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标题: 大是大非的问题，只有这边和那边 [打印本页]

作者: 王导 时间: 2023-10-18 15:20:24 标题: 大是大非的问题，只有这边和那边

大是大非的问题，不要矫情
马宁科学的历史观 2023-10-12 09:56 发表于上海 26人听过
1871年巴黎公社失败后，法国处于一片白色恐怖之中。许多公社社员、工人被屠杀，更多人被逮捕、流放等。资产阶级媒体卖力声讨巴黎工人的罪恶，渲染工人阶级的恐怖、破坏，尤其是枪杀人质和纵火。

旅居法国的俄国作家屠格涅夫，却写了一篇散文《我们的人派我来的！》。不过这篇散文不是描述巴黎公社，而是追忆1848年六月革命时发生的一件小事。一个老年工人，穿越层层哨卡，被威胁、恐吓，甚至说要把他枪毙，来到一个资产者的家庭，只为了告诉这个人，他的儿子（还是侄子？我不记得了）在“他们”（起义工人控制区）那里，很安全，战斗结束了就会回来了。是“我们的人派我来”通知这户人家的。

屠格涅夫最后说，虽然1871年工人又做了同样的事，但是如果真正了解这些人的处境，就能理解他们为什么杀人、放火。

1937年七七事变之后，日军全面侵华战争爆发。随着日军与宋哲元等部的激烈交火，日本扶植的傀儡“冀东防共自治政府”中的部分人态度发生了转变。通州保安队不堪日军驱使，7月29日起事，对通州的日军守备队和特务机关发动攻击。由于通州日军空虚，保安队消灭了通州日本特务机关，随后对日本侨民和日韩浪人展开屠杀，事后日本宣称有200余人死亡。后来日方证人说现场“惨不忍睹”。有照片存世，确实手段残忍。

但是日军、日本侨民、日韩浪人怎么会出现在中国的土地上？

2010年我去北京，路上遇到一对北京老夫妻。闲聊，老太太说起她小的时候也就是日占时期，胡同里就住着日本人。他们都很怕日本人。有一次日本人家养的鸡飞到了她家，把一家人吓坏了。日本人上门来找，家里人把鸡塞进被子里，日本人没有找到，离开了。

2023年加沙-以色列的冲突，不论哈马斯们有多少需要谴责的地方，不论哈马斯们犯了什么样的罪行，与以色列的罪行比起来都不值一提。那些纠结在各种各样的细节、各种论证哈马斯是恐怖主义，说什么“巴勒斯坦人确实不幸可是……”的，都忘记了一点：在大是大非的问题上，只有这边和那边，和稀泥就是拉偏架，就是为以色列法西斯政权辩护。

作者: 王导 时间: 2023-10-18 15:23:16

“你不用得是穆斯林才支持巴勒斯坦。你只要是个人就行。”

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-18 17:57:58

王导发表于 2023-10-18 15:23
“你不用得是穆斯林才支持巴勒斯坦。你只要是个人就行。”

面对强的，你主张不乱杀无辜反而有利于自己，懂不懂

作者: 君行早 时间: 2023-10-18 18:39:46

指鸭为鼠发表于 2023-10-18 17:57
面对强的，你主张不乱杀无辜反而有利于自己，懂不懂

是你不懂人心，在那种情况下，要争取的是巴勒斯坦地区的民心，就要做出与对方不共戴天的样子，必须“完全反对”以色列的犹太人，这样才会吸引人去加入他们。
这是因为在加沙地区，群众已经受了十几年非人的待遇，恨透了那群犹太人，所以对那群犹太人全部“一个不放过”才是顺应民心之举

至于不乱杀无辜，是你自己想当然了，其他国家介入只会考虑有无利益可图；其他地区群众的支持对他们来说没有半毛钱影响，还不是顺应当地人心的举措，完全是不智之举

至于所谓的“反思”“文明”，那都是战争胜利后的事情了

作者: 乐不眠 时间: 2023-10-18 18:40:47

“损着别人的牙眼，却反对报复，主张宽容的人，万勿和他接近。”

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-18 18:49:29

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-10-18 18:52 编辑

君行早发表于 2023-10-18 18:39
是你不懂人心，在那种情况下，要争取的是巴勒斯坦地区的民心，就要做出与对方不共戴天的样子，必须“完全 ...

