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标题: 毛发动文革的原因和反巴黎公社原则的必然性 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 08:08:13     标题: 毛发动文革的原因和反巴黎公社原则的必然性

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-7 21:22 编辑

这个文章(
原文由樱桃时节、李向前网友提供：
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51715)

这个文章的事实判断或许是真的，但是结论不正确
如果说脑体分工已经消灭才能让巴黎公社原则成功实现，那么就等于取消革命
因为原则上马克思讲的脑体分工消灭已经是共产主义社会，马克思说只有到了那时，人们才能摆脱脑体分工。
革命政权哪怕在脑体分工依然存在的情况下也要采取革命原则和措施，如果马克思，恩格斯，列宁，托洛茨基领导的党在，必然会鼓励上海公社的发展，而不是如毛那样抵制。

毛发动的文化大革命不是要推进巴黎公社原则而是要维护共产党一党官僚制，我早说过了，因为3年饥荒就是共产党一党官僚制的官僚主义瞎指挥的结果，群众开始有着政治革命推翻这个官僚制的意图，当时迫于压力，中共官僚内部发生了激烈的内斗，刘少奇一派谴责毛泽东，毛泽东不得不战术撤退，在7000人大会上自我批评，不久毛开始发动文化大革命，通过发动青年推翻了刘少奇一派，随着这个任务的完成，毛泽东开始镇压发动起来的青年，通过上山下乡运动把政治化的青年去政治化，分散到农村，消解革命势能，并且在群众中反复无常，导致群众对文革开始厌恶，官僚主义政治运动导致人人自危，群众内耗非常厉害，在运动中都毫无原则地借反毛泽东之名打击别人，类似目前朝鲜一样不得不表现出对毛泽东的狂热个人崇拜，因为稍有不狂热就会有被斗争为反革命的风险，毛泽东死后，邓小平上台，群众已经没有政治革命的动能，邓小平借势反对文革，群众热烈欢饮，给邓小平复辟资本主义创造了条件。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 08:23:43

讨论历史社会主义不如讨论现状资本主义。不论是斯大林、毛泽东还是托洛茨基，他们都没有建立存续至今的社会主义政权，因此要紧的是分析现在全世界资本主义制度的命运，并寻找破局的办法。你纠结于斯大林、毛泽东走错路，没有意义。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 08:31:21

更何况毛泽东和斯大林已经有所不同。总之你说这么多我都没兴趣看，无非是老调重弹。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 08:33:42

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-2 17:02 编辑
李方舟 发表于 2024-2-2 08:23
讨论历史社会主义不如讨论现状资本主义。不论是斯大林、毛泽东还是托洛茨基，他们都没有建立存续至今的社会 ...

欲知来，视诸往
历史教训不吸取，必然重蹈覆辙
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 08:36:05

指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 08:33
欲知来，视之往
历史教训不吸取，必然重蹈覆辙

你以为只有托洛茨基能看到斯大林的不足吗？难道指正历史社会主义是你的专利吗？本网主编没有讨论过资本主义复辟的内生动力吗？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 08:38:28

李方舟 发表于 2024-2-2 08:36
你以为只有托洛茨基能看到斯大林的不足吗？难道指正历史社会主义是你的专利吗？本网主编没有讨论过资本主 ...

本网错误地归结为群众或者所谓的脑体分工，而看不到恰恰群众有着政治革命的要求，被毛党压制打击了，为邓小平上台创造了条件。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 08:39:30

毛民族解放有功，社会主义革命有罪
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 08:40:39

指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 08:38
本网错误地归结为群众或者所谓的脑体分工，而看不到恰恰群众有着政治革命的要求，被毛党压制打击了，为邓 ...

