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标题: 论组织的重要性 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 13:45:47 标题: 论组织的重要性
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 13:57 编辑
论组织的重要性
在这里论组织不是一般的组织而是政治组织，或者组织的政治方面
组织是力量的真正来源，但是组织成千上万的人其需要信息资源人力资源和物质资源本身就是一个非常大的成本
但是组织有一个规模效应，就是一旦组织有所突破，其后面发生的成本是会递减的，所以特色当局通常都是把异端组织打压在萌芽阶段，在特色国，非特色的政治组织是绝对不允许的，其他类型组织原则上是允许的但都是受控的，比如登记等等
特色的组织已经触及各毛细血管，特色甚至在私营企业和外资企业布置党组织，在宗教机构都布置党组织，无所不在。其花费的资源就是民众的民脂民膏，取之于民用于御民。
而工人阶级应该积极应用便利化的信息工具和交通工具尽量多地组织化，其实我们确实发现连工人斗争的联动现象，这是组织化的雏形，需要向常设组织发展，这需要通过和特色斗争来争取的，特别是在特色本身的组织因为财政危机而弱化后向前发展
“工人有时也得到胜利，但这种胜利只是暂时的。他们斗争的真正成果并不是直接取得的成功，而是工人的越来越扩大的联合。这种联合由于大工业所造成的日益发达的交通工具而得到发展，这种交通工具把各地的工人彼此联系起来。只要有了这种联系，就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争，汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合，现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了。
无产者组织成为阶级，从而组织成为政党这件事，不断地由于工人的自相竞争而受到破坏。但是，这种组织总是重新产生，并且一次比一次更强大，更坚固，更有力。它利用资产阶级内部的分裂，迫使他们用法律形式承认工人的个别利益。英国的十小时工作日法案就是一个例子。”《共产党宣言》
中国的工人阶级最终还是必须走上组织化的斗争道路，利用资产阶级内部的分裂（包括小资产阶级的斗争，一方面是资本主义处于危机后发展期，其次是特色法西斯打压思想理论传播和组织尝试，工人阶级在2010初哪怕在自由派组织下也进行了很多罢工斗争，现在都被打压下去了），争取更多的民主权利
有人主张从工益组织尝试，我并不反对，但是工益组织和工会还有很大距离，哪怕连工会的经济性要求都达不到，更加不要说政治性要求了，可能纯粹是一个俱乐部。
如果搞工益组织只是为了聚集，聚集的话，工人阶级天生是聚集的，因为社会化大生产需要聚集，不过在西方发达国家比如远程办公（有些人错误地认定他们为小资产阶级）倒是原子化的，不过在能够普遍进行原子化办公的欧美发达国家，恰恰是可以自由组织工会等的，不需要工益组织，而在天朝特色社会，本身劳工就是聚集的，何来原子化。
劳工在现代社会不存在生存问题，工益组织也解决不了这个问题，革命的需要主要不是为了生存而是为了自由发展。资本主义下劳动力生产和再生产总体是能保证的，工人革命不是为了生存问题，而是发展问题，就是工人被剥削（异化劳动）不是加强了自己而是弱化了自己，导致无法自由发展，而不是生存
不存在非聚集性的原子化，特别在中国，只是被特色法西斯压制太厉害，无法进一步组织起来，不是说不能组织和传播思想而是法西斯打压增加了困难，如果没有法西斯打压，可以说在中国发展工人组织要简单的多，可能现在已经工人组织遍地了。另外哪怕不打压，组织也是高成本的事情，所以打压后，其困难是可想而知的。
为什么少数人能统治多数人，其中一个原因就是少数人是高度组织化的，比如特色政府，其用来组织的花费（因为他们控制着整个国家资源）是巨大的，一般左翼是没有这么多资源的，搞所谓的工益已经是在特色压制下变通方法，可以尝试，但是不要过度期望，可预见的政经危机出现，秘密的地下政治组织更重要，其次理论也很重要，否则无法抓住机会
特色党组织和政府机构是高度组织化的，相比于一盘散沙的工人其组织性是很高的，而且这种组织是很昂贵的。包括军队，警察，监狱，教育机构等等，原子化在特色是因为他们不允许基层组织（非党和政府的）
在西方其实只是因为生产中独立因素的上升导致的，但是西方的所谓原子化也仅限于此，他们可以组织社团和各种基层组织包括自治机关。
