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标题: 以巴需要真正的社会主义方案才能有和平 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 19:47:17     标题: 以巴需要真正的社会主义方案才能有和平

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-13 19:56 编辑

以巴分治，一开始据说阿拉伯世界不是要支持巴勒斯坦建国而是要消灭以色列瓜分巴勒斯坦地区
但是实力不允许反而让联合国分治方案分给巴勒斯坦建国的地方减少了。
所以以巴需要真正的社会主义方案才能有和平

巴勒斯坦真正的民族解放斗争必须支持，但是目前这些冲突可能被反动势力利用，特别是特色。伤害的是以色列和巴勒斯坦的人民

伊朗这种反动政府，可能是特色在中东的棋子，特色间接支持了地区的反美运动，目的不是为了阿拉伯世界的人民


以色列政府也是反动的，是美帝的棋子

红中网抽象地从乱必然带来革命的角度希望美帝霸权体现崩溃，不知道首先坚持革命原则，然后乱才能转变为革命
乱不是革命的充分条件，可能带来的是工人阶级的代价，所以必须首先坚持反对帝国主义战争（乱），然后才能在帝国主义战争（乱)的情况下，实现革命，这就是马列主义的原则。

支持帝国主义战争（比如俄乌战争），这种主观条件必然导致工人阶级付出代价而不是通向革命，而且在帝国主义战争爆发后必须坚持败北论原则，否则又是给革命带来障碍，让工人阶级付出代价

作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 20:13:07

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-13 20:15 编辑

在比如资本主义必然发生危机，因为我们真正反对危机，才提出社会主义方案
我们革命者希望资本主义爆发大危机吗，其实不能抽象地说希望如此，因为危机可能带来革命，但是也可能只是给工人阶级带来痛苦，需要主观条件比较成熟（包括指出资本主义是危机的根源，有此认识）才能革命
所以我看中国的危机，不是看有没有很高的失业率，而是有没有工人造反，造反才是唯一正确的指标
马克思主义认为未来不是社会主义就是野蛮主义，美帝霸权体系崩溃未必通向社会主义，还可能是野蛮主义(比如大坝被炸），目前有野蛮主义的苗头
如果民族主义这些毒素（就是负的主观条件）越来越发酵，未来美帝霸权崩溃通向野蛮主义的可能性越大。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 20:19:16

以色列反动政府大规模发动对加沙的炮击，白磷弹的使用，不遵守战争法，制造人道主义灾难，就是野蛮主义
作者: 激活    时间: 2023-10-13 22:55:33

经典马列鼠：
乱不是革命的充分条件，可能带来的是工人阶级的代价

那么“解决”的办法是什么呢：
需要主观条件比较成熟（包括指出资本主义是危机的根源，有此认识）才能革命

下句没说怎么样才能有“主观条件成熟” 但熟悉马列鼠的都应该清楚“让我们小列宁领导群众”


一方面希望乱，但又想控制乱，现在没办法没能力控制乱，转头又变成反对乱，美其名曰“工人阶级在牺牲”
难道“和平”时期工人阶级就没有牺牲吗？
就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的

没有乱何来你的“主观条件成熟”没有疫情三年，哪来那么多新左，没有乱这个客观条件，你的主观成熟怎么来，光靠你的小列宁？你在红中网差不多10年了，哪次人数剧增不是国内外的“乱”。 任何事情都有代价，既要又要最后什么都没有
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 23:18:20

激活 发表于 2023-10-13 22:55
经典马列鼠：

那么“解决”的办法是什么呢：

你什么屁都不懂
不是害怕乱，而是乱后能不能利用乱，如果不能利用，乱的代价只能是工人阶级承担后果
哪怕乱是不可避免的，但是要指出是资本主义带来的祸害，要消灭这种祸害，必须消灭资本主义，而不是希望这种祸害的到来。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 23:21:13

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-13 23:24 编辑

帝国主义战争如果不能变为革命战争，最终就是工人阶级子弟在战场上无谓的牺牲，还有世界其他地方人民利益受害，包括我们，比如为此承担更高的油价，不影响普京和拜登们。
作者: 乐不眠    时间: 2023-10-13 23:25:55

指鸭为鼠 发表于 2023-10-13 23:21
帝国主义战争如果不能变为革命战争，最终就是工人阶级子弟在战场上无谓的牺牲，不影响普京和拜登们。 ...

我记得我刚刚入站时在远航的文章下也是这样说的，但是现在我持不同的看法，我不知道你对世界多极化的趋势怎么看，难道美帝崩塌后还会有新的帝国主义产生？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 23:27:42

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-13 23:29 编辑

首先要反对俄乌战争
其次如果战争不可避免，就要支持本国政府和其支持的势力一方失败
对于巴勒斯坦应该持有毛泽东的半败北论，不是毫无原则地支持类似蒋介石反动势力，需要指出哈马斯的反动一面，特别是其背后的准封建势力和特色的发动性。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 23:31:14

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-13 23:34 编辑
乐不眠 发表于 2023-10-13 23:25
我记得我刚刚入站时在远航的文章下也是这样说的，但是现在我持不同的看法，我不知道你对世界多极化的趋势 ...

你是概念不清，你应该说美帝霸权崩溃后，会不会有新的霸权
不是霸权消失导致社会主义，而是社会主义导致霸权消失，这个因果关系不能颠倒
如果工人阶级没有主观条件消灭资本主义，资本主义市场竞争（包括战争和冷战）必然产生新的霸权，这是资本主义的铁的规律
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 23:36:20

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-13 23:38 编辑

巴勒斯坦在阿拉伯资产阶级领导下（比如哈马斯）是无法取得和平和解放的，只有工人阶级领导才有可能，这是70多年的经验教训，就如旧中国资产阶级没有能力真正让中国民族解放一样。
作者: 乐不眠    时间: 2023-10-13 23:40:24

本帖最后由 乐不眠 于 2023-10-13 23:57 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-10-13 23:31
你是概念不清，你应该说美帝霸权崩溃后，会不会有新的霸权
不是霸权消失导致社会主义，而是社会主义导致霸 ...

我当然有想到这个问题，所以前不久我在思考资本增长率的问题，不管他如何争霸，商品竞争，增长率，利润率都不会允许其进行垄断了。
不过现在来看，增长率却是无关紧要的了。你说强调社会革命和工人运动我是赞成的，但是你担忧没有工人运动和社会革命，没有这种“主观条件”(这种主观条件在我看来是必然的客观条件)我认为是错的，我觉得http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51183这篇文章很有价值。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 23:41:32

激活 发表于 2023-10-13 22:55
经典马列鼠：

那么“解决”的办法是什么呢：

你支持疫情完全是反动的
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 23:42:36

疫情爆发绝对不是好事，我们不希望再发生疫情，疫情无法控制本质是资本主义制度导致的，特色是其最大的犯罪份子
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-13 23:43:45

代价是有大有小的



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