我不同意你用右翼话术批判历史社会主义时期，讨论到此为止！你可以继续支持从未实践过的托洛茨基至死，但我没兴趣了解托洛茨基和他的那些支持者！另外，未来的社会主义革命，不可能复刻毛泽东的实践，而一定要比那时更加完善！
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-2 09:46:01

放文章底下评论就是，你怎么总是开新帖？

有的你把自己的一些言论，总结在一起开个帖也就算了，结果有的时候，讨论着讨论着，你就开个新帖，没有什么营养还很短，有什么必要嘛？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 10:30:25

李方舟 发表于 2024-2-2 08:40
我不同意你用右翼话术批判历史社会主义时期，讨论到此为止！你可以继续支持从未实践过的托洛茨基至死，但 ...

你有没有搞错，我是右派话术吗，这是马列主义角度来批判毛的历史社会主义
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 10:32:15

历史社会主义为什么失败，不是生产力问题，首先是欧美的社会民主主义导致核心国家革命失败，其次是斯大林主义断送了列宁从薄弱环节发起进而推动欧美核心国家社会主义革命的前途，二个因素导致的。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 10:33:48

这二个因素到目前还存在（你是斯大林主义的代表之一），是社会主义革命困难的原因
作者: 主席的学生    时间: 2024-2-2 10:47:52

说实话托洛茨基本人看见你们这群托派估计也够无语的
作者: 越梓流    时间: 2024-2-2 11:13:15

全面推行巴黎公社3原则意味着全面内战，你愿意吗？而且文章也提到了为什么不能推行，你的反驳过于无力，我劝你还是换条赛道。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 11:15:44

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-2 11:16 编辑

马克思认为20世纪初在欧美核心国家会爆发社会主义革命，就是当时的客观条件就成熟了，但是后来出现了社会民主主义，就是主观条件不成熟，而列宁认为马克思是对的，是社会民主主义的问题，需要和社会民主主义斗争，并且在核心国家周边的薄弱环节发起了社会主义革命，认为社会主义客观条件成熟了，可以进行社会主义革命，但是斯大林主义认为不成熟，说只能在苏联一国搞社会主义，红中网否定马克思和列宁的认为20世纪后社会主义革命的客观条件成熟了，和斯大林一样认为生产力条件不成熟，他们认为马克思和列宁主张的社会主义革命必然在20世纪失败是因为生产力不成熟。而我们认为失败的原因是社会民主主义和斯大林主义这些主观条件。我们认为马克思和列宁的认识是正确的，就是20世纪社会主义革命的客观条件成熟了，但是主观条件不成熟。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 11:16:53

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-2 11:17 编辑
越梓流 发表于 2024-2-2 11:13
全面推行巴黎公社3原则意味着全面内战，你愿意吗？而且文章也提到了为什么不能推行，你的反驳过于无力，我 ...

他当然愿意，因为历史社会主义时期的斯大林-毛泽东在托洛茨基的信徒眼里，与阶级敌人无异。
我不熟悉托洛茨基的理论，但我觉得托派必有其可怜、可恨之处。
客观上托派会为了反对并推翻社会主义制度站在帝国主义一边，历史上也的确是这么做的。
我算是理解为什么马列托心心念念地支持极右翼了。
作者: 远航一号    时间: 2024-2-2 12:04:40

先提个小意见，量词使用不正确

不是“这个”文章，是这篇文章

作者: 远航一号    时间: 2024-2-2 12:09:21

你前面提出的问题可以讨论

（脑体分工之前能不能先实现巴黎公社原则？毛主席在文革中为什么不愿意实行巴黎公社原则？）

但是麻烦你介绍文革发生原因时不要照搬资产阶级、自由派的低级历史谣言，好不好？

刘少奇一派谴责毛泽东，毛泽东不得不战术撤退，在7000人大会上自我批评，让出国家主席，不久毛开始发动文化大革命，通过发动青年推翻了刘少奇一派，随着这个任务的完成，毛泽东开始镇压发动起来的青年


上面引号内的，都属于低级谣言，不仅蒙蔽了你自己的双眼，还掩盖了你所提出问题中的一些合理成分
作者: 远航一号    时间: 2024-2-2 12:15:37

越梓流 发表于 2024-2-2 11:13
全面推行巴黎公社3原则意味着全面内战，你愿意吗？而且文章也提到了为什么不能推行，你的反驳过于无力，我 ...

