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标题: 司马南人大代表亲历记 —— 兼谈对基层民主实践的看法 [打印本页]

作者: HAD 时间: 2023-12-22 15:44:04 标题: 司马南人大代表亲历记 —— 兼谈对基层民主实践的看法

本帖最后由远航一号于 2023-12-22 16:31 编辑

司马南还当过北京的区独立人大代表
   2003年，因为一度对中国基层政权运作感兴趣，他在北京东城区参加选举并当选。当他推开这扇窗子，看到一些不曾看到的，了解到一些不曾了解的，心态也随之发生变化。
      他从原来自以为地方代表很好当，从内心很蔑视那些官员，到了解情况后发现以往的自以为是其实很可笑，他开始佩服、同情起那些基层官员，进而对基层政权的具体运作方式有了理解和肯定。
      “我不知道（我）这种代表能改变什么。我知道我自己改变不了什么，我只有改变自己。他对本刊记者说，“改变自己就是改变社会。我当代表，自己有很大改变。”
      司马南成为人大代表后，第一次去参加区人大全体会议。会上推举大会主席团成员，台上的人念到“同意上述名单的请举手”，他没有举手；台上人念到“不同意上述名单的请举手”，他没有举手；台上人念到“弃权的请举手”，他举了手。
   当天晚上，好几拨人主动来找他吃饭。就为举手这件事情，这些人希望和他结识、沟通，做他的工作。司马南的看法是，地方上在这方面有惯性，全体大会从没有遇到过这种人和这种事，所以有点乱。团长也对他说，你干嘛举手弃权啊？跟着举手通过就完
了。要以大局为重，“咱们以前没这个风气，要开成一个祥和的大会，团结的大会，胜利的大会。”
  司马南并不认为自己举手弃权有什么唐突之处。他自认不是一个偏激和反古的人。一不是反对人大代表制度，二也没有不同的政治主张。所以弃权，是因为不了解名单上那些人。这种情况下，他认为同意和不同意都是没有道理的。“我弃权才是正常的。”但别人不这么看，他们怀疑这个人是否另有想法。混熟之后，他们对他说，你刚进来的时候我们很警惕啊，不知道你到底要干什么。第二次开会，司马南就不再举手了。觉得自己举不举手对会议议程根本不会有影响，而且还弄得他们团长好像没干好工作似的，再举下去没有意义。
   另有一次开人大会，区委书记到他们团参加审议。书记很客气，但各单位与会代表一见书记来了，举手投足过分热情。司马南不高兴，拿出主持人的范儿告诫书记说，您到我们这儿来，身份是普通代表，这不是日常工作中各单位向您汇报工作的时候，您也不是来给我们做指示的。如果没理解错的话，您现在应该认真地、耐心地多听一听各位代
表对本区政府工作的意见。
“人家当了代表特别谦卑，我不是。我反感这样，尤其是反感见到当官的一脸谄媚。他说，“全国人民代表大会代表是最高国家权力机关组成人员，地方各级人民代表大会代表是地方各级国家权力机关组成人员，我们在这里行使代表权力，书记来了当然只有听
的份儿。”
   由于他们那一届是提前选举，司马南只在任上干了4年。第二次选举他没再参选。他感觉代表难当、官也难当。这是他接触中国基层政权运作之后得到的感悟。”有一些事就特别难办，”他说，“以前谁给我点事儿，我老感觉，这还管不了？后来发现没一件好
管。”
这些难管的事儿都是一些琐碎小事，小到建公厕、换电表、规范用水、争取低保、捕杀蜂螂、文明养狗，没一件不是千头万绪、一团乱麻的，非有技巧和耐心不能做好。他认为那些发议论太随意的人，应该体验一下基层人大代表的滋味，尝试管管这些最简单的事儿。
   “当人大代表才发现，现今中国，真的一切都靠竞争性民主投票来决定怎么办，那这事儿就没法办。”他说，自从有过代表经历之后，他再也不发那些不负责任的轻佻议论了，“25年前，说到民主，我觉得这个词简直好到了完美无缺；现在嘛，你说民主，很好，可我一定会多问几个为什么。有人痴迷制度万能，选举万能，以为一搞民主，一切OK，这种不食人间烟火的人，应该让他去基层当代表，最好直接当居委会主任、街道主任。”
司马南是看到了中国基层官员的疲惫和不易。在他眼里，这都是一些谨小慎微、焦头烂额的人。”非常怕事儿，任何事情的负面影响他们都承受不起”，“24小时不敢关手机，多少事都必须亲力亲为”，“相当不容易，极勤勉。光超额完成每年GDP增长指标，就能把人累吐了血”，“不敢出大事儿，各种评比却要榜上有名，恐惧恶性案件发生，没日没夜的。”
   4年代表当下来，实际工作接触多了，司马南觉得自己当初幼稚。他承认自己刚当代表时有一种舍我其谁当仁不让的心态，总觉得政策水平比那些人高，见多识广，结果事情真交到手里了却不知道怎么做。检视之下，他承认基层不尽如人意的问题多如牛毛，但他从中也找到了对中国现有体制的信心。他认为假如没有共产党聚沙成塔的作用，中国社会就没有主心骨，处于紧平衡状态下的转型中国要稳定发展，是不可想象的。“中国要傻子过年瞧街坊式的，一味按西方民主制度那一套玩意儿来治理，必定天下大乱。”
   所以我们听到司马南今天的结论：“片面强调民主形式，几乎等于混乱和绝望，混乱和绝望将导致一个具有伟大进取心的时代无奈地毁灭”，“民主并不具有天然正义，民主所服务的价值才是最重要的”。但在许志永那里，他对司马南这位朋友几乎没有什么评价，他措词含混地说：“他没做什么事儿.....我也不知道他是怎么想的。
   司马南早年在一次演讲中提到，自己当选代表是有序民主的体现。作为一个公民，能得到支持参选代表，他认为这反映出民主权利在扩大，同时也没有发生社会动乱。他对记者说，“这种有序性值得提倡。不能乱，乱了，就啥都没有了。”

