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标题: 略论战争和革命形态的变化 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 16:03:50     标题: 略论战争和革命形态的变化

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-10 16:10 编辑

略论战争形态的变化
毛主义份子老是什么人民战争的汪洋大海之中
当然从广义来看，还不算错误，但是从狭义来看，现代战争相对来说民和兵需要分开
过去什么儿童团（抗日神剧也有反映），现在国际法就是否定的，儿童不应该去战场
目前的战争要求尽量减少对平民目标的军事打击，再如过去一颗原子弹投入广岛就是战争罪了
两个国家发生战争，原则上必须宣布，当然一般来说弱势方更加倾向偷袭和游击或者背后
民和兵如何区别了，有人说以色列全民皆兵，所以可以随便打，这是不正确的观点
首先你要假定随便可以打，你必须一直没有和解，一直处于战争状态，因为只有处于战争状态，才是全民皆兵，其次如果是民兵，严格而言是兵，第三如果对方没有武器在手，并没有在执行军事任务，应该看做民，即使是兵，在放下武器后也算投降，不应该杀戮。
对于弱势一方，你不分军民，乱杀一通，得不到国际社会同情，反而带来不必要的打击，最好的方式，如果你打不过，你最好通过现代方式来斗争，比如游行抗议等，当然你说这个也没有用，但是我认为最多和乱杀一通一样没有用，或者你游击和敌方军事力量周旋，和过去一样什么人民战争行不通（就是平民去执行军事任务）

包括现在的革命斗争，也不是纯粹武力战争形式，当然还是暴力革命，但是主要是一种势（比如全国总罢工,比如让政府暴力机器倒戈，因为军队在群众革命大势面前往往会倒戈，甚至本身就是革命群众一员，因为革命群众都是他们的父母兄弟姐妹，很少是资产阶级的子弟，过去是信息不对称和群众斗争的势不够，才会导致军队镇压的)，而不是真正两军对抗、
作者: 乐不眠    时间: 2023-10-10 17:00:31

资产阶级伪善制定的战争规则，也从未看他们遵守过，倒是毛主席的红军，其所谓全民战争，却是真正不伤群众分毫。
作者: 李方舟    时间: 2023-10-10 17:17:37

不是吧，自称马列继承者的托派，居然认同资产阶级所谓的”国际法“？
作者: 君行早    时间: 2023-10-10 17:38:55

即使是兵，在放下武器后也算投降，不应该杀戮。

放下武器算投降？那古代打仗、现在打仗都不用打了，干脆叫一个裁判，喊个口号让双方同时开枪，不然但凡有一方慢了，那就是另一方在对面“放下武器”的时候开枪了，就是不应该！
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 19:09:48

君行早 发表于 2023-10-10 17:38
放下武器算投降？那古代打仗、现在打仗都不用打了，干脆叫一个裁判，喊个口号让双方同时开枪，不然但凡有 ...

放下武器，不是说比如睡觉觉放下武器，原则上就是放弃敌对姿态，就是不在于威胁对方
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 19:13:25

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-10 19:15 编辑
李方舟 发表于 2023-10-10 17:17
不是吧，自称马列继承者的托派，居然认同资产阶级所谓的”国际法“？

资产阶级的国际法总比过去的没有好吧，也是人民群众文明发展的产物难道没有国际法的德国法西斯那种毒杀600万犹太人要好或者回到成吉思汗封建那种状态好？

作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 19:17:44

乐不眠 发表于 2023-10-10 17:00
资产阶级伪善制定的战争规则，也从未看他们遵守过，倒是毛主席的红军，其所谓全民战争，却是真正不伤群众分 ...

国际法不仅仅是什么资产阶级制定的，有些也是资产阶级屈服于舆论压力的产物
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 19:18:59

哪怕资产阶级制定了这个法律，他们不遵守，我们也需要谴责他们不遵守，而不是跟着学，也不遵守，对平民乱杀
作者: 李方舟    时间: 2023-10-10 19:22:28

本帖最后由 李方舟 于 2023-10-10 19:22 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-10-10 19:13
资产阶级的国际法总比过去的没有好吧，也是人民群众文明发展的产物难道没有国际法的德国法西斯那种毒杀600 ...