组织都是环绕利益形成的，哪怕是政治组织，在特色主要是打压这组织的政治方面，对于其他类型的组织原则上是放开的，目前特色下的工人阶级缺乏的是政治性组织（比如工会），这是问题的核心
全中国工人阶级组织起来！
作者: HAD 时间: 2023-8-24 14:06:24
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 14:16 编辑
社会原子化，或家庭原子化，其共同核心是以利益为核心的关系重组，是功利主义发展的产物。伴随着社会现代化的推进或社会转型的深入，人们开始从各种共同体中剥离出来，而成为一种独立的个体存在，人际关系开始疏离，形成形形色色的利己主义的小圈子。其中最为严重的是介于国家与个人之间的社会初级联结被撕裂，社会内部松散、组织能力下降，造成个人直接面对国家，在表达利益诉求时，往往以原子化的个人去面对政府和社会，并最终导致弱势群体的利益诉求无法上达，而政府的政策信息也失去了顺利下传的通道这是社会发展的必然结果，不是什么只手遮天的政府所能掌控的
作者: HAD 时间: 2023-8-24 14:11:50
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 14:17 编辑
【【生存论】生存本身不是目的，那么什么才是生存的目的？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/B1avFrt
活着不是人追求的目的，
但是死人不会说话干事。[脱单doge]
各种事情想要去做，想要去实现，都需要通过活着的人也就是说“生存”得以达到。
一个人必须得想办法保证自己的生存，然后才能去找寻自己的理想，实现自己的理想。生存的价值就是确保你的存在，让未来可能有也可能永远不会有的某种意义出现之前，你别先因为各种各样的因素消亡。
生存：今天网上遇到一个17岁女生山东的 每天10个小时 单休幼师 工资2700我以为我这边4000已经低到不能再低了（一样的工作时长 单休
作者: HAD 时间: 2023-8-24 14:14:32
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 14:16 编辑
评论区经验：我分享点我的经验。骑手大多文化程度不高，别用学生之间那套文绉绉的方式打招呼。遇到男性骑手吃完饭或者在吃饭，过去发根烟或者发瓶水，学一学他们的江湖气息，自然点，同龄人喊兄弟，大一点的喊声大哥。遇到女性骑手要拿两瓶让人家选，选好了递给人家后先把自己那瓶开开喝了，女性骑手一般都好沟通，但警惕性大。要从聊天开始，从日常生活聊起，要真诚的表达是来干什么的，但要用别人能理解的方式方法，讲什么阶级友谊他们很少能完全理解。就讲来交个朋友，想了解一下他们的工作生活，以后经常一起吃吃饭一起聊聊天，平时带个水带个饭给他们，有事招呼一声，能帮的尽量帮。先交上朋友，他们才有可能在遇到事的时候想起来找我，能确实帮上事，才有后面进一步加深友谊开展认同的可能。
作者: HAD 时间: 2023-8-24 14:48:53
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 15:15 编辑
至于工益活动
https://www.zhihu.com/answer/3178062868
本身就只是探索，谁说要一直持续下去了？
谁说就只有这一种手段了？而工益恰恰是非政治性组织，作为改良运动却被警告
所以这种倾向很明显了
作者: HAD 时间: 2023-8-24 14:56:27
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 14:59 编辑
在我个人看来资本推动劳动的异化，人力资源的工具化，进一步潜移默化改变了社会深层结构，致使社会原子化现象产生。马克思看来，劳动是人类的本质活动。劳动应该是一种有着主观能动性和自我意识的活动。人因为劳动而更富有创造力。人是通过劳动才可以不断地去改造世界、建造世界的。他认为在劳动的过程当中，人的本性是一种自由、自觉的活动，用通俗的话说就是人会自觉自愿地进行劳动，并不会受到别人的强迫。这种发自本性的劳动是人类的一种本能需要，这种需要不仅仅是为了生存，比如打猎、耕种，让人不至于饿死，同时马克思更强调的是当劳动成果展现在我们面前时，人可以获得极大的喜悦和满足。
作者: HAD 时间: 2023-8-24 14:59:23
可是到了工业化的时代，工人们在现代的大型工厂里面就失去了自主性，变得越来越厌恶劳动，但是又不得不劳动。在1844年《经济学哲学手稿》这本书里面，马克思明确的提出，异化是人类自己创造的力量，作为外部力量又反过来支配人类。
