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标题: 王爷的杂货铺 —— 中国2025后无论何种选择都会走上坡路 [打印本页]

作者: 还是公平 时间: 2023-11-14 14:48:15 标题: 王爷的杂货铺 —— 中国2025后无论何种选择都会走上坡路

鹅城究竟何去何从（成文于 2023 年 9 月 9 日）

作者: 还是公平 时间: 2023-11-14 14:49:35

本帖最后由还是公平于 2023-11-14 15:06 编辑

鹅城：中国
刀把了：反腐
青年乙：？？
老帽子病毒：新冠病毒
后面的开门：全面放开封控
山巅之城：美帝

作者: 还是公平 时间: 2023-11-14 14:52:25

进步的和革命的方面：

能批评改革开放的重大弊症。

能维护和主张计划经济和公有制并通俗分析社会主义的优越性。

落后的和保守的方面：

对中央当局抱有很大的幻想，其立场接近于乌有之乡的保党救国；认为当前中国的社会主义革命和复兴可以自上而下、人民群众的监督权不是争取来而是被施予的。

整个论述的另一半是“中帝论”的翻版。

作者: 李方舟 时间: 2023-11-14 15:00:59

没有看透中特得国不正的本质

作者: 还是公平 时间: 2023-11-14 15:09:16

李方舟发表于 2023-11-14 15:00
没有看透中特得国不正的本质

我是反对这种说法的，因为它就是当前中国的合法政府，大多数的群众是臣服于这种威权的。

只要日子尚且能过得去都不会也不敢去反抗这种威权。

作者: 李方舟 时间: 2023-11-14 15:20:44

本帖最后由李方舟于 2023-11-14 16:18 编辑

还是公平发表于 2023-11-14 15:09
我是反对这种说法的，因为它就是当前中国的合法政府，大多数的群众是臣服于这种威权的。

只要日子尚且能 ...

为什么说它“得国不正”？并不是因为老百姓慑于其威权它就正了，而是它自身产生的方式就不正。它是用历史社会主义给自己背书的，但又污蔑着历史社会主义，背离社会主义道路。至于“合法”，我只能说法律体现了统治阶级的意志，而现实的中国工农群众已经不像历史社会主义时期的宪法所记载的那样，是统治阶级。本网站叫它“中国资产阶级当局”的不在少数。既然叫“当局”了，一般就不认为它是合法的，例如“台湾当局”。

邓小平复出，主张“三项指示为纲”→邓小平建立“谣言公司”→1976年10月6号的政变→“真理大辩论”→十一届三中全会→宋江访东京→打越南→“二号决议”→解散人民公社→“严打”→物价闯关→《河殇》→1989年学生运动→南方谈话→国企倒闭，工人下岗……

有言曰“以谎言治史者，必然以谎言治国”。这些历史事件，都是中特建立自己的朝代途中经历的大事件。在这些实际事件演进的途中，它们对于历史社会主义时期是既利用也提防的。它们要利用历史社会主义树立起来的共产党形象来为自己站得住脚提供证明，也要时不时地污蔑一下前朝，树立自己是救世主，没有我就发展不起来的思想。最终的结果是，“共产党”、“社会主义”、“爱国”的解释权被它垄断了，“改革”、“开放”、“发展”的解释权也被它垄断了。加上国际资产阶级对于“民主”、“自由”、“人权”的垄断，可以说中国的工农群众啥好词也不剩了。

难道我们中国离开伪共就不能发展了？让中国稳定的是中特自身，还是中特身上的历史社会主义框架？这群叛徒就要在大家的脑海里树立这样的“思想钢印”，以证明自己是“天选之子”，没有我就不行。对于小岗村的虚假宣传，只是佐证这一点的一个例子。我们知道，大多数老百姓尊重的，不是这群叛徒搞的威权专制制度，而是历史社会主义时期的遗产，包括国旗、国名、国歌等实体内容。一部分右翼感叹的“虽然共产党有很多不足，但它主要还是发展了中国”，这发展的根本原因也来自历史社会主义时期打下的基础，要不然拿什么去发展？

