红色中国网

标题: 坚持马克思主义的阶级定义 [打印本页]

作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-19 11:34:39     标题: 坚持马克思主义的阶级定义

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-9-19 11:37 编辑

坚持马克思主义的阶级定义
无产阶级不仅仅是体力劳动者
小资产阶级是占有生产资料自己生产自己劳动,不剥削剩余价值也不被剥削剩余价值的人,比如小农,小店主,私人诊所,私人律师,私教等等
而大学教授属于资产阶级官僚阶层,企业高管也属于资产阶级官僚阶层,不是小资产阶级,本质属于资产阶级,公务员有领导职务的都是资产阶级
工厂技术员属于脑力无产阶级,办公室白领都是脑力无产阶级,他们是被剥削和压迫的

私人和所谓的公立医院里一线的护士医生都是无产阶级
失业人员属于无产阶级后备军
有些失业人员沦落为流氓无产阶级
外卖员和滴滴司机等是无产阶级,因为他们被剥削剩余价值
中国农民严格讲没有自己的生产资料,但是现在因为不交农业税,是半无产阶级为好


作者: 远航一号    时间: 2023-9-19 12:25:57

马克思主义的阶级定义是有演变过程的

马克思的小资、列宁的小资、毛泽东的小资都不尽相同
作者: 远航一号    时间: 2023-9-19 12:26:56

我们的阶级分析要根据我们当下资本主义生产关系的实际情况,结合阶级斗争需要
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-19 20:26:35

远航一号 发表于 2023-9-19 12:25
马克思主义的阶级定义是有演变过程的

马克思的小资、列宁的小资、毛泽东的小资都不尽相同 ...

拿出相关文献?
作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 00:54:57

马克思:

所有各个阶层的小资产阶级以及农民阶级,都完全被排斥于政权之外。最后,置身于正式反对派的行列里或是完全处在pays légal〔选举权享有者的范围〕之外的有上述诸阶级的思想代表者和维护者,即它们的学者、律师、医生等等,——简言之,就是它们的那些所谓“天才人物”。


https://www.marxists.org/chinese/marx/1850/01.htm


作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:18:18

列宁早期:

“ 十分之九的劳动农民 = 小资产阶级因素。 ”


https://marxists.architexturez.n ... n-cworks/12/049.htm

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:20:50

列宁晚期:

还有几千万农民,他们主要分成三类:人数最多的、同无产阶级最接近的一类,即半无产者,或者说贫苦农民;其次是中农;最后是人数最少的一类,即富农,或者说农村资产阶级。


https://www.marxists.org/chinese/lenin-cworks/37/001.htm

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:21:51

毛泽东:

小资产阶级。如自耕农[7],手工业主,小知识阶层——学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师,小商人等都属于这一类。


https://www.marxists.org/chinese ... se-mao-19251201.htm

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:22:36

毛泽东:

半无产阶级。此处所谓半无产阶级,包含:(一)绝大部分半自耕农[10],(二)贫农,(三)小手工业者,(四)店员[11],(五)小贩等五种。绝大部分半自耕农和贫农是农村中一个数量极大的群众。所谓农民问题,主要就是他们的问题。


https://www.marxists.org/chinese ... se-mao-19251201.htm

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:24:41

毛泽东:

农民以外的小资产阶级,包括广大的知识分子、小商人、手工业者和自由职业者。


https://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-193912.htm

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:26:39

毛泽东:

中国的贫农,连同雇农在内,约占农村人口百分之七十。贫农是没有土地或土地不足的广大的农民群众,是农村中的半无产阶级,是中国革命的最广大的动力,是无产阶级的天然的和最可靠的同盟者,是中国革命队伍的主力军。


https://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-193912.htm

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:38:46

“当代西方左翼的中产阶级研究:现状和问题”

http://www.aisixiang.com/data/133740.html

尼科斯·普兰查斯(Nicos Poulantzas)依据中产阶级的劳动性质,以及他们在剩余价值生产中的作用和价值认同上的特点,提出“新小资产阶级”理论。他认为,一方面,第三产业从业者、企业管理人员、科技工作者与从事生产性劳动的无产阶级不同,他们大多从事非生产性劳动,不生产剩余价值,并对资本主义意识形态有很强的认同感;另一方面,他们与资产阶级不同,不占有生产资料,属于受雇领薪群体。但是,产生于垄断资本主义阶段的他们又与之前的“小资产阶级”不同,故普兰查斯将战后西方社会出现的新社会群体界定为“新小资产阶级”。