作者: HAD 时间: 2023-12-22 15:45:29

https://www.zhihu.com/question/6 ... 1721561223856758785

作者: 李方舟 时间: 2023-12-22 15:51:54

关于部分建制派认为特色制度虽然有所不足，但仍然是当今中国最好的制度，且西式民主不适合中国的原因，我还在研究。总体而言，我不喜欢司马南这样的亲体制人士。自从我离开防火墙搞政论之后，我看得上的就只有一类人——马列毛左派。我知道，这样的人在特色资本主义的威权专政下，是没法直抒胸臆的。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-22 16:41:28

李方舟发表于 2023-12-22 15:51
关于部分建制派认为特色制度虽然有所不足，但仍然是当今中国最好的制度，且西式民主不适合中国的原因，我还 ...

应当说，对中国资本主义来说，用“自由民主”做包装的资产阶级专政形式还真不如现在的“一党”（实际上是为资产阶级服务的职业官僚集团）独裁的资产阶级专政形式运作自如

在资本主义世界体系中，较为稳定的自由民主体制通常只有在核心国家才能存在

只有印度是个巨大的例外

作者: 李方舟 时间: 2023-12-22 16:56:14

本帖最后由李方舟于 2023-12-22 16:57 编辑

远航一号发表于 2023-12-22 16:41
应当说，对中国资本主义来说，用“自由民主”做包装的资产阶级专政形式还真不如现在的“一党”（实际上是 ...

远航同志的话真是醍醐灌顶！我突然想到，诸多特色官员都是到哈佛去“培训”过的。那么，能不能说，宋江集团向东京朝廷学了一套治国方式？它们把美国为资产阶级服务的职业官僚集团的治国方式学了过来，再加上“共产党”的纪律，封建时代沿袭下来的官僚选拔制度，以及为资本家服务的实质，就构造了“有中国特色的资产阶级专政”。搞了半天，原来中美两国的官僚干的都是一件事，只是中国的官僚集团戴了一顶“共产党”的帽子。

作者: HAD 时间: 2023-12-22 16:57:15

远航一号发表于 2023-12-22 16:41
应当说，对中国资本主义来说，用“自由民主”做包装的资产阶级专政形式还真不如现在的“一党”（实际上是 ...