你我都清楚共产党是怎样获得民众支持，击败国民党反动当局的。得国最正者，无出第一共和国之右！只是，在冒牌货治下，多数人往往不能看透1979年之后的那个抽象的“共产党”最终把自己发展成了资产阶级政党，并虚无着真共产党的民族解放运动和社会主义运动，从而把它的倒行逆施怪罪到真正的共产党身上，从而支持真共的对手（例如国民党政权），我将其称作“厌共嫌共”。简单来说，没有伪共披着真共外衣的倒行逆施，就没有“厌共嫌共”！

当一些人感叹“虽然共产党有很多不足，但你能找到一个比它更好的政党吗”的时候，我们必须指出，到底什么才是真正的共产党。台上的那个欺骗性继承历史社会主义的，并不是共产党；当一些人指出“共产党倒台了中国会乱”的时候，我们同样要指出，离开历史社会主义的框架，中国必然会乱。而台上的那伙人一直在披着共产党的外衣破坏这个框架，它们不是共产党！未来的社会主义政权，也必须肯定中特身上的部分残存的社会主义框架，并剥夺“贪天之功”的官僚们对于“社会主义”、“共产党”的解释权，以正本清源！

作者: 还是公平 时间: 2023-11-14 15:31:36

李方舟发表于 2023-11-14 15:20
为什么说它“得国不正”？并不是因为老百姓慑于其威权它就正了，而是它自身产生的方式就不正。它是用历史 ...

这只是马列主义者和左派才这样认识，人民群众特别是新生的一代是不太会有这样的历史记忆或者说即使有也无所谓。

人民群众只是当前的生存状况越发变得恶劣，才会对不断画大饼又骗不下去的当局做出反映。

是当前的生存利益决定了人们回去寻找历史记忆进而提出斗争和革命，而不是社会意识决定社会存在。

不是特色得国不正而是特色治国无方。

作者: 李方舟 时间: 2023-11-14 15:33:25

本帖最后由李方舟于 2023-11-14 15:43 编辑

还是公平发表于 2023-11-14 15:31
这只是马列主义者和左派才这样认识，人民群众特别是新生的一代是不太会有这样的历史记忆或者说即使有也无 ...

不要觉得历史社会主义及其意识形态离我们有多远，要意识到它的“和平演变”也是需要时间的。即使社会制度已经改变，但我小学的时候，学校还带我们学《我们是共产主义接班人》，我的父辈还在国企上过班。历史社会主义离我们的确越来越远，但是正如崔健所言，“只要天安门上还挂着毛主席像，我们就是一代人”。中特现在还不敢把红旗撕掉，还得利用历史社会主义时期来为自己站得住脚提供拐杖，因此它们不会放弃对于历史社会主义时期的宣传，否则在逻辑上不能自圆其说。
另外中特不是客观上的“治国无方”，而是主观上的阶级立场导致了它必然“不看群众脸色行事”，从而制造官民对立。就像戈尔巴乔夫们不是因为无能才把苏联弄解体的，而是主观上就想毁掉苏联。中特主观上，也想改旗易帜，但有苏联的前车之鉴，它们不敢也不愿意把步子迈得那么大。

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-11-14 17:17:40

看完了，说一下我个人的感觉：更像是站在普通人的角度，对某站上的某些“左派”的质疑和反对。

尽管仍然看不清当局反动的本质，但这是一件好事。

作者: 还是公平 时间: 2023-11-14 17:27:21

李方舟发表于 2023-11-14 15:33
不要觉得历史社会主义及其意识形态离我们有多远，要意识到它的“和平演变”也是需要时间的。即使社会制度 ...

这个视频你看过没有？

不要只是因为我的简单观后感就开始发表评论。

我转发这个视频的主旨是大多数的中国人不会明确主张或者认同中国的前途是无产阶级革命，红中网反而是极少数人，但这些中国人会支持计划经济或者公有制这样的社会主义因素，但这是一个悖论，没有底层革命就没有公有制，所以他们会寄希望于上层，我们应该参与或者至少见识过这种言论及其代表的心理，特别是每一种言论都不太一样，这些都可供我们具体分析和批判。

做完这一步的前提是我要先转发出来，让知道大家有这么个事儿，你应该看过了、想清楚了，再有针对性的发言。

主观的事情是建构在客观上面的，阶级意识是建立在阶级上，阶级本身就是客观的了，而阶级是建立在分工关系的差别上，分工也是一种客观的社会存在。

毛时代得国不正吗？但毛时代也很快结束了呀。得国不正自然有得国不正的客观条件。

作者: 还是公平 时间: 2023-11-14 17:33:42

施密特振荡电路发表于 2023-11-14 17:17
看完了，说一下我个人的感觉：更像是站在普通人的角度，对某站上的某些“左派”的质疑和反对。

尽管仍然看 ...

