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标题: 卡桑旅声称三天内摧毁130多辆以色列战车 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2023-12-8 19:24:02 标题: 卡桑旅声称三天内摧毁130多辆以色列战车

俄罗斯卫星通讯社突尼斯电哈马斯的卡桑旅发言人阿布·乌拜达发表声明称，卡桑旅过去3天里在加沙地带摧毁135辆以色列军事战车。

乌拜达称：“过去72小时内，我们在[backcolor=rgba(155, 74, 255, 0.6)]加沙地带各战线全部或部分摧毁135辆战车。”

作者: xin 时间: 2023-12-8 22:32:39

以色列国防军对装甲部队的运用确实很奇特，从哈马斯发布的作战影像资料就可以看出，他们的装甲部队不会选择让步兵伴随，导致哈马斯步兵只需要利用盲区，近身使用爆炸武器，就能让以军的大批装甲车和坦克报废

按照这个损失趋势，还加上俄乌之前的高消耗和接下来的南美，美帝就算抽空自己和仆从国军队的军备用于与反帝势力的战争，也是不够用的。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-12-8 22:45:05

xin 发表于 2023-12-8 22:32
以色列国防军对装甲部队的运用确实很奇特，从哈马斯发布的作战影像资料就可以看出，他们的装甲部队不会选择 ...

锡安天兵不下来吧，会被老乡开罐，宰人升空，下来吧，也会被老乡用中东步兵体操给围殴
但是对于锡安老爷们来说：不是步坦协同战术用不起，而是隐瞒伤亡更有性价比。也是，有哈马斯空气，哈马斯废瓦，哈马斯窗户，万物皆可哈马斯，就连挂墙上的日历也可以当做哈马斯恐怖袭击计划表
当那些锡安天兵在加沙和哈马斯进行赤手空拳无实物表演，开开几枪打打空气哈马斯，都算的是对得起那200瓶可乐和内塔尼亚胡元首的恩情了

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-12-9 00:54:46

本帖最后由井冈山卫士于 2023-12-9 01:15 编辑

xin 发表于 2023-12-8 22:32
以色列国防军对装甲部队的运用确实很奇特，从哈马斯发布的作战影像资料就可以看出，他们的装甲部队不会选择 ...

这确实是个奇观。

以军的坦克营有个支援连，但是显然没有多少伴随作战的能力。从各种视频上看，步兵战车会和坦克一起行动，但是步兵不会下车。

更加有意思的是仗都打了两个月了，以军的地面作战方式仍然没有变化。这有如下几种可能的解释：

第一，以军地面战术条令僵化。但是，就算是僵化，两个月了也应当有所调整。有些以军坦克连防导弹顶棚都加上去了，让步兵下车还做不到？

第二，让步兵呆在车里有政治效果。以色列社会至少从1982年起就没把周围阿拉伯国家当回事，因此不接受自身出现较大的伤亡。让士兵呆在车里，就算被摧毁了，被拍成视频发上网，也是死不见尸，有助于以军掩盖伤亡。从短期将于这可能有用，但是这毕竟是用更大的伤亡掩盖伤亡，自相矛盾。

第三，前两种解释都是建立在“步兵下车伴随坦克，伤亡就会下降”的假设之上。这种假设可能本来就有问题。从被伏击的录像上看，无论是精锐还是一般的以军部队，在过去两个月中都在被哈马斯用同样的方式伏击脱离徒步步兵保护的装甲车辆。因此，这种不让步兵下车的地面作战条令，有可能是从高程到基层的主动选择。因为步兵下车，虽然能够提供一定的态势感知能力，但是这点多余的态势感知和单兵火力并不能有效避免伤亡。反而由于步兵暴露，会增加伤亡。所以，这种方式有可能是有意为之。

作者: xsa234 时间: 2023-12-9 01:10:53

井冈山卫士发表于 2023-12-9 00:54
这确实是个奇观。

以军的坦克营是没有步兵连的。坦克连有个支援排，但是显然没有多少伴随作战的能力。从 ...

以军坦克营下辖一个装甲支援连，坦克连就是纯坦克，连部有一辆运输维修人员的m113和两辆民用运输载具https://www.bilibili.com/video/BV1aH4y1y72d。我猜是不是也坦克和步兵单位管各的沟通极其不畅的原因?

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-12-9 01:14:55

xsa234 发表于 2023-12-9 01:10
以军坦克营下辖一个装甲支援连，坦克连就是纯坦克，连部有一辆运输维修人员的m113和两辆民用运输载具http ...

我记混了，是坦克营下属支援连

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-12-9 01:20:02

xsa234 发表于 2023-12-9 01:10
以军坦克营下辖一个装甲支援连，坦克连就是纯坦克，连部有一辆运输维修人员的m113和两辆民用运输载具http ...

如果是坦克营下辖的步兵，应该不会出现沟通不畅的问题。

从视频中看，以军的坦克连只有8到10辆坦克，普遍小于各大军事强国的数量，营内的步兵与之协调应该不成问题吧？

作者: xsa234 时间: 2023-12-9 01:26:02

井冈山卫士发表于 2023-12-9 01:20
如果是坦克营下辖的步兵，应该不会出现沟通不畅的问题。

从视频中看，以军的坦克连只有8到10辆坦克，普 ...