实话实说，问题不是那样简单

不是主席害怕“全面内战”，而是“全面内战”了还打不赢。武汉七二零事变就是证明。

另外，也不能排除毛主席对老战友有感情、反对打倒一切的因素。

客观上也存在着，真打倒一切了，大多数造反派又都中看不中用的问题。王洪文就是例子，培养不出来。

根本上还是当时的客观历史条件不允许。

我们将来再搞革命，历史条件不一样，巴黎公社原则还是要努力实践的，总不能再搞少数人包办代替。但是，巴黎公社原则要巩固，要彻底实现，只有在消灭脑体分工之后。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 13:02:35

远航一号 发表于 2024-2-2 12:09
你前面提出的问题可以讨论

（脑体分工之前能不能先实现巴黎公社原则？毛主席在文革中为什么不愿意实行巴黎 ...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E5%A4%A7%E4%BC%9A
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 13:11:28

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-2 13:11 编辑

马克思《哥达纲领批判》指出：“在共产主义社会高级阶段，在迫使个人奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；……社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”

脑力劳动和体力劳动的对立消失是共产主义社会，如果
脑力劳动和体力劳动的对立消失后或许还有新的内容的革命，但是不会再有社会主义革命了，因为社会主义革命的目标实现了
作者: 远航一号    时间: 2024-2-2 13:35:54

指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 13:02
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%8D%83%E4%BA%BA%E5%A4%A7%E4%BC%9A

这不就是右派编辑的吗

应该先承认，毛主席发动文革的主观动机，是为了打倒官僚特权集团，客观上也反映了广大群众反对官僚特权、要求发展社会主义革命的愿望，而不是单纯的个人权力斗争，然后再来讨论为什么失败
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 13:43:40

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-2 13:51 编辑
远航一号 发表于 2024-2-2 13:35
这不就是右派编辑的吗

应该先承认，毛主席发动文革的主观动机，是为了打倒官僚特权集团，客观上也反映了 ...

脑子里没有一点政治概念的人，一旦看到了防火墙外的反共宣传，马上就会对“共产党”表达愤恨。我可以说，几乎所有“特色一代”左翼都是这么走过来的，包括我在内。简单来说，中资当局打造的信息茧房在国际资产阶级打造的信息茧房面前，不堪一击。正是中资当局自身的反动，带来了反对它的言论。与其指责他们的反共立场，不如指责中资当局打造的社会存在培养了这种反对“共产党”的社会意识。当国际资产阶级及其传声筒把中资当局的倒行逆施推到它的“共产党”旗子，以及真正扛着这面旗子的历史社会主义时期的时候，中资当局也在不断用实际行动配合。只为历史共产党-历史社会主义正名是不行的，必须指出中资当局自己就在创造反共谣言，例如毛岸英吃蛋炒饭。其实，要不是那群右翼天天说，我还不知道蛋炒饭和老人家的儿子有什么关系。中资当局培养的产物，不由自主地暴露了主席台的心思。只是，很多人被中资当局的“共产党”、“社会主义”外衣所迷惑，从而把矛头全部指向了这些徒有其表的称号，这正中其下怀！我不介意反复强调，中资当局就是希望你把它当成“共产党”、“社会主义”！当你看着中资当局的旗子，大骂“共产党”的时候，恭喜你，它赢了！
作者: 越梓流    时间: 2024-2-2 13:44:28

远航一号 发表于 2024-2-2 12:15
实话实说，问题不是那样简单

不是主席害怕“全面内战”，而是“全面内战”了还打不赢。武汉七二零事变就 ...

是的，我刚才发言上头了，没注意，感谢远航前辈提醒
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 13:44:57

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-2 13:46 编辑
远航一号 发表于 2024-2-2 13:35
这不就是右派编辑的吗

应该先承认，毛主席发动文革的主观动机，是为了打倒官僚特权集团，客观上也反映了 ...

