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标题: 在中国大陆组建独立工会的策略 [打印本页]

作者: 故乡的原风景 时间: 2023-8-29 18:21:44 标题: 在中国大陆组建独立工会的策略

本帖最后由远航一号于 2023-8-29 22:37 编辑

紅色中國網的朋友們，大家好，我想到了一個在中國大陸組織獨立工會的策略。
一共有兩點。
第一點，攢夠人，讓他抓。
第二點，要抓全抓，要放全放。
舉個例子，比如先攢夠一萬人，然後上街遊行，公開建立獨立工會，如果中共要抓人，不要反抗，讓他抓，愛抓多少抓多少，剩下的人，第二天，繼續上街遊行，如果中共還要抓，還讓他抓，不要反抗，剩下的人，第三天，繼續上街遊行，以此類推，要麼中共把一萬人全部抓了，要麼中共把被抓的人全部釋放。
有兩點需要注意，第一點，不要使用暴力。第二點，就是在國內抗爭的人一定要實名，公開真實姓名，因為如果公開真實姓名，一旦有人被抓，還可以替他們發聲，想辦法救他們。最好與海外的團體互相策應，讓他們為國內抗爭的人發聲，給中共施壓。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-8-29 18:28:15

本帖最后由西红柿收割机于 2023-8-29 18:30 编辑

你都有一万人了你就做这个？不如“给诸葛亮一万个奥尼尔能不能北伐成功？”

作者: 故乡的原风景 时间: 2023-8-29 18:30:35

本帖最后由故乡的原风景于 2023-8-29 18:32 编辑

俗話說，人一上百，形形色色，就是說人一多，就會有各種想法，意見就不統一了，就會產生分歧，一產生分歧就容易產生內鬥。但是大家能不能先不要想著分歧，先想想有沒有共同的利益，先把共同的利益實現了再內鬥也不遲對不對，大家需要跟不同立場得人合作以實現共同的利益。

作者: HAD 时间: 2023-8-29 18:52:40

无产者往往则没有什么坛坛罐罐可以失去，生存危机到达一定烈度就可以引发他们进行直接而强烈的行动维护自己的生存利益。当然，我们也要看到，在这些自救活动中，只有在断食或禁足或停产欠薪失业达到直接威胁个人性命安危的烈度下，流动而分散的无产者群体才被动地表达出某种跨厂区、跨行业、暂时搁置分工下利益冲突的联合。又因为他们在这样的自救后势必要重新进厂重新分工，这给了他们跳脱出工牌和工资条看待自己境况的一个未来视角，这个视角下的当下行动路径是相当明晰的，但远不是长远和明智的。

每一次收官圆场，都以资产阶级的快餐又一次发放到无产者手中吃掉，吃饭者各赴前程收尾。个别的无产者们随即忘掉了是无产者群体的联合，是阶级力量对比的转瞬而逝的局部变化，使得资产阶级不得不勉强认输、暂时让步、苦笑送客。然而进一步的无原则的妥协退让和屈服，又总会迅速产生出来，这在主观上很大程度是因为对于局部渺小胜利的不切实际的夸大和对于真正制胜原因的忽视和无知，在客观上，则是因为没有任何真正的支撑稳固行动的物质性机制被建立并保存下来。

作者: 小王勃士 时间: 2023-8-29 19:26:13

说实话，我觉得这个方案的“手段”比“目的”还难实现。

作者: wzh 时间: 2023-8-29 20:04:01

不是，还想着你那独立工会呢
佳士头破血流的经验对某些人来说还是不够吗

作者: 小米无人人 时间: 2023-8-29 21:18:48

有这样的组织度的话，那直接提条件就行了，当局还敢不同意？
而且我觉得有朴素的爱国心的一般劳动者是不愿意用自己国家的丑闻换取自己的利益的，这种做法如果成功，就是给污名化这个运动的人递交材料