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:39:34

“当代西方左翼的中产阶级研究:现状和问题”

http://www.aisixiang.com/data/133740.html

埃里克·欧林·赖特(Erik Olin Wright)对中产阶级的定位则聚焦在中产阶级占据的阶级位置与其展现出的多种阶级特征之间的矛盾上,他提出了“中产阶级的矛盾定位”,并依据其与生产资料所有制、权力、稀缺技术和专长的关系,划分出12个位置的阶级结构矩阵。在赖特看来,中产阶级“一方面,由于被排除在生产资料所有权之外,他们与工人阶级相似;另一方面,由于他们对组织和技术资产的实际控制,从而具有和工人相对立的利益”。知识控制者和稀缺劳动力的角色定位赋予中产阶级在生产组织和劳动力市场中的特殊地位,使他们能够占有相对较多的社会剩余。赖特将中产阶级能够占有相对较多剩余价值的特殊价值称为“忠诚租金”,称中产阶级占据着“剥削关系里的特权位置”。

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:41:03

红色中国网结合中国资本主义实际对马克思主义阶级分析的发展:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38021

我们今天分析中国的阶级结构,必须从现代资本主义社会的实际出发,又必须结合每一个资本主义国家在世界资本主义体系中的地位

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:41:43

红色中国网结合中国资本主义实际对马克思主义阶级分析的发展:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38021

咱们今天中国农村的“农民”到底是些什么人呢?属于什么阶级呢?他们是“小资产阶级”吗?如果“农民”是小资产阶级,咱们通常所说的“知识分子”又是什么人?与知识分子关系密切的青年学生,又是什么阶级?

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:42:20

红色中国网结合中国资本主义实际对马克思主义阶级分析的发展:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38021

从经验上来说,大家都知道,在农村的劳动者,无论是从事农业的,还是从事工商业的,其收入和物质生活水平,一般是不如城市工人的。如果说“农民”是“小资产阶级”,但他们的收入反而大大低于无产阶级,那么这个概念是不是有问题?进一步分析,在今天中国的农村,纯粹靠小商品生产(就是劳动者自己占有生产资料、又出卖自己的劳动产品为生的商品生产)为生的小私有者几乎没有。几乎所有的农村劳动者家庭都有一人或数人在城市“打工”。从官方统计来说,“工资性收入”已经超过所谓“家庭经营收入”成为农村居民收入的最主要来源。综合以上情况,今天中国农村的劳动者,无论是从事农业的,还是工商业的,就其阶级成分来说,主要是半无产阶级。就是说,今天在中国农村的绝大多数劳动者,或者在自己一生中的某一个阶段,给资本家打过工,做过雇佣劳动者;或者,他(她)的家庭中有人在外面打工,以出卖劳动力为生。

作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:43:27

红色中国网结合中国资本主义实际对马克思主义阶级分析的发展:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38021

到底谁是小资产阶级?过去有一个说法,叫做“知识分子”,指的是大学教师、科学研究人员、工程师等人。人们在近年的日常生活中,常常笼统地使用“小资”的说法,除了包括传统上所说的“知识分子”以外,还包括一般的所谓职场上的“白领”(如企业中的中层管理人员、专业技术人员)。这说明,人们从日常生活经验中认识到,这些人有一定的共性,在资本主义社会中又有一定的特殊性,既不是资本家,又不是人们通常所理解的工人。