韩国军政府经过民主化运动后形成文民政府是不是也是韩国在世界经济体系中的经济地位上升推动上层建筑变革的体现？

作者: 世川王宇 时间: 2023-12-22 17:16:47

远航一号发表于 2023-12-22 16:41
应当说，对中国资本主义来说，用“自由民主”做包装的资产阶级专政形式还真不如现在的“一党”（实际上是 ...

印度是个巨大的例外。是什么意思？是指印度是个稳定的民主共和体吗？能否详细说说。

作者: 越梓流 时间: 2023-12-22 19:57:05

世川王宇发表于 2023-12-22 17:16
印度是个巨大的例外。是什么意思？是指印度是个稳定的民主共和体吗？能否详细说说。 ...

我想是印度内部分裂主义严重，靠西式选举维持统一，有点像英王之于英国

作者: 饮料喝没了 时间: 2023-12-22 20:10:15

世川王宇发表于 2023-12-22 17:16
印度是个巨大的例外。是什么意思？是指印度是个稳定的民主共和体吗？能否详细说说。 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41637

英国殖民主义的影响以及印度国内错综复杂的种族宗教矛盾可能是印度民主得以长期稳定存在的原因

作者: 世川王宇 时间: 2023-12-23 01:43:35

饮料喝没了发表于 2023-12-22 20:10
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41637

很有帮助

作者: 左翼青年 时间: 2023-12-23 10:23:00

远航一号发表于 2023-12-22 16:41
应当说，对中国资本主义来说，用“自由民主”做包装的资产阶级专政形式还真不如现在的“一党”（实际上是 ...

那为什么印度能当这个例外呢？这个问题困扰了我很久

作者: 左翼青年 时间: 2023-12-23 10:26:17

饮料喝没了发表于 2023-12-22 20:10
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41637

所以印度这个国家的性质是半外围？

作者: 远航一号 时间: 2023-12-23 10:52:25

左翼青年发表于 2023-12-23 10:26
所以印度这个国家的性质是半外围？

从经济指标看，还是外围

http://redchinacn.net/portal.php ... id=51177&page=2

而且距离外围、半外围的分界线还比较远

作者: 乐不眠 时间: 2023-12-23 12:14:16

本帖最后由乐不眠于 2023-12-23 12:16 编辑

“当人大代表才发现，现今中国，真的一切都靠竞争性民主投票来决定怎么办，那这事儿就没法办。”他说，自从有过代表经历之后，他再也不发那些不负责任的轻佻议论了，“25年前，说到民主，我觉得这个词简直好到了完美无缺；现在嘛，你说民主，很好，可我一定会多问几个为什么。有人痴迷制度万能，选举万能，以为一搞民主，一切OK，这种不食人间烟火的人，应该让他去基层当代表，最好直接当居委会主任、街道主任。”
司马南是看到了中国基层官员的疲惫和不易。在他眼里，这都是一些谨小慎微、焦头烂额的人。

可谓愚蠢透顶，本末倒置，如果是真的民主，真的反应人民群众的利益，无产阶级的利益，会这么怕事吗？
就是因为既要满足下层的维稳的民主，又要满足上层的形式民主，才如此焦头烂额，对此不去说上层的民主，而是怪人民的民主，可见谄媚透顶。

作者: HAD 时间: 2023-12-23 12:58:53

乐不眠发表于 2023-12-23 12:14
可谓愚蠢透顶，本末倒置，如果是真的民主，真的反应人民群众的利益，无产阶级的利益，会这么怕事吗？
就是 ...

我倒觉得很正常，在这种体制下司马南得出这个结论并不奇怪，毕竟他投一次弃权都要被关注，最后不也成为了混子

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