对不起，有比资产阶级国际法更好的法律，就像有比资本主义更好的制度。你如果真的是马列继承者，就不应该只追求资产阶级国际法。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 19:32:04

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-10 19:32 编辑
李方舟 发表于 2023-10-10 19:22
对不起，有比资产阶级国际法更好的法律，就像有比资本主义更好的制度。你如果真的是马列继承者，就不应该 ...

资产阶级刑法规定不能杀人（比如你把邻居杀了抢他的东西），你说有什么更好的法律，社会主义法律也要保留资产阶级法律中正确的东西啊
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 19:34:16

资产阶级法律既有资产阶级阶级局限性，但是也有历史进步性和人类一般性的东西，对他只能扬弃，而不是全盘否定
作者: 远航一号    时间: 2023-10-10 21:45:10

指鸭为鼠 发表于 2023-10-10 19:34
资产阶级法律既有资产阶级阶级局限性，但是也有历史进步性和人类一般性的东西，对他只能扬弃，而不是全盘否 ...

1 单就上面这句话来说，是对的。问题是，继承什么，否定什么

2 能积极思考战争与革命问题，即使有些错误，本身也是好的

3 主贴有很多错误，主要是没有区别一般的资产阶级国家之间的战争与人民革命战争、民族解放战争。说人民战争过时是错误的。越南革命战争的胜利以及伊拉克、阿富汗反侵略斗争的胜利，都靠人民战争。

4 主贴谈到国际法，但并没有讲国际法赖以存在并贯彻的历史条件和现实力量对比，而是空谈文明、进步、国际社会一类。实际上，美帝国主义、犹太复国主义等反动势力，在欺压弱小民族时，从来不管什么国际法。另一方面，在俄乌战争中，俄罗斯资产阶级军队则表现出自己是当前最文明的一支资产阶级军队。

5 尽管国际法有局限性，有觉悟的人民革命武装在反对外国帝国主义侵略压迫时，甚至在内战中，仍然要注意实行国际法、战争法，包括优待俘虏、保障其生命和私人财产安全、尊重其人格、不攻击平民等。其目的，不是为了所谓国际社会同情，而是为了瓦解敌军、争取群众、争取世界上广大被压迫人民的同情和支援。

6 现在世界上很多反帝武装，由于缺乏马列主义领导，做不到第5点。对于他们的错误，我们要批评并引以为戒。但这并不妨碍这些反帝武装在历史上的进步作用，正如义和团的局限性不妨碍其历史进步作用一样。

7 关于现代革命斗争策略，比如总罢工，也不是靠所谓“势”，而是靠改变现实物质利益及代价。我们也不能把希望寄托在反动军队官兵因为“同情”就不会镇压这种一厢情愿上，而必须从实际出发，从最坏的可能出发，按照资本主义矛盾发展和阶级力量对比的实际情况，制定我们的斗争策略。
作者: 激活    时间: 2023-10-10 21:49:36

这种具体事项，只有战争双方能决定。而且一般所谓公认的战争法、国际法，在现实战争中往往得不到贯彻，日内瓦公约日本每一版都签，但不妨碍它们在中国的土地上施行三光政策。
作者: 君行早    时间: 2023-10-10 22:12:13

指鸭为鼠 发表于 2023-10-10 19:09
放下武器，不是说比如睡觉觉放下武器，原则上就是放弃敌对姿态，就是不在于威胁对方 ...

以色列和巴基斯坦不是敌对状态？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 22:13:24

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-10 22:25 编辑
远航一号 发表于 2023-10-10 21:45
1 单就上面这句话来说，是对的。问题是，继承什么，否定什么

2 能积极思考战争与革命问题，即使有些错误 ...

1，比如国际法，是资产阶级制定的，但是资产阶级制定的法律有资产阶级阶级的内容，但是也有人类作为一个类的内容，后者就是要继承的
2
3无论哪个战争，都需要遵循基本要求，越是人民革命战争，民族解放战争，越要求高。
4首先为什么他们自己制定的国际法他们不遵守（说明这个国际法对他们不利，所以可以看出国际法很多内容是阶级斗争的反映，就是是人民群众斗争中资产阶级妥协的产物），那么要求遵守国际法，恰恰具有人民性。俄帝应该和美帝没有什么大的区别
5国际社会就是世界人民
6不能因为进步性就忽视他们的局限性，这是一，其次随着时代的不同，那种借着民族解放名义乱杀无辜绝对要谴责，马克思主义反对恐怖主义https://www.marxists.org/chinese ... e-trotsky-1911a.htm
7改变现实物质利益及代价也是势，不可能什么武装割据，国军共军了，在工业发达社会，通常不可能，拜登说你有F16吗，要推翻美国