作者: 君行早 时间: 2023-8-29 21:52:43

怎么攒人呢？

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-8-29 21:56:05

警察抓人都是等人散了回家之后抓的

作者: 激活 时间: 2023-8-29 22:22:04

攒够这些人，我想不需要独立工会了

作者: 好日子在后头 时间: 2023-8-29 22:58:21

这位网友我感觉你是在把我们当傻子嘞你要不要看看你自己在说什么嘞？

作者: 红对勾 时间: 2023-8-30 02:26:16

感觉想法还是太理想甚至幼稚了。
如果你能上B站（也就是哔哩哔哩弹幕视频网）以及使用红中网的搜索功能，你可以去查一下一个叫“未明子”的视频博主，他的群众工作（主义主义工益）在最近受到了当局很严重的打击。这位经常被批是改良主义。
而大陆当局连这么一点小火星子都要赶快掐灭掉，您那一万多天兵天将若是被逮住岂不是要被集体枪毙？

作者: 远航一号 时间: 2023-8-30 03:58:53

红对勾发表于 2023-8-30 02:26
感觉想法还是太理想甚至幼稚了。
如果你能上B站（也就是哔哩哔哩弹幕视频网）以及使用红中网的搜索功能，你 ...

这就是被甘地的非暴力不合作传统+1979年以来新自由主义街头表演式颜色革命所培养出来的西方“社会运动”积极分子所理解的“革命”方式。

不懂得阶级和阶级分析，不懂得深入群众、依靠群众、组织群众、发动群众，只会陈天华蹈海式的自我牺牲自我感动，拒绝虚心学习国际共运历史上的伟大经验和教训。

作者: 乐不眠 时间: 2023-8-30 07:53:55

我毫不怀疑特色的软弱程度，然而一w人，要吃要喝，特色不用管就直接跨了，最重要的不是游行，而是罢工，要霸占厂子，占有生产资料，这样特色才不得不抓你，厂主才会和你谈条件，不然仅仅是游行和自由派有什么区别？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-30 09:04:57

楼主主张独立工会和在想办法，是值得鼓励的
不过这个方法估计难，因为需要组织，如果1万自发进行基本不可能，而一旦需要组织，就会有组织者出现，特色当局只打击组织者，其次如果说这样的组织已经存在，那么可以说独立工会也差不多存在了
一般政治斗争和直接利益比较远，自发的可能性比较低，而且自发还能采取同步行动。

作者: 塔列里 时间: 2023-8-30 10:24:26

首先，你哪里来的一万人？虚空产生的吗？你要是都能在中国组织起一只一万人以上的队伍，要么你是特色的狗，要么你是个神人。
其次，示威这种幼稚到极点的东西您还觉得有用啊？我告诉您，有一万人的组织你都可以直接跟对面对抗了，还需要屁的示威啊？什么时候这种自我表演式的“示威”有用过？
最后，您是不是真认为这种动员再动员的办法有效？我觉得挺可笑的，要是这种办法有用，自由派早就实现他们的“宪政民主”，早就不会喊什么打倒习近平什么的了

作者: sxm 时间: 2023-8-30 15:45:28

我猜这是个香港网友吧。你说的其实就是戴耀廷的占中方案，其实就是非暴力不合作，用来干啥都行，跟独立工会没有直接关系。
戴耀廷于2013年1月16日在信报专栏抛出“要争取香港落实真普选，可能要准备‘杀伤力’更大的武器——占领中环”。3月27日，他与香港中文大学副教授陈健民与牧师朱耀明等发布“让爱与和平占领中环”信念书。他说“占中是为了不占中，就是要透过对抗产生一种张力，占中是未来的紧张，让大家回到谈判里。”目的是“用运动带动政治文化的转变”。提出公民抗命的主张，表面上是对抗；但他重视的是民主的商讨，透过讨论过程，希望找到解决纷争之方法。占中运动有个社运少见的设计，他希望能募集一万人愿意签下“誓约”，对外宣布自己支持非暴力占中。如果最后真的必须走上街头，40岁以上的人要走在前面，结束后这一万人要负起责任，一起走到警察局去投案，听从警方处理。“我们这一代愿意为下一代付出代价”。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B4%E8%80%80%E5%BB%B7
最后也没成功，“2014年8月31日，中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会决定，2017年香港行政长官选举必须先经提名委员会提名，并规定了提名委员会之构成，候选人须获过半委员提名，最多有三名候选人。2014年9月2日，戴耀廷承认，逼迫北京让步之策略目标已经失败，而市民对他们静坐示威之支持度也在下降。北京不妥协之立场导致“加入抗议行列的人数将比预期少，因为香港人思维讲究务实。”戴表示会在公众假期行动，令更多人能参加，当时传闻是10月1日[11]。”来源同上