对，不是说转发出来是让大家认同他，而是首先知道他；知道各种各样的群众当中有各种各样的世界观，这些世界观间接综合反映了现实生活的变化。

作者: 文艺标兵 时间: 2023-11-14 18:53:59

杂货铺我记得非常崇拜习个人，他的文章里的青年乙 = 习

作者: Drascension 时间: 2023-11-14 19:52:26

王爷的杂货铺这个up我关注过有一阵子了，其实多数观点还行，但是对于当局的幻想成分非常大。据说他好像自己也有一套实践方案，但是细节未知，不过以前与温铁军等人走得有点近。就他这个频道的视频内容而言，总体对普通大众的影响还是偏积极的（至少比学院派的某些网左好。当然他另外一个号域外编篡者我没怎么关注，他自己以前直播说过那是个引流的号，好像东西也会偏民族主义一些，这里的评价不包括那个号的内容）。他现在感觉一年多一个系列节目，前年“颅内战争”，去年“鹅城旧事”，今年“半步哲思”，总体方向感觉像是从民族主义注解过度到带有民族色彩左翼的一个趋势。

可能他与左派最大的分歧就是他与乡建派不清不楚的关系（感觉与他的实践展开方式有关）以及他对当局的局势判断过于乐观，对于上层建筑过于抱有信心了罢...感觉有点那种“老左”或者狭义“老保”的味道——理论其实都懂，可是对外呈现的姿态是很保守的，暂时看不出这是一种“套盾”还是确是如此想法，所以我觉得对他的内容产出分类讨论即可，那种带有保守色彩的部分可以淡化，然后其他讨论“如何实践”“何为斗争”的视频其实还是可以作为一些参考素材的（我印象最深的就是他的《鹅城旧事3：人民何以万岁？》，那篇东西讲得还是有点独特视角的）。

作者: 还是公平 时间: 2023-11-14 20:34:41

Drascension 发表于 2023-11-14 19:52
王爷的杂货铺这个up我关注过有一阵子了，其实多数观点还行，但是对于当局的幻想成分非常大。据说他好像自己 ...

谢谢介绍，我是今天被系统第一次推到这个视频和这个up。

前一两天我也有分享过温铁军的发言，温同王爷的杂货铺所期待的那种社会主义措施，反而是只能交由来自底层的革命工人才能执行得好，今天的鹅城百姓就是马匪、能组建自己的衙门，已经不需要什么来自上面的力量了。

作者: 七百里中 时间: 2023-11-14 23:17:32

这个人很奇怪，非常奇怪

他自称自己的父亲是老党员，可以在改开初期做生意致富但是拒绝这么做，理由是“我是党员”。
他长期在国外工作，但是他不是纯粹的自由派也不是润人。常常使用粉红的视角。

对待国内中特的负面消息时他站在民族主义者和建制派的一边，他认为“秋天的震撼”（即曾经预测在今年九月将发生的房地产经济崩溃、地方财政崩溃和经济衰退）不存在，还声称唱衰中国经济的都是美国间谍，声称唱衰中国经济的目的是要把中国在一共时期创造的财富搬到国外去（反正我想不明白这结论是怎么得出来的）

他有一个“颅内战争”系列，内容其实就是自由派曾经在中国一步一步取得宣传优势的过程。他看到了自由派、互联网平台的竞争，就认为这就是美国的间谍已经深度渗透，要在中国搞颜色革命了。他还大胆猜想了一下美国是怎么颠覆中国的，比如说当代中国受到新自由主义影响后产生了对流量明星的推崇，他说这都是美国故意引导的，目的是让中国人失去阳刚之气。

这个人其实是很脱离现实的

作者: Drascension 时间: 2023-11-15 05:00:59

七百里中发表于 2023-11-14 23:17
这个人很奇怪，非常奇怪

他自称自己的父亲是老党员，可以在改开初期做生意致富但是拒绝这么做，理由是“我 ...