用通俗的话讲，异化就是人们自己创造出来的东西，成为了不受自己控制的一种外在力量，反过来又来统治人。这种力量不断地支配人类，从而导致人和人之间除了赤裸裸的利害关系、冷酷无情的现金交易，就再也没有任何别的联系了。
作者: HAD 时间: 2023-8-24 15:00:25
第一点，是异化首先是发生在劳动者与其劳动产品之间，或者是说工人与其创造出来的劳动产品之间的一种异化。
在劳动的生产过程当中，工作不再是由工人自己所决定，因为生产工具是被垄断在工厂主或者是说雇主手上，因此工人的工作就变成了与个人生活相脱节，但是为了生存，工人们又没有办法和工作相分割开来。于是，工人的劳动就失去了原本的一种自主性，就变成必须依附在工厂里，必须依附在生产车间之上才能进行的生产劳动。人就成为了工厂和生产车间这些机器的附属品，而机器成为了主体。
譬如说，在富士康的生产车间，工人们不再是为了满足自我的一种本能需要去进行劳动，尤其是马克思强调的从劳动中获得满足感的这种需要。工人们只能按照雇主的要求进行生产，因为工厂里的机器、生产工具都不是他们自己的，就连身上穿的工作制服也不属于他们。所以生产出来的产品也并不属于他们自己，这些利润再多，也分不到工人们自己的头上来。所以在这样一种情况之下，工人们就和自己所制造出来的产品产生了分离。这种分离就是一种异化。工人自己买不起自己所生产出来的产品，这就是第一点所说的劳动者与其劳动产品之间产生了异化。
作者: HAD 时间: 2023-8-24 15:01:27
第二点，是不仅劳动者他和他的劳动产品之间发生了异化，就连整个劳动过程本身也发生了异化。
劳动对工人来说是一种外在于他的东西，是不属于他的东西。工人们根本不知道自己在做什么，也不知道自己在生产这个过程当中究竟处于什么样的角色和地位。
譬如说在生产流水线上的工人，他只是整个生产流水线上的一环，每天周而复始，在机械重复地完成一个固定的操作，甚至日常生活中的吃穿住行都受到严格的限制。
这时候工人们就会产生出很多的疑问，在整个产品的生产过程当中，作为劳动生产主力的工人们来说，他们究竟参与到了什么？制造出来了什么，是否又可以从自己的劳动过程当中获得成就和满足呢？因此，在整个劳动的过程当中，工人们并没有感到幸福，而是感到不幸，不是在肯定自己，而是在不断地否定自己，也不是自由的在发挥自己的智力和体力，而是不断地使自己的肉体受到磨，精神受到摧残。显然，劳动成为了工人们迫不得已的生存手段，已不再是人们的劳动需要。工人们一方面痛恨无休无止的劳动，但另一方面又不得不参与劳动，这种劳动就已经和最初的人们自觉自愿的劳动发生了巨大的变化。这就是我们所说的第二点，劳动过程本身发生了异化。
作者: HAD 时间: 2023-8-24 15:05:40
第三点理解异化的角度，是在整个劳动的生产过程当中，人和人之间也发生了异化。具体的来讲，就是工人和他的劳动伙伴之间也发生了异化。
本来相亲相爱的工友，在整个劳动的过程当中变成了最熟悉的陌生人，工友和工友之间，正式工和临时工之间，早班工人和晚班工人之间，更多的关系是彼此之间不断的竞争，比较谁生产出来的劳动产品更加的多，谁更可以讨上级的欢心。
在这样的一种情况之下，工人们在工厂当中必然会变得反感劳动。劳动从人的一种自觉自愿的本性变成了对人的一种折磨，劳动伙伴之间的合作关系变成一种折磨的关系和状态。
边缘与中心
劳动异化继续扩大着不同阶级之间的差距和裂痕，也让原子化社会中的超级原子遵循马太效应不断膨胀，在人际网中的本质表现就是权力的不对等，权力的中心掌握越来越多的话语权。
是先有原子化，后有权力中心更多话语权，组织度强集中度强只会让权力话语权减少
所谓的原子化是社会分工细化，劳动异化，加上社会现代化发展带来的必然后果，正是原子化加强了权力中心
作者: HAD 时间: 2023-8-24 15:12:27
所以其背后的逻辑链很明显：资本发展——劳动异化——改变社会深层结构——使得社会原子化形成——加剧裂痕，从阶级到个人——权力不对等——权力中心话语权加大——创造出高度组织化的现象
作者: 君行早 时间: 2023-8-24 15:15:18
有没有在组织领导下的斗争和非组织性的斗争之间的对比？我能想到的就一个佳士和富士康
作者: 激活 时间: 2023-8-24 16:09:43
中国人民在未来革命道路中，该以何种形式组织，这可能得真的必须“具体情况具体分析”了，现在任何一种强制性的组织方式，我都认为不正确，只能由工人阶级未来自己的探索，就如100年前一样。
作者: HAD 时间: 2023-8-24 17:29:06
激活 发表于 2023-8-24 16:09 
中国人民在未来革命道路中，该以何种形式组织，这可能得真的必须“具体情况具体分析”了，现在任何一种强制 ...
