红色中国网

标题: 能源是一个重要问题吗 [打印本页]

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 15:38:40 标题: 能源是一个重要问题吗

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-2-9 15:40 编辑

俄帝发动战争时，很多人都认为能源是一个重要问题，比如说欧洲离开了俄罗斯的能源会如何如何，比如能源会影响中国或者世界，
我就认为能源根本不是问题（类似人口），现在证明我完全正确，我当时就说了全球的能源供给基本平衡，只会发生结构变化，不会发生总量变化，欧洲不从俄罗斯买，俄罗斯会卖给别人，而别人必然相应减少从其他地方购买量，而其他地方就会买给欧洲。
红中网还说美帝在中东霸权的衰弱会导致特色能源困难，因为美帝霸权保障这个能源线，其实保障中美夫妻关系产业分工，事实证明他们是错误的

http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=30003&extra=page%3D1

作者: 王导 时间: 2024-2-9 15:52:56

你倒是说出你的事实呀。什么事实支持你的判断？

难道德国离了俄罗斯的能源以后经济还能蒸蒸日上？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 15:56:46

王导发表于 2024-2-9 15:52
你倒是说出你的事实呀。什么事实支持你的判断？

难道德国离了俄罗斯的能源以后经济还能蒸蒸日上？ ...

你说德国有什么特别影响呢？和能源有因故关系吗

作者: 王导 时间: 2024-2-9 15:59:18

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 15:56
你说德国有什么特别影响呢？和能源有因故关系吗

德国经济衰退成这个样子，跟缺乏能源没有关系么？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:02:12

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-2-9 16:05 编辑

王导发表于 2024-2-9 15:59
德国经济衰退成这个样子，跟缺乏能源没有关系么？

有什么必然关系？另外德国经济很糟糕吗
德国联邦统计局近期公布了本国2023年国民经济运行情况。数据显示，德国2023年国内生产总值（GDP）增幅为6.5%，换算为美元约为4.5万亿美元。再来看日本，虽然该国的相应数据需等到2月份才会公布，但根据2023年第三季度（7～9月）的数值估算，去年全年日本的GDP总额约为595万亿日元。按照目前的汇率，以美元计价，日本2023年的GDP约为4.1万亿美元，低于德国。这也就意味着，日本名义GDP将被德国超越，降为世界第四大经济体。同时，这也就意味着，日本自1968年首次超越德国（当时为“西德”）之后，相隔55年重新出现排位的颠覆。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:03:22

中国目前的糟糕的情况和能源有什么必然关系吗？

作者: 王导 时间: 2024-2-9 16:05:43

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 16:02
有什么必然关系？

我鼠兄是真不懂还是假不懂？

国际公认的德国经济起飞的三要素:德国的高科技、中国的市场、俄罗斯的能源。现在最重要的能源被釜底抽薪，能造出来产品卖么？德国工业自开战以来天天叫苦，你有关注么？你了解实体经济么？

作者: 王导 时间: 2024-2-9 16:12:31

本帖最后由王导于 2024-2-9 16:14 编辑

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 16:02
有什么必然关系？另外德国经济很糟糕吗
德国联邦统计局近期公布了本国2023年国民经济运行情况。数据显示， ...

鼠兄，你这是哪里来的数据啊？还增幅6.5%，中资都不敢这么吹。该不会是百家号吧。。。

德国联邦统计局1月15日发布数据，2023年德国GDP（经价格调整）下降0.3%。与疫情暴发前的2019年相比增长了0.7%。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:19:53

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-2-9 16:24 编辑

王导发表于 2024-2-9 16:05
我鼠兄是真不懂还是假不懂？

国际公认的德国经济起飞的三要素:德国的高科技、中国的市场、俄罗斯的能源 ...