毛发动文革不只是个人权力斗争，而是为了维护自己为中心的共产党官僚长期总体的利益，他不弄死邓小平就是一个证明，刘少奇是威胁自己为中心，而其他人（比如邓小平）没有，而无论毛还是邓都不是为了打倒官僚特权集团，恰恰是维护他们的根本利益。习近平也是如此。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 13:48:40

越梓流 发表于 2024-2-2 13:44
是的，我刚才发言上头了，没注意，感谢远航前辈提醒

打不赢不是投降的理由，托洛茨基能打赢斯大林吗，不还是斗争到底
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 13:51:56

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-2 13:54 编辑
李方舟 发表于 2024-2-2 13:43
脑子里没有一点政治概念的人，一旦看到了防火墙外的反共宣传，马上就会对“共产党”表达愤恨。我可以说， ...

你没有经历过毛时代，你连林彪为什么倒台都不知道，毛派也不知道，你知道为什么吗，因为毛的政治会议都是不公开的，都是秘密政治。你受上面的七千人会议都是右派编写的，那么你说说七千人会议真正内容是什么
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 13:54:00

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-2 13:54 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 13:51
你没有经历过毛时代，你连林彪为什么倒台都不知道，毛派也不知道，你知道为什么吗，因为毛的政治会议都是 ...

你经历过吗？你不知道自己在用右翼话术反对历史社会主义吗？托洛茨基是否同意帝国主义利用他的理论来反对斯大林，由此反对整个共产党-社会主义呢？你要是真的在革命的时候站到右翼一边，以追求他们倡导的“形式民主”为终极目标，那我可不会把你当同志！最后，托洛茨基能做到事事公开吗？
作者: 远航一号    时间: 2024-2-2 13:54:17

本帖最后由 远航一号 于 2024-2-2 13:57 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 13:44
毛发动文革不只是个人权力斗争，而是为了维护自己为中心的共产党官僚长期总体的利益，他不弄死邓小平就是 ...

打倒官僚集团，又不是一定要弄死。就是刘，毛主席也没有打算把他弄死。

到七十年代，请邓回来，确实是毛妥协了。但这也不能说明他一开始就是为了官僚集团长远利益。

一开始还是想要打倒的，但可能有不彻底性，也感到力量不足，但还是要博一下。

后来被打败了，总退却，被迫妥协。说毛主席一开始就是为了官僚集团长远利益。证据不足。

什么是官僚集团长远利益？自觉限制“资产阶级法权”？

官僚集团的长远利益就是演变为新生资产阶级，与毛及其他所代表的集团自始至终都是不一致的。

你可以说毛主席幻想不搞巴黎公社民主也可以限制官僚特权，这是可以讨论的。也可以说他随着文革的失败有个变化过程。但说他一开始就要维护官僚集团长远利益，说不通。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 13:56:06

李方舟 发表于 2024-2-2 13:54
你经历过吗？你不知道自己在用右翼话术反对历史社会主义吗？托洛茨基是否同意帝国主义利用他的理论来反对 ...

你告诉我真实的七千人会议是如何的？
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 13:56:32

如果托洛茨基知道，自己的信徒坚决反对虽然有缺陷但仍然在社会主义范畴内的实践，不知道会怎么看。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 13:59:08

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-2 14:05 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 13:56
你告诉我真实的七千人会议是如何的？

我没有经历过历史社会主义时期，来本网以后也没有回避过历史社会主义时期的不足。我一直说，在过去-现在-将来三个维度里面，最要紧的是弄清资本主义中国的现状，其次是畅想未来社会主义取代并重建的道路。至于历史社会主义时期，要肯定其优缺点，但任意一方都不能说得过头。你的问题在于把历史社会主义时期的缺点说得过头乃至不准确；防火墙内的中老年左翼又几乎意识不到历史社会主义时期的缺点。红色中国网之所以吸引我，就在于他们对于历史社会主义时期的分析。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 14:14:46

李方舟 发表于 2024-2-2 13:59
我没有经历过历史社会主义时期，来本网以后也没有回避过历史社会主义时期的不足。我一直说，在过去-现在- ...