他这个连好像还要管迫击炮和其他支援装备，步兵肯定是不够用的。所以要大量配置步兵进行巷战的话，就需要其他单位一同作战，对于以军来说，这意味着起码要以旅为单位进行协同，有点二战德军战斗群的意思，但以军大量单位是动员预备役来的，军不识将将不识军都算是好听的这种情况下的协同作战算得上是灾难了

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-12-9 01:34:14

xsa234 发表于 2023-12-9 01:26
他这个连好像还要管迫击炮和其他支援装备，步兵肯定是不够用的。所以要大量配置步兵进行巷战的话，就需要 ...

对。以军的坦克旅是没有下辖步兵营的。如果坦克营里面的支援连没有足够的步兵，那么就需要师一级的协同才能凑出足够的步兵了。

不过，就算是如此，打了两个月，遭受如此重的伤亡，还是继续这么搞，也有些说不过去。

在此次战争之前，以军也打过城市地面战，虽然乏善可陈，但是总也会学到点什么。

作者: xsa234 时间: 2023-12-9 01:39:08

井冈山卫士发表于 2023-12-9 01:34
对。以军的坦克旅是没有下辖步兵营的。如果坦克营里面的支援连没有足够的步兵，那么就需要师一级的协同才 ...

感觉自新世纪以来，以以军为代表的“天兵”寄希望于空军和一些“高科技武器”，指望在家里点几个按钮就能打赢战争，都形成路径依赖了

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-12-9 01:55:40

xsa234 发表于 2023-12-9 01:39
感觉自新世纪以来，以以军为代表的“天兵”寄希望于空军和一些“高科技武器”，指望在家里点几个按钮就能 ...

这属于被自己的宣传材料蒙骗了

作者: 隐秘战线 时间: 2023-12-9 03:44:34

本帖最后由隐秘战线于 2023-12-9 03:54 编辑

井冈山卫士发表于 2023-12-9 00:54
这确实是个奇观。

以军的坦克营有个支援连，但是显然没有多少伴随作战的能力。从各种视频上看，步兵战车 ...

只能是第三种解释，但是哈马斯有意拍摄自己对以军造成的伤亡——于是连第三点也不见得能够做到

作者: 隐秘战线 时间: 2023-12-9 03:55:55

xsa234 发表于 2023-12-9 01:39
感觉自新世纪以来，以以军为代表的“天兵”寄希望于空军和一些“高科技武器”，指望在家里点几个按钮就能 ...

有一个经典例子就是2006年发生在黎巴嫩的宾特朱拜勒战役
以军在20：1的绝对兵力和火力优势下无法拿下仅有150~200人防守的宾特朱拜勒小镇

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-12-9 07:16:21

隐秘战线发表于 2023-12-9 03:55
有一个经典例子就是2006年发生在黎巴嫩的宾特朱拜勒战役
以军在20：1的绝对兵力和火力优势下无法拿下仅有 ...

可以证明那些抵抗之弧的作战水平并没有像自由派小资说得那么不堪。而且抵抗之弧成员之间相互交流作战经验，互相吸取各自的打法并本土化改造，其战斗素养，战术水平和军事指挥能力还很出色，军事理论和作战指挥结构还很先进。自由派小资说抵抗之弧只会搞炸弹袭击外加封建纯属扯淡。

作者: xin 时间: 2023-12-9 07:46:47

特浓的坎通人发表于 2023-12-9 07:16
可以证明那些抵抗之弧的作战水平并没有像自由派小资说得那么不堪。而且抵抗之弧成员之间相互交流作战经验 ...

一些粉红小资老在有关哈马斯的视频下面重复什么“高人指点”，对其他抵抗之狐成员也有这种现象，他们对一支现代实战经验为零的军队表现如此自信满满，就像李嘉图对中资自信满满一样

作者: xin 时间: 2023-12-9 08:02:48

井冈山卫士发表于 2023-12-9 00:54
这确实是个奇观。

以军的坦克营有个支援连，但是显然没有多少伴随作战的能力。从各种视频上看，步兵战车 ...

主要是之前以军吹嘘梅卡瓦坦克名为“战利品”的主动防御系统，在实战中毫无意义，还是能被哈马斯轻步兵直接近身火箭弹爆破

现在的情况是，那些越是在战前吹嘘有“高科技”含量，能像“天兵下凡”的单位装备，在战斗中就显得越一无是处，比如豹3，M1，以及现在的梅卡瓦等等

作者: 隐秘战线 时间: 2023-12-9 08:07:08

特浓的坎通人发表于 2023-12-9 07:16
可以证明那些抵抗之弧的作战水平并没有像自由派小资说得那么不堪。而且抵抗之弧成员之间相互交流作战经验 ...

只会搞炸弹袭击外加封建

这种描述只适合00年代的阿富汗和伊拉克复兴党残余，对黎巴嫩真主党等抵抗之弧成员并不适用

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