是不是可以概括成这些话：
辩证唯物论的认识论，把实践提到第一的地位：认为人的认识一点也不能离开实践，排斥一切否认实践重要性，从而导致认识离开实践的错误理论。列宁这样说过：“实践高于（理论的）认识，因为它不但有普遍性的品格，而且还有直接现实性的品格。”⑴马克思主义的哲学辩证唯物论，有两个最显著的特点：一个是它的阶级性，公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的；再一个是它的实践性，强调理论对于实践的依赖关系，理论的基础是实践，又转过来为实践服务。判定认识或理论之是否真理，不是依主观上觉得如何而定，而是依客观上社会实践的结果如何而定。真理的标准只能是社会的实践。实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点
作者: 激活 时间: 2023-8-24 18:52:43
HAD 发表于 2023-8-24 17:29
是不是可以概括成这些话：
辩证唯物论的认识论，把实践提到第一的地位：认为人的认识一点也不能离开实践 ...
在我看来是的，未来的组织方式乃至革命的方式，必然通过未来实践达到最优解，现在的一些预测，只能算是预测，没有一模一样的答案，但肯定也不能否定前人的经验总结
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 19:50:21
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 19:52 编辑
HAD 发表于 2023-8-24 14:14
评论区经验：我分享点我的经验。骑手大多文化程度不高，别用学生之间那套文绉绉的方式打招呼。遇到男性骑手 ...
首先我们讲组织，分二个层次，一个是集中的部分，一个是民主部分，基础是民主的部分，骨干是集中的部分
比如工会这种组织，几乎所有工人都可以加入，但是不是所有工会会员要全部处理工会事务，而是通过工会民主产生或者通过章程并且民主产生领导层成为常务机构或者委员会来全部按照章程处理工会事务，目的是要获得外部收益而不是让任何人不管是工会普通会员还是核心领导层做无谓牺牲奉献（特别是长期的确定的牺牲奉献），就是要通过机构运作在和资本家斗争中增加所有成员的收益权利等，而所有成员需要通过增加的收益按比例和按能力支付会费或者提供服务，而会费用于组织运作，否则任何组织不能健康维持下去
所以你这种模式不知道如何持续下去，难道你一直处于生存条件以上可以一直奉献，比如给外卖兄弟姐妹吃的喝的，你的活动资源来自哪里，现在的自由派组织可能是通过资产阶级赞助或者广告收入来维持核心人物和组织机构的活动，我不知道你们工益活动资金来自哪里？
作者: HAD 时间: 2023-8-24 20:00:26
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 20:09 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 19:50
首先我们讲组织，分二个层次，一个是集中的部分，一个是民主部分，基础是民主的部分，骨干是集中的部分
比 ...
https://www.zhihu.com/answer/3171839062
https://www.zhihu.com/answer/2106621684
https://www.zhihu.com/answer/2019256039【主义主义植青俱乐部的个人空间-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ePyJKTL
【五年四班劳动委员的个人空间-哔哩哔哩】 https://b23.tv/aUwrwL0
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 20:10:17
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 20:10 编辑
你这个不可靠，你从事商业，是你个体呢还是雇佣人呢？
如果雇佣人，你可能本身就有资本家身份，你经营要维持下去，处于竞争环境下，你不加强剥削，是不可能的，否则你只能最终退出市场
如果是个体，你就必须不断地奉献，也是维持不了多久的
其次你如果形成工益组织性活动，那么你必须让成员都受益，而且必须是民主的，不知道你们是如何民主运作的
作者: HAD 时间: 2023-8-24 20:11:57
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 19:50
首先我们讲组织，分二个层次，一个是集中的部分，一个是民主部分，基础是民主的部分，骨干是集中的部分
比 ...