对于你这类，必须强调毛时代的问题，针对自由派试图污蔑毛时代，需要强调毛时代的进步性。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 14:17:58

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-2 14:19 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 14:14
对于你这类，必须强调毛时代的问题，针对自由派试图污蔑毛时代，需要强调毛时代的进步性。 ...

你没资格教我历史社会主义时期的真相，因为你也出生在老人家逝世以后。
另外我从来没有回避历史社会主义时期的不足，你不要觉得这里只有你一个人最清楚前朝的缺陷。
为历史社会主义正名，很大一部分程度上是由民族主义左派在做，尽管他们说的不一定准确。
一万年太久，只争朝夕。弄清楚现在的中国，对革命推翻中资当局更重要。随着历史社会主义离我们越来越远，新一代人往往通过现状资本主义而非前朝，来认识统治阶级。他们不会信戈培尔们对于前朝的不实之词，而会通过当局打造的社会存在认识“特色社会主义”。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 14:20:28

李方舟 发表于 2024-2-2 13:56
如果托洛茨基知道，自己的信徒坚决反对虽然有缺陷但仍然在社会主义范畴内的实践，不知道会怎么看。 ...

托洛茨基生前虽然一直努力保卫十月革命的成果的苏联，但是对于斯大林主义必然破坏这个成果一直坚持斗争到死。如果托洛茨基在毛时代还活着，他肯定在保卫中国革命成果的同时主张政治革命推翻毛的一党独裁，建立巴黎公社工人民主制。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 14:22:02

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-2 14:23 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 14:20
托洛茨基生前虽然一直努力保卫十月革命的成果的苏联，但是对于斯大林主义必然破坏这个成果一直坚持斗争到 ...

请你告诉我，如果社会主义有多党制，那么这些政党都叫什么名字？它们的执政纲领有什么不同之处？举行选举的时候会不会像资本主义国家那样依靠大量金钱去拉赞助？我倒想听听你对于社会主义多党制衡制度的畅想。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 14:23:06

李方舟 发表于 2024-2-2 14:17
你没资格教我历史社会主义时期的真相，因为你也出生在老人家逝世以后。
另外我从来没有回避历史社会主义时 ...

你都不知道目前的特色社会主义是如何来的，他继承了毛的上层建筑架构，而且你想象红中网错误的归因，认为是生产力低，脑体分工下群众落后导致的
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 14:25:10

指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 14:23
你都不知道目前的特色社会主义是如何来的，他继承了毛的上层建筑架构，而且你想象红中网错误的归因，认为 ...

中资继承红框是事实，但历史社会主义时期生产力低，群众相对落后不是事实吗？你纠结历史社会主义如何失败，难道不是舍本逐末吗？未来的社会主义实践不会按照历史社会主义那么做，那为什么不讨论一下怎么干倒中资当局呢？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 14:27:03

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-2-2 14:29 编辑
远航一号 发表于 2024-2-2 13:54
打倒官僚集团，又不是一定要弄死。就是刘，毛主席也没有打算把他弄死。

到七十年代，请邓回来，确实是毛 ...

官僚集团长远利益未必是演变为新生资产阶级，还可能是朝鲜金家体制
我说弄死邓小平未必能打倒官僚集团，但是最起码说明毛有这个主观意愿。
或者决心。方法先不谈，毛的立场就有问题，或者毛的意志也有问题，他不应该妥协，应该学习托洛茨基战斗到死毛不但重新启用邓小平，还和美帝勾结，为资本主义复辟创造条件。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 14:30:02

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-2 14:33 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 14:27
官僚集团长远利益未必是演变为新生资产阶级，还可能是朝鲜金家体制
我说弄死邓小平未必能打倒官僚集团， ...