作者: sxm 时间: 2023-8-30 15:56:02

解答一些网友的困惑：1，然而一w人，要吃要喝，特色不用管就直接跨了：如果有群众支持的话，到时吃喝会有人提供的。以香港经验，一些小饭馆老板会开面包车送吃的给抗议者。为何他愿意白送？既可能是他本身支持运动，也可能是为了博取抗议群众好感+顺便做广告。 2，最重要的不是游行，而是罢工：其实游行跟罢工差不多了，除非你是周末的一次性游行，否则你总不能一边上班一边游行吧。 3，有一万人的组织你都可以直接跟对面对抗了，还需要屁的示威啊？：游行示威就是你有力量了但别人未必知道，你才需要展示一下，警告对方你不妥协我可要搞事了。如果对方不吃这套那当然没用。

作者: bnm 时间: 2023-9-1 18:03:04

本帖最后由 bnm 于 2023-9-1 18:03 编辑

关键是有没有那种真心实意想改变中国现状并且愿意付出行动的人士

作者: bnm 时间: 2023-9-1 18:06:57

乐不眠发表于 2023-8-30 07:53
我毫不怀疑特色的软弱程度，然而一w人，要吃要喝，特色不用管就直接跨了，最重要的不是游行，而是罢工，要 ...

游行不一定非要一万人都集中到一个城市，可以分散到多个城市。比如北京2000人，上海2000人，济南2000人。

作者: bnm 时间: 2023-9-1 18:12:31

指鸭为鼠发表于 2023-8-30 09:04
楼主主张独立工会和在想办法，是值得鼓励的
不过这个方法估计难，因为需要组织，如果1万自发进行基本不可能 ...

是否可以利用翻墙的方式线上攒人，线下活动，翻墙上外网的不少于几百万人，如果有百分之一的人参与进来，也足够一万人了，在墙内也可以宣传，例如你在跟工友们讨论工会的时候可以顺便提一下这个方法，就跟聊天似的，基本上没什么风险。

作者: bnm 时间: 2023-9-1 18:17:33

本帖最后由 bnm 于 2023-9-2 14:31 编辑

sxm 发表于 2023-8-30 15:56
解答一些网友的困惑：1，然而一w人，要吃要喝，特色不用管就直接跨了：如果有群众支持的话，到时吃喝会有 ...

跟香港不一样，香港争取的是普选，大陆人争取的是独立工会，大陆人争取的是香港人已经拥有的权利。香港人争取普选，必须中国当局放权，放弃对香港的控制才算赢，而大陆争取独立工会，只要中国当局不镇压不抓人就算赢

作者: Pzslf.4c 时间: 2023-9-2 10:09:33

bnm 发表于 2023-9-1 18:12
是否可以利用翻墙的方式线上攒人，线下活动，翻墙上外网的不少于几百万人，如果有百分之一的人参与进来， ...

别，要是从他们那找人的话可能还没开始就内讧了，最后又闹成笑话

作者: 君行早 时间: 2023-9-2 12:17:10

bnm 发表于 2023-9-1 18:12
是否可以利用翻墙的方式线上攒人，线下活动，翻墙上外网的不少于几百万人，如果有百分之一的人参与进来， ...