作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 22:21:03

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-10 22:22 编辑
君行早 发表于 2023-10-10 22:12
以色列和巴基斯坦不是敌对状态？

如果可以针对平民，美帝支持的以色列可以认为所有哈马斯在区域的所有巴基斯坦都是哈马斯，全部武力屠杀，但是世界人民肯定要反对。哈马斯狡辩说分不清谁是平民谁是军，那么以色列也分不清，谁是哈马斯啊
作者: 君行早    时间: 2023-10-10 22:41:53

指鸭为鼠 发表于 2023-10-10 22:21
如果可以针对平民，美帝支持的以色列可以认为所有哈马斯在区域的所有巴基斯坦都是哈马斯，全部武力屠杀， ...

我是真想知道你是怎么理解敌对状态的，合着以色列以前犯的罪不是针对平民，全都是对巴基斯坦军队、官员的么？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-10 23:12:58

君行早 发表于 2023-10-10 22:41
我是真想知道你是怎么理解敌对状态的，合着以色列以前犯的罪不是针对平民，全都是对巴基斯坦军队、官员的 ...

以色列针对平民同样应该谴责，我的意思是如果你们同意哈马斯对以色列平民屠杀，那么就必然没有依据反对以色列对巴勒斯坦平民的屠杀
作者: 君行早    时间: 2023-10-10 23:33:38

指鸭为鼠 发表于 2023-10-10 23:12
以色列针对平民同样应该谴责，我的意思是如果你们同意哈马斯对以色列平民屠杀，那么就必然没有依据反对以 ...

你搞错逻辑和因果关系了，是以色列在先，哈马斯在后
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2023-10-10 23:34:02

你的意思，应该让哈马斯遵守点战场道德
那么一切的战争都应如此
可惜一切战争中的参与者都或多或少没有如此
我也很希望屠杀平民的士兵受到应有的惩罚，可惜没有多少
所谓你死我活，自求多福算了
作者: 铁月    时间: 2023-10-11 09:23:24

幻想某种从容得体考虑周全的革命有意义吗，溺水快溺死的人还要嫌挣扎样子太难看，胡乱抓到周围人一点不道德，有碍国际观瞻。况且所谓舆论也很搞笑，仿佛预设是某种可以公正裁决的力量，事实就是西方宣传机器对以色列暴行不闻不问，对哈马斯火力全开，信“舆论”到头来还是拉帝国主义的偏架。
作者: 李方舟    时间: 2023-10-11 09:40:18

我不了解托洛茨基，但我听说过王明”一切经过统一战线“。一想到当年王明激进的要死，我好像知道了托派长啥样。
作者: 李云旗    时间: 2023-10-11 09:45:06

指鸭为鼠 发表于 2023-10-10 19:18
哪怕资产阶级制定了这个法律，他们不遵守，我们也需要谴责他们不遵守，而不是跟着学，也不遵守，对平民乱杀 ...

你领导把你爹杀了，把你老婆抢走了，还要你儿子叫他爹。但是你打不过他。该怎么做？第一，首先把刀放下，然后举高双手，跟他讲法。杀人是不对的，抢我老婆也是不对的。你要讲理，你看你什么时候把杀我爹的赔偿给了，我老婆也还给我。什么？我老婆自杀了？我要找人狠狠地谴责你，你等着吧！
（同志们理解一下，语言可能不合适）
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-10-11 10:44:48

李云旗 发表于 2023-10-11 09:45
你领导把你爹杀了，把你老婆抢走了，还要你儿子叫他爹。但是你打不过他。该怎么做？第一，首先把刀放下， ...

话糙理不糙
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-11 12:51:51

李云旗 发表于 2023-10-11 09:45
你领导把你爹杀了，把你老婆抢走了，还要你儿子叫他爹。但是你打不过他。该怎么做？第一，首先把刀放下， ...

那你为你父报仇 你不能杀了他父啊
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2023-10-11 15:26:21

网上的人说的一些话很有道理
远离那些站在高贵的立场说着大善大恶的人
因为当他们遇见一些损害到自己利益的事时就不会再用原来的口吻说话了




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