历史社会主义时期的官僚特权阶层，客观上有往朝鲜官僚特权阶层（也包括苏东官僚特权阶层）发展的可能性，这是共性。但事实上邓小平就是把它演变成了新兴资产阶级。这体现了邓小平集团的个性。小矮子比苏东官僚特权阶层精明太多了，要不然它哪能保住掩人耳目的旗子呢？我倒觉得，当年戈尔巴乔夫来北京，是来向男慈禧取经的，而不是反过来。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 14:32:43

李方舟 发表于 2024-2-2 14:25
中资继承红框是事实，但历史社会主义时期生产力低，群众相对落后不是事实吗？你纠结历史社会主义如何失败 ...

你又是错误相信斯大林或者红中网的孤岛革命论了，看生产力要放在全球看，而不是中国毛时代当地看，按毛时代的当地生产力来看，就如看待鄂伦春族还是原始社会，根本没有社会主义革命的条件
作者: 李方舟    时间: 2024-2-2 14:35:54

指鸭为鼠 发表于 2024-2-2 14:32
你又是错误相信斯大林或者红中网的孤岛革命论了，看生产力要放在全球看，而不是中国毛时代当地看，按毛时 ...

你说的好像有道理
作者: xin    时间: 2024-2-2 14:37:24

我支持托洛茨基，不支持“托派”
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 15:03:14

李方舟 发表于 2024-2-2 14:22
请你告诉我，如果社会主义有多党制，那么这些政党都叫什么名字？它们的执政纲领有什么不同之处？举行选举 ...

马 克思恩格斯在《共产党宣言》中就提出了共产党和无产者的关系以及共产党和其他工人政党的关系。“共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党”，那么共产 党否定其他工人政党存在的做法是伪共产党的。“他们没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益”，共产党和其他工人政党的关系不是取代关系而是并存关系。
共产党比其他工人政党更彻底，但是共产党不只是他名字叫共产党所以他是共产党，不能把一切压在叫共产党的一个党身上，必须允许其他工人政党同时存在，相互监督竞争做最能维护工人阶级利益的共产党。其他工人政党也可以成为共产党，只要他们更能满足工人阶级利益更能代表社会主义，最终由工人阶级选择。

毛把共产党当做特殊政党要领导一切，什么都可以打倒，就是不允许独立于共产党的政党存在，不允许打倒共产党（可以批斗什么共产党书记，但是不能打倒共产党）
现在共产党完全质变了，成为了老国民党的马甲，还叫共产党，有些狗屁毛右就主张还不允许打倒，这个狗屁毛右就是违背马列主义为资本主义服务。

有些人的脑子真的僵化掉了，反官僚主义的最好的办法是其他工人政党的多党制，毛做不到就是官僚主义，关键毛不仅仅是过度期而为，他即使发动文革了还不能导入其他工人政党的多党制，什么整风运动……，就是现在伪共搞的打黑反腐运动一样都是官僚主义的。
支援其他民族，苏联也支持其他民族，但是它还是民族主义，美国也支持其他民族，他也是民族主义，毛支持其他民族，结果把自己抬进维护资本主义体制的联合国，另外毛支持其他民族和马克思意义上国际主义不是一个概念，首先毛泽东是为了中华民族而不是共产主义利益而和苏联大对立，联合美帝对抗苏联也不是为了国际主义的共产主义而是为了中华民族毛党的中国。无论如何应该设法维护和苏联的团结对抗美帝，可是反其道而为，大谈中华利益。帝国主义阵线（英法美日德）这些国家虽然有矛盾，有谁联合苏联对抗美国的？这是个原则问题，社会主义阵线内部搞成这样，简直混账，如此而为，共产主义革命不失败，什么失败呢？
赫鲁晓夫提出要和中国建立联合舰队（虽然归苏联领导）对抗美国，有什么不对？美国就是领导英法日德（北约不是美国领导吗）对抗苏联的，别人可以，你毛中国就不行，要做老大，你的实力在哪里呢，不行就算了，你还联合美帝对抗苏联为首的社会主义阵营。
巴黎公社我说了N编了，虽然它是伟大的，但是他依然是带有问题的或者教训，马克思总结这一点就是要我们在以后的革命中避免巴黎公社犯下的错误（教训）同时坚持巴黎公社的原则（经验）。我承认文革的目的而否定其方法，出自同一逻辑