那你说的估计得是自由派了吧

作者: bnm 时间: 2023-9-2 14:16:39

君行早发表于 2023-9-2 12:17
那你说的估计得是自由派了吧

自由派都是中产阶级，他们这些人自诩精英，他们是这个体制的既得利益者，他们不大可能真心反共，你想争取他们，人家也不一定看得上，好多体制内的也骂政府，你能指望他们反共么？屁股决定脑袋，要争取只能争取工人阶级，不过虽然墙外都骂中国政府，但是大多都是打嘴炮，键盘政治，真正对中国政府不满的反而在墙内，争取不一定要争取所有人，而是争取足够的人，就算墙外大多是自由派，但是也可以筛选出足够多的非自由派工人阶级

作者: bnm 时间: 2023-9-2 15:00:34

指鸭为鼠发表于 2023-8-30 09:04
楼主主张独立工会和在想办法，是值得鼓励的
不过这个方法估计难，因为需要组织，如果1万自发进行基本不可能 ...

就是要工人阶级自发的组织起来，而不是服从某一个人，要少数服从多数，而不是多数服从少数，要让工人阶级自己做主人，我们能做的只是宣传，线下组织工人阶级不难，（比如，佳士就组织起来了，只是后来公开建立工会的时候被抓了）难的是怕被举报，如果一个人到处宣传建立独立工会，就有可能被举报，如果所有人都去传播呢？比如，一个人传播给五六个人，这五六个人再去传播给另外五六十人，这样一传十十传百，这个方法是否可行？

作者: sxm 时间: 2023-9-2 16:33:29

bnm 发表于 2023-9-2 15:00
就是要工人阶级自发的组织起来，而不是服从某一个人，要少数服从多数，而不是多数服从少数，要让工人阶级 ...

首先手段和目的是两个问题，本站很多人不支持在大陆搞独立工会，我猜你们的主要问题是问这个组织模式是否好用。我觉得你去香港论坛上问那些当年实践过的人对此的看法应该会更好，问我们我们也不懂啊，只能说看起来不太靠谱

作者: 君行早 时间: 2023-9-2 18:15:38

bnm 发表于 2023-9-2 14:16
自由派都是中产阶级，他们这些人自诩精英，他们是这个体制的既得利益者，他们不大可能真心反共，你想争取 ...

我是说你如果要在外网翻墙的人中组织起来一万多人，那只可能是自由派而不会是工人阶级了

作者: bnm 时间: 2023-9-2 21:41:01

sxm 发表于 2023-9-2 16:33
首先手段和目的是两个问题，本站很多人不支持在大陆搞独立工会，我猜你们的主要问题是问这个组织模式是否 ...

左派的价值不是为了为工人阶级争取利益么？不搞独立工会怎么为工人阶级争取利益？香港人用的不是这种斗争方法，他们游行就跟法国游行示威一样，就是普通的游行，他们游行是合法的，没有多大的风险

作者: bnm 时间: 2023-9-2 22:01:02

本帖最后由 bnm 于 2023-9-2 22:13 编辑

在墙内线下宣传是否也可以用到要抓全抓，要放全放的策略，比如，一个人向多个人组织宣传这种策略，与他们达成协议，如果有人被抓了，不要被吓到，继续宣传，当宣传到100个人的时候，被人举报，被抓了，那些没有被抓的人，不为所动，继续宣传，当中国当局抓到这100个人的时候，已经传播到1000个人了，就这样1000个人再传播到10000个人100000个人，只要中国当局抓人的速度赶不上传播的速度，就会传播尽可能多的人，只要传播的人数足够多了，这些人就不需要组织了，他们就会自发的成立独立工会，去争取权益，要求释放被抓的同志

作者: 远航一号 时间: 2023-9-2 23:02:04

bnm 发表于 2023-9-2 14:16
自由派都是中产阶级，他们这些人自诩精英，他们是这个体制的既得利益者，他们不大可能真心反共，你想争取 ...