       现代资本主义社会中的小资产阶级是这样一群人,他们在形式上一般是雇佣劳动者(也有一些特殊职业,如医生、律师,可能采取所谓“自我就业”的形式)。但是,与无产阶级不同,他们的劳动力再生产成本比较高(比如,要有大学本科甚至研究生毕业),有比较高的“门槛”,多数无产阶级家庭无法承受。最主要的,他们所从事的工作往往对于资本主义社会的正常运行必不可少,比如从事专门的科学研究、技术工作,为资本主义经济的劳动力再生产发挥关键作用(如教育、医疗卫生),宣传资本主义的意识形态(大学教授、记者、演员)等。所以,资产阶级对于从事这些工作的小资产阶级愿意做一些有限的让步,给他们较高的工资和福利;小资产阶级的收入实际上包含了一部分剩余价值。

       在资本主义世界体系中的外围和半外围国家,在小资产阶级和无产阶级之间还有一个重要区别。那就是,外围和半外围国家的小资产阶级有较多的机会移民到核心国家。所以,在资本主义世界体系中,无产阶级和半无产阶级的劳动力市场在核心、外围、半外围之间是高度分割的。但是,小资产阶级的劳动力市场是相对统一的,因而在核心、外围、半外围之间,小资产阶级劳动力相互之间的工资差距要小于无产阶级、半无产阶级相互之间的工资差距。这个特点决定了,外围、半外围国家的小资产阶级(特别是其上层)在一定的历史条件下会更倾向于向世界资本主义市场开放的政策,如自由贸易、资本自由流动,即所谓“全球化”。这种“全球化”的小资产阶级(小资产阶级上层),是中国政治舞台上的所谓“自由派”的主要社会基础。

作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 01:47:52

你引用的马克思 列宁的都符合我的说法 没有一个符合你们的说法
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 01:50:41

不符合马列主义的定义 都是一些反动的思想 目的是分化无产阶级包括小资产阶级
作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 01:51:43

红色中国网结合中国资本主义实际对马克思主义阶级分析的发展:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=42560

城镇半无产阶级包括城镇就业人员中不在“城镇单位”、“城镇私营单位”就业的所有人员以及官方估计的城镇失业人员

作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 01:56:18

远航一号 发表于 2023-9-20 01:51
红色中国网结合中国资本主义实际对马克思主义阶级分析的发展:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=vie ...

根本不是发展 是反动 充斥着庸俗经济学性,比如人力资本这种概念
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-9-20 04:40:08

指鸭为鼠 发表于 2023-9-20 01:56
根本不是发展 是反动 充斥着庸俗经济学性,比如人力资本这种概念

闹情绪就是你的问题了,除了干嚎“反动性”,你倒是拿出点真家伙?
作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 05:04:06

指鸭为鼠 发表于 2023-9-20 01:56
根本不是发展 是反动 充斥着庸俗经济学性,比如人力资本这种概念

不许造谣!我们在哪里用过“人力资本”概念?
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 14:23:32

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-9-20 14:25 编辑
远航一号 发表于 2023-9-20 05:04
不许造谣!我们在哪里用过“人力资本”概念?

但是,与无产阶级不同,他们的劳动力再生产成本比较高(比如,要有大学本科甚至研究生毕业),有比较高的“门槛”,多数无产阶级家庭无法承受。……小资产阶级的收入实际上包含了一部分剩余价值。
-------------
这就是人力资本的变相说法
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 14:27:55

资本家为了分化无产阶级,把花费更多劳动力生产和再生产的劳动者拉入资本家行列,类似你们一样,把他们看做资本所有者,所谓的人力资本理论,说他们掌握资本并且能获得剩余价值。
作者: 远航一号    时间: 2023-9-20 14:32:39

指鸭为鼠 发表于 2023-9-20 14:23
但是,与无产阶级不同,他们的劳动力再生产成本比较高(比如,要有大学本科甚至研究生毕业),有比较高的 ...