多党制，难道资产阶级的根本利益是不一致的？不是的，多党制是自由和民主的需要，无产阶级根本利益是一致的，不是一党制的前提，为了体现自由和民主，也必须实现建党自由，自由是与社会无关的个人选择或个人行为，而民主是集体和社会活动的需要，一党制会导致个人自由得不到保障，比如我和一些志同道合的人要通过建立一个政党组织去参与政治活动并试图借此实现自己的政治理念，一党制下会导致我即不能建党也不能入党（因为这个一党制下的党的理念和我不一样，它也不会接受我而我也不愿意加入这个党，结果我就不能有效的参与政治或经济活动），多党制是自我组织的需要，关键不在是不是存在多个党而是在于可以自由建党。工人阶级的利益根本是一致的，但是不保证所有人的认识和具体问题都是一样的，更不能保证这个一党制下的党必然是正确的，反对多党制的核心是反对自组织，所以会导致这个党统揽一切而无法监督，因为其他组织化的监督途径被切断了（而无组织的监督是无力，比如当前中国工人阶级显得没有力量，就是切断了他们组织的自由。资产阶级多党制不仅仅是资产阶级不同利益的斗争需要更是他们根本利益的保障，即使是帝国主义战争它的本质依然是保障资本主义根本利益而不只是不同的帝国主义国家的竞争，通过战争来解决危机而已，损失的依然是工人阶级利益。社会主义社会必须承认自组织自由，也必然会认可多党制。


其实毛右也分看家狗和丧家狗，目的是维护一党独裁
对于中国的新自由主义说几句，1，中国的所谓改革在经济上就是新自由主义化，但是这种进度是不如欧美的，特别是发源地的美帝，按道理新自由主义在美国遭遇了大危机，中国应该回头（这是丧家狗毛右的想法），但是为什么中国看家狗毛右坚持要推进改革呢，因为他们认为离新自由主义还是有一段距离，改革依然会带来增长，什么时候回头，就是到和美帝一样新自由主义不是意味增长而是危机时，这是他们和美帝一样会考虑国家干预的，必须走完这些才能做。而丧家犬毛右不能理解，为什么要一路走到黑，其实看家狗毛右掌握了局部真理，现在这样做还能增长，现在回头未必是出路。

苏维埃也可以搞多党制
http://redchinacn.org/forum.php? ... A%E5%85%9A%E5%88%B6
作者: HAD    时间: 2024-2-2 15:07:54

本帖最后由 HAD 于 2024-2-2 15:10 编辑
李方舟 发表于 2024-2-2 14:35
你说的好像有道理

https://zhuanlan.zhihu.com/p/675 ... 1736772432290078720
https://zhuanlan.zhihu.com/p/678 ... 1736772571155034112
你可以先看看【阳和平24#023 激辩不断革命论、一国社会主义论等：与托派网友对谈（上）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qvwn6qP
【阳和平24#025 激辩不断革命论、一国社会主义论等：与托派网友对谈（下）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/bBzhBnf

这些视频你也可以看看评论区的分析
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-2 15:43:59

李方舟 发表于 2024-2-2 14:35
你说的好像有道理

建议你看看这个https://www.jinglei1917.net/
作者: 漫卷西风    时间: 2024-2-2 16:41:54

陈词滥调，滥竽充数。黔驴技穷了？江郎才尽了？还有新招数吗？目田拉出来的老掉牙的臭狗屎随便抄来臭气熏天
作者: trotskyin1923    时间: 2024-2-3 23:54:30

本帖最后由 trotskyin1923 于 2024-2-3 23:58 编辑
李方舟 发表于 2024-2-3 08:59
看来评论区普遍不喜欢托派。弄懂托洛茨基对我来说太难了，我是看中资倒行逆施才左转的。 ...