其实《颅内战争》时期他的很多观点与边芹那本《被颠覆的文明》里内容相近，不能说一无是处，只不过确实是选取了一个在互联网民族叙事角度下非常讨巧的角度去展开论述矛盾罢了——当然很显然正是这种“讨巧”在其即使开始做《鹅城旧事》、话语逐渐从民族向左翼靠拢时，反而会陷入一种“比学院派更接地气，但比实践派要更老保”的微妙位点。我去年在别的论坛和平台上参与讨论疫情话题时，援引他《鹅城旧事》里的某些内容从实然角度为其他人讲解分析当时社会各路意识形态矛盾变化其实效果还不错（王爷这人讲故事的能力很强，能把一些略显枯燥的左翼理论糅合在一些情景演绎里生动表达出来，从结果来看不涉及“如何评判当前上层建筑本质”的他的节目是对没接触过左翼理论的民众来说有扫盲作用的。但是他那些关于“内斗”的猜想还是幻想成份过重，那部分其实是要被扬弃，甚至被批判的），但是一旦要遇见讨论实际现实阶级矛盾在国内的发展的场合，他的那些东西就不够看了——公开平台做成视频无论是他还是例如未明子、丰言疯话等up那种，都只能要么说得很委婉要么就要套盾。而且随着时间推移，这些视频内容的这种问题就会更全面地曝露出来，最终就会随着现实矛盾的变化而失去其特殊进步意义，成为一个历史摆件束之高阁。
他最新的“半步哲思”系列我感觉也是那种能看出来是个在聊左翼理论，但是“讨巧”角度很浓厚的系列——要硬说，更像是把古中哲和传统中国意识形态当作叙事载体，但是将其内核替换使之靠近了马克思主义（或者说得更确切点，恩格斯的自然辩证法）而做的一个“东方版解放神学”——乍一看像是个《马克思遇见孔夫子》一般的烂活，但是如果从国内网络意识形态的变化潮流来看，这个切入位点其实刚好是符合了那些在前些年被当局激进民族主义意识形态裹挟、在近些年观念逐渐被现实矛盾击碎而呈现出思想的不确定性的那群人的需求，是能将左翼意识形态在碎片化时间之下做出普及和最基础扫盲的一个小工具（至少效果比学院派那种上来砸给你一堆资料，让你干巴巴地去念经要强）。不过也还是因为这种“讨巧”，使得他的这些视频其实多多少少又带有了“发于网络，止于网络”的那种“虚拟感”和无意识地对现实矛盾之沉重与残酷的“儿戏化”或者“经院化”——无论他本人是否就是这般儿戏化和经院化看待的（至少明面上恐怕不是其本意，他很多视频都在强调“脱离网络的虚拟感，走向现实去实践”——至少这一点我觉得他说的是很好的），但是受限于他制作内容的切入位点，从结果而言就会呈现出这样一个表现型。

作者: Drascension 时间: 2023-11-15 05:15:23

还是公平发表于 2023-11-14 20:34
谢谢介绍，我是今天被系统第一次推到这个视频和这个up。

前一两天我也有分享过温铁军的发言，温同王爷的 ...

“今天的鹅城百姓就是马匪、能组建自己的衙门，已经不需要什么来自上面的力量了”
——这话说得好，这其实才是一个最终会走向的必然性结果。最理想也是最终必须要达成的其实是自底向上的阶级意识建构使得上层建筑中零星的进步力量被迫向下团结，而非止步于现在这种“底层还得继续蛰伏积蓄力量，主动权仍暂时把控在上层手中”的现状。

王爷对于某些概念词汇的塑造能力其实特别强，比如“生存底色”这个词，其实很精准地切中了当前底层的最基本的行动命脉，拿来做宣传其实很好用（反正我是屡试不爽，不过视条件而定有时候需要追加一句“底层互保”就是了）——或者说我觉得对于已经是左派的人来说，再去看他的视频其实主要就是要去学习这种叙事话术和叙事技巧了，能把死板的理论条目生动表出，这也是一门技术活。

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