以色列要屠杀巴勒斯坦平民比哈马斯屠杀以色列平民要容易得多，可以肯定的是要杀光以色列人前首先被杀光的是巴勒斯坦人，七十年来就是如此，被杀的巴勒斯坦人要比以色列人多得多

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-18 18:54:23

哈马斯以巴勒斯坦平民为掩护，就是因为他们以为以色列多少考虑平民，其次也是导致平民死亡的原因之一

作者: 君行早 时间: 2023-10-18 18:56:28

指鸭为鼠发表于 2023-10-18 18:49
以色列要屠杀巴勒斯坦平民比哈马斯屠杀以色列平民要容易得多，可以肯定的是要杀光以色列人前首先被杀光的 ...

是啊，所以滥杀无辜这种事以色列做的多了，为了顺应民心，哈马斯那伙人可不就也只能滥杀无辜了么？要不然当地支持哈马斯的群众会怎么想？他们会想“哇，哈马斯不滥杀无辜，太文明辣”？肯定想的是“那群人真不中用，还踏马跟以色列人讲文明，全图图了不就得了，没一点骨气”

作者: HAD 时间: 2023-10-18 19:08:44

列宁同雅·弗里斯的谈话（《俄国的形势和其他国家的革命策略》——1920年4月底）中谈到“革命浪漫主义”（“后面这种人，您能给他们一个什么样的简短的评语呢？可不可以说是革命浪漫主义？”）的时候说：

“对，完全正确。我们当然不能完全不要浪漫主义。浪漫主义多一点总比少一点要好。尽管我们同革命浪漫主义者有分歧，但我们一向对他们是同情的。例如，我们从来不赞成搞个人恐怖。但是，对恐怖主义者个人的勇敢精神和牺牲决心我们总是表示钦佩的。”
有意思

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-18 19:14:37

指鸭为鼠发表于 2023-10-18 18:54
哈马斯以巴勒斯坦平民为掩护，就是因为他们以为以色列多少考虑平民，其次也是导致平民死亡的原因之一 ...

医院里站着的是哈马斯，襁褓里的是精锐哈马斯

加沙地带有个玩偶店被以色列军队炸了，记者采访店主加沙是否真的有恐怖分子，店主指着被炸烂的米奇说：是的，这个米奇老鼠越过隔离墙打死了以色列人，所以他们才丢下炸弹惩罚它。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-18 19:35:51

西红柿收割机发表于 2023-10-18 19:14
医院里站着的是哈马斯，襁褓里的是精锐哈马斯

加沙地带有个玩偶店被以色列军队炸了，记者采访店主加沙是 ...

乐，何曾想迪士尼还反犹呢

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-18 20:45:08

君行早发表于 2023-10-18 18:56
是啊，所以滥杀无辜这种事以色列做的多了，为了顺应民心，哈马斯那伙人可不就也只能滥杀无辜了么？要不然 ...

不和以色列讲文明，为什么要用巴勒斯坦平民做掩护呢，难道他们相信以色列讲文明

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-18 20:47:26

西红柿收割机发表于 2023-10-18 19:14
医院里站着的是哈马斯，襁褓里的是精锐哈马斯

加沙地带有个玩偶店被以色列军队炸了，记者采访店主加沙是 ...

医院里有没有哈马斯不知道，根据其他报道，哈马斯混在平民中很常见，就如哈马斯领导说的他们的枪不会辨别谁是以色列士兵谁是平民，需要西方提供这种能识别的武器。

作者: 君行早 时间: 2023-10-18 20:50:02

指鸭为鼠发表于 2023-10-18 20:45
不和以色列讲文明，为什么要用巴勒斯坦平民做掩护呢，难道他们相信以色列讲文明 ...

啊对对对，以色列有一次没杀平民就是永远没杀过平民

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-18 20:54:13

HAD 发表于 2023-10-18 19:08
列宁同雅·弗里斯的谈话（《俄国的形势和其他国家的革命策略》——1920年4月底）中谈到“革命浪漫主义”（ ...

哪怕坏人，他勇敢精神和牺牲决心也是值得尊敬没错，但是不能因此赞成个人恐怖主义包括国家恐怖主义

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-18 20:55:20

列宁在这里提到了工程师无产阶级，就是脑力无产阶级的意思
“是的，在任何地方他们中总有一部分人站在我们这一边。德国不久可以说会出现一个工程师无产阶级。把工程师吸引过来是具有重大意义的。我国大部分工程师有着纯粹的资本主义兴趣。在我国重新建立工业生活还需要许多年。我希望在挪威要容易一些。”俄国的形势和其他国家的革命策略

同雅·弗里斯的谈话
（1920年4月底）

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-10-18 22:50:54

混在平民队伍里
确实，一个十三岁的巴勒斯坦的失去亲人的孩子已经变成了一名背着武器的哈马斯士兵。
另外还有一件事，如今看起来文明发达的以色列，当初也是一个四处杀人的恐怖组织。
也许吧，历史的发展就是这样无情、残酷、暴力

作者: 远航一号 时间: 2023-10-18 23:17:16

指鸭为鼠发表于 2023-10-18 18:54
哈马斯以巴勒斯坦平民为掩护，就是因为他们以为以色列多少考虑平民，其次也是导致平民死亡的原因之一 ...