【【实践】我的行动路径——我卖什么货，我开什么店，我成立什么团体，我追求什么理想-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ozSzji6
这段内容描述了一个关于商业模式和策略的讨论，其中涉及了网店、线下饮品店（原为酒吧）以及公益组织的发展计划。以下是对内容的总结：
1. **商业模式分析：**
- 该计划涉及两个主要方向：商业性和事业性。
- 商业性方面包括网店和线下的饮品店。网店主要卖两种产品：快消品和纪念品。其中，纪念品的发展受限，因为其市场较小。
- 线下饮品店（之前是酒吧，现在是饮品店）主要依赖于营销策略和产品定位，但受到疫情等因素的影响。
2. **产品发展：**
- 原先卖苏打水，但由于苏打水市场较小众，所以决定转型。
- 计划推出自己调配的鸡尾酒，带有DIY定制感，适用于不愿意或无法去酒吧的消费者，尤其是追求精致生活方式的人群。
- 这个调鸡尾酒的产品能够带动苏打水的销量。
3. **品牌和市场定位：**
- 品牌名称"盖ss"有着一定的哲学含义，与共产主义理想、社会主义思想等有关。
- 通过将品牌与社会主义价值观联系起来，传递历史时代精神，借此吸引具有类似观念的消费者。
4. **线下饮品店（酒吧）挑战：**
- 由于疫情等原因，线下饮品店业务受到较大影响，盈亏状态不稳定。
- 通过推出新的产品和转型，试图适应变化的市场环境。
综合起来，这段内容描述了一个商业计划的演变，从最初的苏打水销售，到发展为具有特色的鸡尾酒DIY产品，同时将品牌与价值观相结合，以期在竞争激烈的市场中找到一个更具吸引力和差异性的定位。
1. **创业想法和商业计划**: 作者在这段话中讨论了一个关于创业的想法，主要是在某种程度上结合了公益和商业，以改善社区生活。作者提出了在小区内提供自调鸡尾酒等产品的商业计划，同时强调了维护租户、业主和劳动者的利益。
2. **公益组织的设想**: 作者提到了创建一个公益组织，旨在维护租户、业主和劳动者的权益，同时提升小区的口碑和价值。这个组织可能会涉及物业管理、法律咨询等方面，以提供支持和服务。
3. **商业与社会责任**: 作者试图将商业和社会责任结合起来，既关注商业增长，又关注社会问题的解决。他提到在商业层面上考虑快速消费品，同时在公益层面上关注基层治理和弱势群体的权益。
4. **资金问题**: 作者提到资金问题，希望能够筹集资金用于实施他的计划。他考虑了公益法人注册的费用，同时提到了疫情对他之前经营的酒吧造成的影响。
5. **目标和影响力**: 作者表达了自己的目标，强调自己的行动不仅仅是为了资本增值，更多是出于改善社会、影响人民生活的理念。他希望能够通过所提出的商业和公益计划对社会产生积极影响。
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 20:15:40
HAD 发表于 2023-8-24 20:11
【【实践】我的行动路径——我卖什么货，我开什么店，我成立什么团体，我追求什么理想-哔哩哔哩】 https: ...