不是能源问题，这不过是整个世界经济问题
其次你的数据哪里来的,可能是统计标准不一样吧

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:27:37

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-2-9 16:27 编辑

The price situation for energy products is noticeably easinghttps://www.destatis.de/EN/Home/_node.html

作者: 王导 时间: 2024-2-9 16:27:58

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 16:19
不是能源问题，这不过是整个世界经济问题
其次你的数据哪里来的

我查到了，你的来源估计是东方财富网,上面标明转载的证券时报，而证券时报抄的又是日经中文网。

新华社柏林1月15日电（记者杜哲宇）德国联邦统计局15日公布的初步统计数据显示，经价格调整后，2023年德国国内生产总值（GDP）比上年实际下降0.3%。

作者: 饮料喝没了 时间: 2024-2-9 16:29:36

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 16:19
不是能源问题，这不过是整个世界经济问题
其次你的数据哪里来的,可能是统计标准不一样吧 ...

德国联邦统计局官网，Gross domestic product down 0.3% in 2023

鼠兄确实经常轻信一些"too good to be true"的东西

上面的报告里还有一段，机翻如下：
2023年，经济活动各个部门的总增加值发展情况参差不齐。总体而言，工业（不包括建筑业）经济表现大幅下滑，萎缩了2.0%。这主要是由于能源供应部门的产量大幅下降。占工业总量近 85%（不包括建筑业）的制造业在对价格影响进行调整后，2023 年也出现负增长（‑0.4%）。该行业的积极贡献主要来自汽车工业和其他运输设备制造。相比之下，化学和金属工业等能源密集型工业部门的产量和增加值再次下降，此前这些部门的经济表现已经对2022年能源价格上涨做出了非常强烈的反应。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:30:26

德国的名义国内生产总值增长在09-01-2023达6.498%，相较于06-01-2023的6.747%有所下降。德国名义国内生产总值增长数据按季更新，03-01-1961至09-01-2023期间平均值为4.596%，共251份观测结果。该数据的历史最高值出现于06-01-1991，达24.978%，而历史最低值则出现于06-01-2020，为-7.759%。CEIC提供的德国名义国内生产总值增长数据处于定期更新的状态，数据来源于CEIC Data，数据归类于世界趋势数据库的全球经济数据 – 表：名义国内生产总值：同比增长：季度：季节性调整后。

作者: 饮料喝没了 时间: 2024-2-9 16:33:04

王导发表于 2024-2-9 16:12
鼠兄，你这是哪里来的数据啊？还增幅6.5%，中资都不敢这么吹。该不会是百家号吧。。。

德国联邦统计局1月 ...

他这个应该是名义GDP增长率，没扣除通胀的

作者: 王导 时间: 2024-2-9 16:37:06

饮料喝没了发表于 2024-2-9 16:33
他这个应该是名义GDP增长率，没扣除通胀的

我翻遍了德国统计局的官网，哪里有什么增长6.5%？一看是国内某经济学者的宣称。。。。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:38:59

饮料喝没了发表于 2024-2-9 16:29
德国联邦统计局官网，Gross domestic product down 0.3% in 2023

鼠兄确实经常轻信一些"too good to be ...

你们这些人太蠢，而且看数据不懂从不同角度看
好坏是需要对比的，还要看到底和什么有着关系，关系是不是严重
目前来看能源影响有限，不具有颠覆性的影响，而和你们一样蠢的很多人认为德国离开了俄罗斯能源就要死了

作者: 饮料喝没了 时间: 2024-2-9 16:42:49

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 16:38
你们这些人太蠢，而且看数据不懂从不同角度看
好坏是需要对比的，还要看到底和什么有着关系，关系是不是 ...

我就贴了一段原文，啥观点都没说呢，就开始骂我蠢了？鼠兄恼羞成怒最快的一回

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:45:04

饮料喝没了发表于 2024-2-9 16:42
我就贴了一段原文，啥观点都没说呢，就开始骂我蠢了？鼠兄恼羞成怒最快的一回 ...

你贴的能说明什么呢，不过是有点影响，但是目前已经明显缓解，我不是贴了原文吗，没有致命性影响，哪怕一开始也没有，你难道不蠢吗

作者: 王导 时间: 2024-2-9 16:46:06

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 16:45
你贴的能说明什么呢，不过是有点影响，但是目前已经明显缓解，我不是贴了原文吗，没有致命性影响，哪怕一 ...