你说的，依靠工人阶级而不依靠自由派，这一思想是对的

但你所主张的策略不可取

无数事实证明，中国社会的变革不是靠少数人逞强冒险、无谓牺牲，而只能靠中国资本主义自身的内在矛盾的发展。只有客观条件具备时，主观努力才能开始创造历史。

作者: bnm 时间: 2023-9-3 10:12:49

远航一号发表于 2023-9-2 23:02
你说的，依靠工人阶级而不依靠自由派，这一思想是对的

但你所主张的策略不可取

你只是武断的说这个策略不可取，却没有说为什么不可取，不可取的理由是什么，你说少数人逞强冒险，然而这个策略没有主张少数人逞强冒险，而是说要攒够人，攒够人到中国当局不敢镇压的规模，理论上来说，如果严格执行，这个策略的风险为零，不会有任何人被抓，你说只有客观条件具备时，这个客观条件是不是等中国当局崩溃，等到天下大乱的时候，军阀混战，你工人群众一盘散沙，毫无组织性，只会充当军阀的炮灰，你觉得等到中国共产党倒台的时候，你们左派就可以大展拳脚了，就可以发动群众了，你们有什么资格跟军阀斗？有什么资格跟财团斗跟大资本家斗？要说客观条件具备，现在就是客观条件具备的时代，现在这个时代是非暴力抗争最好的时代，如果你在清朝，你高喊要抓全抓，要放全放，你觉得会是什么结果，现在这个时代，不管你承不承认，普世价值，自由人权是主流，全世界任何一个政府，都不敢大规模镇压迫害平民，如果中国当局敢镇压平民的话，那他们就不要在国际上混了

作者: bnm 时间: 2023-9-3 10:21:43

远航一号发表于 2023-9-2 23:02
你说的，依靠工人阶级而不依靠自由派，这一思想是对的

但你所主张的策略不可取

时代在变，不要用十八十九世纪的思维去套用到现在这个时代

作者: 远航一号 时间: 2023-9-3 10:35:02

bnm 发表于 2023-9-3 10:21
时代在变，不要用十八十九世纪的思维去套用到现在这个时代

不要说时代在变

你这个“策略“在什么时代、什么国家都不会成功

作者: bnm 时间: 2023-9-3 10:37:59

远航一号发表于 2023-9-3 10:35
不要说时代在变

你这个“策略“在什么时代、什么国家都不会成功

印度就成功了

作者: 远航一号 时间: 2023-9-3 10:51:54

bnm 发表于 2023-9-3 10:37
印度就成功了

你真以为印度是“非暴力”成功的？

要是没有十月革命、第二次世界大战、即将胜利的中国革命、腐朽的“大英帝国”到处都受民族解放运动打击？能有印度独立？

即使在印度，听说过孟买水兵起义吗？

西方帝国主义为什么要捧“非暴力”的甘地做榜样？

作者: bnm 时间: 2023-9-3 11:08:47

远航一号发表于 2023-9-3 10:51
你真以为印度是“非暴力”成功的？

要是没有十月革命、第二次世界大战、即将胜利的中国革命、腐朽的“大 ...

印度虽然民主程度不如欧美各国，但是你不能说非暴力抗争争取的民族独立没有任何成就，至少他们不再被英国殖民剥削了。欧洲国家工人阶级的八小时工作制也是靠他们游行示威争取来的，难道还是因为那些被资本控制的政客大发善心？欧洲原本没有工会的，罢工是违法的，这些都是工人阶级通过游行示威争取来的

作者: sxm 时间: 2023-9-3 12:29:45

bnm 发表于 2023-9-2 21:41
左派的价值不是为了为工人阶级争取利益么？不搞独立工会怎么为工人阶级争取利益？香港人用的不是这种斗争 ...

我前面的帖子不都引用资料了吗，戴耀庭的占中计划就是你们说的这个，连一万人都对上了，问问那些参与者怎么看呗？

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