你这个类似资本家的慈善，本质还是剥削后产物
作者: HAD 时间: 2023-8-24 20:19:03
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 20:26 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 20:15
你这个类似资本家的慈善，本质还是剥削后产物
https://zhuanlan.zhihu.com/p/393917538【【项目追踪】主义主义网站（临时站点）目前的功能：首批项目内容的简单公示-哔哩哔哩】 https://b23.tv/8130dMz
【【工益项目】主义主义工益网站的新功能以及内测情况介绍-哔哩哔哩】 https://b23.tv/JmF7ftL
【【主义主义网站】功能演示与说明-哔哩哔哩】 https://b23.tv/IeNQsIG
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 20:34:29
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 20:35 编辑
我认为这个方法不好，是变种的商业行为
你可以卖书(也不是卖任何书）等，而且必须是符合组织目的的书，报等，比如宣传马列主义的书，而不是卖苏打水
另外组织是需要内部成员具有权利情况下提供义务（比如提交活动费用，但是费用的使用必须符合组织目标）
另外就是募捐，其实就是募捐来的钱去实现捐款人的长远的或者总体的利益（至少这些捐款人认为他们认可你的活动是符合他们的意志的），其次就是通过组织活动斗争增加的收益，比如你帮助工人维权增加了工人的收益，拿去一部分是可以的
而你商业活动必然本身出现违背社会主义意志的剥削行为而且是很不民主的
作者: HAD 时间: 2023-8-24 20:40:12
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 20:34
我认为这个方法不好，是变种的商业行为
你可以卖书(也不是卖任何书）等，而且必须是符合组织目的的书，报 ...
你要是有意见你倒是可以直接写信给他
作者: HAD 时间: 2023-8-24 20:41:19
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 20:34
我认为这个方法不好，是变种的商业行为
你可以卖书(也不是卖任何书）等，而且必须是符合组织目的的书，报 ...
就是要赚这些小资产阶级的钱
真以为卖这些书能有人买啊？
作者: HAD 时间: 2023-8-24 20:42:45
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 20:34
我认为这个方法不好，是变种的商业行为
你可以卖书(也不是卖任何书）等，而且必须是符合组织目的的书，报 ...
评论区：虽然但是，马克思老爷子在三个月内花完朋友给他留下来的遗产后，曾仔细地钻研过当时仍是新玩意儿的股票，并且甚至还小赚了一笔
这么看来，五大导师之中怕不是只有大林子是根正苗红的左派了（滑稽）
乐
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 20:45:50
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 20:47 编辑
HAD 发表于 2023-8-24 20:41
就是要赚这些小资产阶级的钱
真以为卖这些书能有人买啊？
过去左派办报，有二个功能，一个是宣传，一个筹钱，办报需要形式丰富，有趣，能打动人的心，但是又不能太贵，还是可以卖出去，但是在特色不行，因为特色控制自由出版的，而且要宣传革命思想（虽然是活泼的文章）
那种拿马列主义经典直接刊印出售是不行的
作者: HAD 时间: 2023-8-24 20:48:14
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 20:50 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 20:45
过去左派办报，有二个功能，一个是宣传，一个筹钱，办报需要形式丰富，有趣，能打动人的心，但是又不能太 ...
告诉你了，不可能甚至评论区还有这么说的：在这里可以贴出《哥达纲领批判》关于分配的部分：“......因为每个人都像其他人一样只是劳动者；但它默认不同等的个人天赋，因而也就默认不同等的工作能力是天然特权。所以就它的内容而言，它像一切权利一样是一种不平等的权利......权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展。”他们用空洞的、幻想的左翼代替了现实中的左翼，他们等待的是“十指不沾阳春水”的神灵化身一样的左翼，弹指间用嘴巴就能推翻资本主义，而不是一个会劳累会饿死的人。
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 20:52:27
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 20:53 编辑
HAD 发表于 2023-8-24 20:42
评论区：虽然但是，马克思老爷子在三个月内花完朋友给他留下来的遗产后，曾仔细地钻研过当时仍是新玩意儿 ...
首先玩股票不存在剥削，只是赌博，有可能亏损
其次有人认为恩格斯是资本家，其实也是错误的，恩格斯拿到遗产是事实，不过不是很多，相比他的兄弟，其次恩格斯为了帮助马克思从事了更多的收入性劳动，因为马克思需要更多的时间精力从事非收入的研究活动（非收入性劳动），是马克思和恩格斯的革命分工需要，哪怕是，恩格斯也一直试图尽快退出工商业
作者: HAD 时间: 2023-8-24 20:57:30
本帖最后由 HAD 于 2023-8-24 20:59 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 20:52
首先玩股票不存在剥削，只是赌博，有可能亏损
其次有人认为恩格斯是资本家，其实也是错误的，恩格斯拿到遗 ...