  要打倒中资不仅仅需要了解当前的力量对比，更重要的是吸取以往的历史经验教训。在我看来，整个中资的蜕变实际上是和斯大林的官僚社会主义在布尔什维克党内的胜利有着密切的联系。
  首先在组织形式上斯大林通过共产国际给cpc打了一个官僚社会主义的样，在建国初期的工业建设援助中也引入了工厂一长制的制度。
  在意识形态上，共产国际打压cpc反对派、扶殖自己的党内代言人，使得cpc成为共产国际的传声筒，其将斯大林的关于文学、无产阶级专政、社会主义定义等作出的错误论述奉为圭皋，在指导革命实践中出现了大规模肃反冤杀无辜的悲剧和整风运动中对无产阶级民主文学的打压，还有对中国托派的极端攻击。
    而要了解官僚社会主义为什么会在苏联占上风，就必须了解20年代的苏联党内政治斗争，而在这其中托洛茨基永远是绕不开的一个核心人物，并且在党中他相较于斯大林才是对晚期的列宁思想最为接近的人。故而我不仅提倡要了解布尔什维克的党史，更要学习托洛茨基的理论。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-2-4 00:22:59

李方舟 发表于 2024-2-3 08:59
看来评论区普遍不喜欢托派。弄懂托洛茨基对我来说太难了，我是看中资倒行逆施才左转的。 ...

简单的说：不困难，不可怕，但是也没什么特别的必要。

托派最大的贡献就是看到了革命政权官僚化的问题，但是其提出的解决方案就只有资产阶级“民主”。

从历史上讲，除了少数和官僚集团直接利益相关的团体以外，所有左派团体都注意到了这个现象，而且也提出了远比托派更深入的观点。

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48146

这篇文章就是讨论这个问题，而且也把马列托在后来提出的“观点”已经反驳了一遍。

你会看到马列托这几年没有任何进步。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-4 11:35:29

井冈山卫士 发表于 2024-2-4 00:22
简单的说：不困难，不可怕，但是也没什么特别的必要。

托派最大的贡献就是看到了革命政权官僚化的问题， ...

又在胡说八道了，托洛茨基主张用健康的工人民主来解决，就是贯彻巴黎公社原则，而不是什么资产阶级"民主“
你什么时候能取得进步啊
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-2-4 23:00:20

指鸭为鼠 发表于 2024-2-4 11:35
又在胡说八道了，托洛茨基主张用健康的工人民主来解决，就是贯彻巴黎公社原则，而不是什么资产阶级"民主 ...

你看，你又忘了当时是怎么输的了。

你的“工人民主”靠什么维持？用什么保证“先锋队”不变质？
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-2-4 23:09:20

李方舟 发表于 2024-2-4 09:01
我对托派只有一个要求：尊重历史社会主义及其领袖毛泽东！不要用“毛”、“老毛”之类的词称呼他老人家！ ...

在21世纪的中国，托派一度曾经作为左派边缘化“才子”们的“灵魂居所”。但随着中国从世界体系中的外围爬升到了半外围，大量的留学生出国，把更有“格调”的“西马”带了回来，托派的地位就像肯德基一样迅速下降。从奢侈品跌落到了近乎烂大街的水平。

由于托派的“高端反对派”生态位被“西马”取代，在过去三四年中国左派的大爆发生长期，托派是唯一陷入了停滞的左翼倾向。

但要是因为这就想让他们不攻击毛主席和历史上的社会主义，那是不可能的。理由很简单，今天中国的多数托派和品葱上的逆向民族主义者一样，只是作为某种“对立面”而存在。

要是不咬毛主席，那么他们和他们平时看不起的“平民”左派又有什么区别了呢？
作者: 李方舟    时间: 2024-2-5 08:34:15

井冈山卫士 发表于 2024-2-4 23:09
在21世纪的中国，托派一度曾经作为左派边缘化“才子”们的“灵魂居所”。但随着中国从世界体系中的外围爬 ...

我感觉你们这些研学经典的人真的很不容易，因为我真的没兴趣读下来什么西马，亲帝左派，当代托派的言论。马列毛左翼算是严肃政论派系里面最通俗易懂的了，也许这是从历史社会主义的领袖毛泽东那里继承过来的吧。



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