德经济部预计2023年GDP增长0.2%，通胀率降至6.0%

我对比了，德国经济很坏。另外你说德国离开俄罗斯能源就要死了，其实是德国工业离开俄罗斯就要死了，在这么发展下去，这是肯定的。到时候大不了学习美国去工业化，大力发展第三产业。你觉得这个影响对德国来说大不大?

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:46:33

The price situation for energy products is noticeably easing

https://www.destatis.de/EN/Home/_node.html

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 16:48:29

王导发表于 2024-2-9 16:27
我查到了，你的来源估计是东方财富网,上面标明转载的证券时报，而证券时报抄的又是日经中文网。

新华社 ...

你搞笑，别人只是统计不一样，换个马甲，你就不认得了，还说证券时报，似乎只有你不胡说八道

作者: 王导 时间: 2024-2-9 16:50:29

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 16:46
The price situation for energy products is noticeably easing

至少在目前看来，能源问题一方面动摇了德国产业的根基，另一方面又难以倒逼德国实现产业的升级和转型。

http://www.news.cn/globe/2023-09/05/c_1310739878.htm

鼠兄，你对能源问题的理解还不如环球杂志。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 18:01:12

王导发表于 2024-2-9 16:50
至少在目前看来，能源问题一方面动摇了德国产业的根基，另一方面又难以倒逼德国实现产业的升级和转型。

...

你一方面讲究来源，一方面环球杂智也搬来了，笑

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 18:04:49

王导发表于 2024-2-9 16:46
德经济部预计2023年GDP增长0.2%，通胀率降至6.0%

我对比了，德国经济很坏。另外你说德国离开俄罗斯能源 ...

我告诉你德国工业不会因为能源问题而死

作者: 乐不眠 时间: 2024-2-9 18:54:45

你是不懂决定力量和影响的区别

能源不是问题，人口不是问题，马列托这一翻言论无疑不过是在鼓吹自由市场资源分配的合理性，而我们现在已经对这合理性有过充分见证。

并且马列托不能很好的认识的量变达到质变的辩证关系，不能建构影响到决定力量的理论路线，遇到了理论鸿沟，陷入了革命怀疑论的境地，从而造成信心不再坚定。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 19:52:40

乐不眠发表于 2024-2-9 18:54
能源不是问题，人口不是问题，马列托这一翻言论无疑不过是在鼓吹自由市场资源分配的合理性，而我们现在已 ...

根本问题在于资本主义的根本矛盾，生产关系和生产力的矛盾，表现为周期性的危机，和工人阶级的相对贫困化，从而导致工人阶级革命性越来越强，就是工人阶级的主观条件越来越成熟，完成资本主义掘墓人的角色，而不是什么人口的多少和能源本身的多少的问题

作者: 远航一号 时间: 2024-2-9 21:29:06

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 16:38
你们这些人太蠢，而且看数据不懂从不同角度看
好坏是需要对比的，还要看到底和什么有着关系，关系是不是 ...

喂，你说不过别人，也不要出言不逊啊！

人家指出德国经济衰退，你拿名义GDP增长率来凑数。明显是你不对吗！

作者: 远航一号 时间: 2024-2-9 21:35:12

指鸭为鼠发表于 2024-2-9 19:52
根本问题在于资本主义的根本矛盾，生产关系和生产力的矛盾，表现为周期性的危机，和工人阶级的相对贫困化 ...

西方工人阶级相对贫困化半个世纪了，怎么“主观条件”越来越不成熟？

托派是不是应该反思、负责？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 22:41:09

远航一号发表于 2024-2-9 21:29
喂，你说不过别人，也不要出言不逊啊！

人家指出德国经济衰退，你拿名义GDP增长率来凑数。明显是你不对 ...

衰退不是能源问题，是全世界问题

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-2-9 22:42:22

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-2-9 22:43 编辑

远航一号发表于 2024-2-9 21:35
西方工人阶级相对贫困化半个世纪了，怎么“主观条件”越来越不成熟？

托派是不是应该反思、负责？ ...

相对贫困化是一个因素，目前还有很多因素起着反作用，包括你们的存在，和西方特朗普反动派和社会民主党改良主义

欢迎光临红色中国网 (https://redchinacn.net/)