所以：创办一项事业活动是要成本.的，如何有稳定的资金来源，需要理论进行探讨实践，像我们党初期一样，也是需要考虑经济因素的。那如何在合法的框架下筹集资金是该推敲的，不能以募捐的方式进行非法集资，也不能到处开讲座，那么剩下的方式还有那些呢？总不能开空头支票吧借用他人的话说：刘很年轻，就是在摸石头过河
至于我，我对刘的看法与红中保持一致
作者: 君行早 时间: 2023-8-24 20:57:34
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 20:45
过去左派办报，有二个功能，一个是宣传，一个筹钱，办报需要形式丰富，有趣，能打动人的心，但是又不能太 ...
过去左派办报纸还能筹钱？是过去这二十年之内么？
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 21:07:12
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 21:19 编辑
HAD 发表于 2023-8-24 20:48
告诉你了，不可能甚至评论区还有这么说的：在这里可以贴出《哥达纲领批判》关于分配的部分：“......因为 ...
你对《哥达纲领批判》的理解是错误的
可以看http://redchinacn.org/forum.php? ... 7%E6%B3%95%E6%9D%83https://www.jinglei1917.net/%E4% ... 0%E5%90%97%EF%BC%9F
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-24 21:30:06
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 21:34 编辑
君行早 发表于 2023-8-24 20:57
过去左派办报纸还能筹钱？是过去这二十年之内么？
当时20岁的李伯钊（杨尚昆夫人）是为数不多的女编辑，她后来在一篇文章中回忆，“……由于要出刊物、报纸，我被调到《红色中华》当编辑兼校对……我每天要校对四版《红色中华》，差不多有12000字，还要编辑苏区的消息。点的是桐油灯，灯光很暗。这是我工作中比较艰苦的一段，那时苏区工作都是很艰苦的。”
“《红色中华》报定价很便宜，当时根据版面收取一到两个铜板，让每一位普通老百姓都能够买得起。”黄露芬说，“它的语言风格非常贴近人民群众，并且成立了大量读报小组，鼓励苏区百姓读报听报。”
《红色中华》报由中央印刷厂铅字印刷，使用的纸张是苏区自己生产的毛边纸。
这是摘自1933年9月6日《红色中华》报第108期，第一版刊登的毛泽东署名文章《今年的选举》中的一段文字。
作者: HAD 时间: 2023-8-24 21:32:38
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 21:07
你对《哥达纲领批判》的理解是错误的
可以看http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=24469&h ...
其次，一个劳动者已经结婚，另一个则没有；一个劳动者的子女较多，另一个的子女较少，如此等等。在劳动成果相同、从而由社会消费品中分得的份额相同的条件下，某一个人事实上所得到的比另一个人多些，也就比另一个人富些，如此等等。
要避免所有这些弊病，权利就不应当是平等的，而应当是不平等的。
但是这些弊病，在共产主义社会第一阶段，在它经过长久的阵痛刚刚从资本主义社会里产生出来的形态中，是不可避免的。权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展。
作者: HAD 时间: 2023-8-24 21:34:13
指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 21:07
你对《哥达纲领批判》的理解是错误的
可以看http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=24469&h ...
这种平等的权利，对不同等的劳动来說是不平等的权利。它不承认任何阶级差别，因为每个人都像其他人一样只是劳动者;但是它默认①不同等的个人天赋，因而也就默认①不同等的工作能力是天然特权。所以就它的丙容来讲，它像一切权利一样是一种不平等的权利。权利，就它的本性来讲，只在于使用同一的尺度;但是不同等的个人(而如果他假不是不同等的，他們就不成其为不同的个人)要用同一的尺度去补量。”
404的不要发了
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-25 08:38:08
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-25 08:39 编辑
HAD 发表于 2023-8-24 21:32
其次，一个劳动者已经结婚，另一个则没有；一个劳动者的子女较多，另一个的子女较少，如此等等。在劳动成 ...