你还不如说,马克思认为复杂劳动可以算做简单劳动的倍数,也是人力资本的“变相说法”
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 14:32:57

马克思主义并不把有没有财产看做阶级划分的依据,无产阶级不是没有财产的阶级,而庸俗化认为无产阶级就是没有财产的阶级,马克思是按照是不是占有生产资料并且在生产中的地位来划分阶级的,无产阶级是无生产资料
而小资产阶级是小生产者,有自己的生产资料,但是他们不压迫别人并剥削剩余价值,而资产阶级不但有生产资料还压迫无产阶级并剥削剩余价值。
脑力劳动者中大多数是被压迫剥削的,是脑力无产阶级,而中高层管理人员和政府官僚都是资产阶级授权的,通过分享剩余价值来压迫剥削无产阶级的,他们属于资产阶级范畴。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 14:40:01

远航一号 发表于 2023-9-20 01:38
“当代西方左翼的中产阶级研究:现状和问题”

http://www.aisixiang.com/data/133740.html

这完全是庸俗化的概念
马克思没有讲非生产性劳动不创造价值,只是说为剩余价值实现的活动不创造价值,比如资本家的交易费用
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 14:49:32

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-9-20 14:59 编辑

商品不仅仅是物的形式,比如电视,饼干,还包括劳动力和服务等没有物化形式的
马克思说:
 “但是,对劳动的物化等等,不应当象亚·斯密那样按苏格兰方式去理解。如果我们从商品的交换价值来看,说商品是劳动的化身,那仅仅是指商品的一个想象的即纯粹社会的存在形式,这种存在形式和商品的物体实在性毫无关系;商品代表一定量的社会劳动或货币。使商品产生出来的那种具体劳动,在商品上可能不留任何痕迹。从制造业商品来说,这个痕迹保留在原料所取得的外形上。而在农业等等部门,例如小麦、公牛等等商品所取得的形式,虽然也是人类劳动的产品,而且是一代一代传下来、一代一代补充的劳动的产品,但这一点在产品上是看不出来的。还有这样的产业劳动部门,在那里,劳动的目的决不是改变物的形式,而仅仅是改变物的位置。例如,把商品从中国运到英国等等,在物本身谁也看不出运输时花费的劳动所留下的痕迹(除非有人想起这种东西不是英国货)。因此,决不能象上面所说的那样去理解劳动在商品中的物化。(这里所以产生迷误,是因为社会关系表现为物的形式。)”
科技人员发明的技术也是商品,在资本主义下不过因为专利导致有时候这个商品获得对价超过其本身的价值(因为资本在背后运作),不过在资本主义下,大量的科技人员拿到的依然是工资,大多数情况下小于这个商品的价值,更加不要说超过部分被资本家拿去了。科技人员妥妥的大多数是脑力劳动者

作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 14:58:13

远航一号 发表于 2023-9-20 14:32
你还不如说,马克思认为复杂劳动可以算做简单劳动的倍数,也是人力资本的“变相说法” ...

马克思认为复杂劳动可以算做简单劳动的倍数不是变相的人力资本说,人力资本说是指这个劳动力带来的剩余价值,马克思认为复杂劳动和简单劳动一样都是自己劳动力生产和再生产的成本转化的工资,不存在剥削剩余价值,因为无论复杂劳动还是简单劳动都不是资本
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-9-20 15:24:42

小资产阶级为什么具有两面性,因为无产阶级主张革命消灭私有制,而消灭私有制并不是消灭一切财产的个人所有,而是消灭生产资料的私人占有制,而小资产阶级恰恰也有部分生产资料,所以他们反对这个主张,但是他们因为在资本主义竞争中因为自己占有的生产资料相比于大资本家处于不利地位,在资本主义下就有可能破产失去生产资料,所以他们也反大资本家。

而脑力劳动者,其中少部分被资本家授权(管理层和官僚),他们当然和资本家属于一个范畴,反对革命,而大多数脑力劳动者受到压迫剥削,当然和体力劳动者一样坚决反对资本主义,同时他们并没有害怕因为革命失去什么(比如仅有的生产资料),而且按照社会主义按劳分配原则,他们也不会害怕劳动力有什么差别对待。




欢迎光临 红色中国网 (https://redchinacn.net/) Powered by Discuz! X2