你怎么也学着帝国主义者的口吻？

哪个帝国主义侵略军不是指责中国的、越南的、阿尔及利亚的、其他许多国家的民族解放战士以平民为“掩护”？

对了，前些天你还散布人民战争过时论

作者: 远航一号 时间: 2023-10-18 23:18:46

指鸭为鼠发表于 2023-10-18 20:47
医院里有没有哈马斯不知道，根据其他报道，哈马斯混在平民中很常见，就如哈马斯领导说的他们的枪不会辨别 ...

帝国主义强盗逻辑！

医院里有哈马斯，就可以轰炸？

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-10-18 23:57:00

远航一号发表于 2023-10-18 23:18
帝国主义强盗逻辑！

医院里有哈马斯，就可以轰炸？

马列托这句话颇有一种kmt宁可错杀一千，不能放过一人的美

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-19 08:31:41

远航一号发表于 2023-10-18 23:17
你怎么也学着帝国主义者的口吻？

哪个帝国主义侵略军不是指责中国的、越南的、阿尔及利亚的、其他许多国 ...

就狭义而言，人民战争过时了，就是不能不区分军和民进行战争，乱杀平民，不对吗

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-19 08:32:56

远航一号发表于 2023-10-18 23:18
帝国主义强盗逻辑！

医院里有哈马斯，就可以轰炸？

不可以，同样哈马斯对平民的杀害也是不可以的

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-19 08:34:02

报与桃花一处开发表于 2023-10-18 23:57
马列托这句话颇有一种kmt宁可错杀一千，不能放过一人的美

恰恰相反，我的意思是不能错杀一个，宁可放过一千

作者: 远航一号 时间: 2023-10-19 08:47:02

指鸭为鼠发表于 2023-10-19 08:31
就狭义而言，人民战争过时了，就是不能不区分军和民进行战争，乱杀平民，不对吗 ...

上面后半句是你所理解的“人民战争”吗？

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-19 09:58:24

请问下图中的女性是军人还是平民？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-19 10:08:00

远航一号发表于 2023-10-19 08:47
上面后半句是你所理解的“人民战争”吗？

我说过，广义的人民战争和狭义的区分
我否定是狭义的，就是不分军队和平民

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-19 10:09:26

西红柿收割机发表于 2023-10-19 09:58
请问下图中的女性是军人还是平民？

背景不清楚，判断没有意义

作者: 乐不眠 时间: 2023-10-19 10:14:19

西红柿收割机发表于 2023-10-19 09:58
请问下图中的女性是军人还是平民？

按照马列托的想法，战争应该是上班式的，士兵上班的时候是士兵，下班的时候是平民，两国交战应该互相订好上班时间和饭点，类似短视频里警察下班和罪犯打招呼。

作者: 远航一号 时间: 2023-10-19 10:22:03

指鸭为鼠发表于 2023-10-19 10:08
我说过，广义的人民战争和狭义的区分
我否定是狭义的，就是不分军队和平民 ...

在中国革命的“人民战争”中从来没有什么笼统的不分军队和人民

在战争的基础、战争的潜力方面，人民战争理论主张“兵民乃胜利之本”，主张战争伟力最深厚的基础在广大人民群众。

而在战争的对象方面，人民战争理论一向主张严格区分发动战争的军国主义者、反动派与敌国被压迫、被利用的普通人民群众，坚决反对滥杀无辜、民族报复，而是主张争取敌国劳动人民的觉醒，主张战争发动者是侵略国与被侵略国人民的共同敌人。对于放下武器敌军官兵，主张优待俘虏，瓦解敌军，为我所用。

你将“人民战争”曲解为军民不分，不是你的无知，就是你的歪曲和污蔑！

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-19 11:32:35

远航一号发表于 2023-10-19 10:22
在中国革命的“人民战争”中从来没有什么笼统的不分军队和人民

在战争的基础、战争的潜力方面，人民战争 ...

我说的是狭义理解的人民战争是不对的，不是毛自己有没有狭义的理解，而是有些人，可能包括你们会狭义理解，认为人民战争，就是所有人民都是战斗人员，特别是现代情况下，还主张儿童团这种让儿童上战场的情况，类似哈马斯要把所有人巴勒斯坦人弄在前线抵挡以色列坦克

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