在哥达纲领批判中，马克思主要批判了哥达纲领的空想，说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳分配和按需分配的话题
马克思认为哥达纲领的主张（关注在分配上）是兜圈子，而没有落实在生产关系上
是生产关系决定分配方式
权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展。马克思的意思是只要资本主义的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展决定的权利必然是工人阶级受剥削压迫，不可能有什么公平的工资一说
而你们搞的这些方案就是不改变资本主义生产关系试图通过所谓的工益来实现所谓的公平或者获得所谓的生存条件，你引用的这句话其实恰恰是反对你们自己的。
作者: HAD 时间: 2023-8-25 12:10:04
本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 12:32 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 08:38
在哥达纲领批判中，马克思主要批判了哥达纲领的空想，说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳 ...
为什么要改变
你有那个本领现在改变吗？不考虑力量对比，盲目行动，就是死路，就想着你那工会那套，你不知道你这么做除了让人受死还能拧的过高组织度机器
你要是脱离这个社会规则行事，就是去抢银行，你自己能不能找到一个能自我循环的东西啊？能运行起来的经济共同体啊？还指望买报纸，有几个看？不考虑现实情况，指望当下阶段直接废除这种规则，怎么可能？
请你们imt找一种当下与资本主义经济完全脱离，可以维持的，自给的有效供养社会无产阶级的社会主义经济形态，不然就是缘木求鱼
你们那些手段早就屡见不鲜了，这么多年干成几个事了？最后还是在死胡同里打转，事成不了就怪人民理论不够特色太强大，一个工人运动还要自由派领导，真够可笑的
作者: HAD 时间: 2023-8-25 12:11:05
本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 12:33 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 08:38
在哥达纲领批判中，马克思主要批判了哥达纲领的空想，说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳 ...
告诉你，你这种就叫一口吃成一个胖子没人会把这种手段永远持续下去
还买报纸，报纸能卖几个钱？
作者: HAD 时间: 2023-8-25 12:12:23
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 08:38
在哥达纲领批判中，马克思主要批判了哥达纲领的空想，说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳 ...
还真就把手段当目的了
你给我发把狙呗
作者: HAD 时间: 2023-8-25 12:17:17
本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 12:26 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 08:38
在哥达纲领批判中，马克思主要批判了哥达纲领的空想，说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳 ...
收入分配都是公开的，收益都投入到星星家园建设去了
收了多少钱，干了多少事，都是公开的
人也是公开的，地点人名身份证号，
你们imt敢这样干不？公开收益不？
这种见得多了，嘴巴上喊着激进的，现实里干了啥啊？
你发动了几个工人啊？援助了几个工人啊？
就算你否认这种行为，也不代表你们imt就不是嘴巴选手如果你们imt想要反对，请你们几个骨干成员主动公开身份，明确和未明子谈，公开反对
连这点勇气都没有你谈什么反对啊？
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-25 12:29:10
HAD 发表于 2023-8-25 12:17
收入分配都是公开的，收益都投入到星星家园建设去了
收了多少钱，干了多少事，都是公开的
人也是公开的， ...
我不反对你的工益，但是反对你用商业的方式搞工益
同时我认为如果你不搞商业单纯搞工益，就是你要不断地奉献，难以长期维持
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-25 12:31:34
HAD 发表于 2023-8-25 12:11
告诉你，你这种就叫一口吃成一个胖子
还买报纸，报纸能卖几个钱？
卖报只是举个例子而已，哪怕卖什么东西，这个东西需要有利于促进宣传，比如你不能为了筹集资金来为共产主义事业奋斗就去出售希特勒的《我的奋斗》或者去出售庸俗经济学书籍
作者: HAD 时间: 2023-8-25 12:34:23
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 12:31
卖报只是举个例子而已，哪怕卖什么东西，这个东西需要有利于促进宣传，比如你不能为了筹集资金来为共产主 ...
所以这个例子是极其差劲的例子
举的还是上个世纪的例子
作者: HAD 时间: 2023-8-25 12:36:14
本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 12:36 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 12:29
我不反对你的工益，但是反对你用商业的方式搞工益
同时我认为如果你不搞商业单纯搞工益，就是你要不断地 ...
谁说一直就是这一种模式了？不通过商业让人光合作用啊？
都说了多少次了
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-25 12:38:24
有个毛主义qq群，里面也有一个人说他一分钱都不剥削，让你加入他们的营销团队，卖产品，他出钱，你出劳动，只要支付银行利息给他，剩余都是劳动者的，说用此克服了剥削
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