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标题: 资本主义金融市场上的实际利率在过去700年趋于下降 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2024-4-28 23:01:41 标题: 资本主义金融市场上的实际利率在过去700年趋于下降

https://twitter.com/Mayhem4Markets/status/1784560689236852816

Visualizing 700 years of interest rates declining

作者: 远航一号 时间: 2024-4-28 23:02:10

作者: 指鹿为马 时间: 2024-4-29 08:20:48

这个时间跨度基本就等同于资本主义发展时间了
这个实际利率长期下降趋势意味着什么？

作者: 远航一号 时间: 2024-4-29 10:52:07

指鹿为马发表于 2024-4-29 08:20
这个时间跨度基本就等同于资本主义发展时间了
这个实际利率长期下降趋势意味着什么？ ...

还有待研究

一种可能是实际利率下降与利润率下降的长期趋势有关，但还有待证明

不管怎样，这是一个值得了解的重要的资本主义经济现象

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-4-29 21:14:36

如果利息率是利润率的经验上限（利息率不可能长期超过利润率），那么这700年间的下降趋势有可能反映着有金融参与的经济和政治行为利润率的下降趋势。

这个下降在19世纪以前并非主要是由于经济整体利润率的下降，而是由于金融活动从垄断部门扩大到竞争性部门的结果。

中世纪晚期的金融业主要由教会、犹太人和北意大利大商人团控制，他们出借对象搞的基本上是1）宗教战争（抢钱）；2）长途奢侈品贸易；3）王室消费。这些经济活动只有足够大的借贷资本才能参与，此时的高利润反映的是金融行业的垄断租金。

后来，随着王室垄断贸易公司逐渐被废弃，国家行政和财政能力增强，以及借贷资本数量的增多，借贷行为只能向低利润的部门延伸。

18世纪（阿姆斯特丹）和19世纪（伦敦）金融中心的出现进一步压低了垄断租金。

20世纪以后，由于金融行业已经覆盖了几乎全部经济部门，这个时候的利息率下降就基本反映了整个经济利润率的下降。

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-4-29 21:16:29

此外，17世纪以后，利息率的上升和霸权争夺战有一定的关系。

作者: 还是公平 时间: 2024-4-30 00:00:25

井冈山卫士发表于 2024-4-29 21:14
如果利息率是利润率的经验上限（利息率不可能长期超过利润率），那么这700年间的下降趋势有可能反映着有金 ...

所谓的利息率就是金融资本的利润率吧，金融资本作为社会总资本的一个组成部分，利息率作为社会总利润率的一个组成部分，局部如果长期超过整体，那么其他的资本类型和资本业务要怎么存活。

同理，放在商业资本和产业资本身上，并且金融资本和商业资本及其利润出于对产业资本及其利润的分割，前两者的减少归根结底在于产业资本的利润增殖的减少，即剩余价值生产的减少。从这个角度可以粗略判断资本主义的生产力发展到头了。

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-4-30 00:13:45

还是公平发表于 2024-4-30 00:00
所谓的利息率就是金融资本的利润率吧，金融资本作为社会总资本的一个组成部分，利息率作为社会总利润率的 ...

在这最后阶段是这么个理。但是有这么几点要考虑。

1）金融行业最初只服务于垄断活动，因此当时有较高的利息率上限。就算是产业资本平均利润率不变，金融行业服务对象从垄断部门扩展到竞争性部门也意味着利息率的上限下降。

2）金融行业的“资本”不是现实中的物质资本存量，而是对未来收入的索取权。这种索取权的大小可以在一定程度上脱离物质资本存量而存在，这就是马克思主义经济学里讲的“虚拟资本”。“虚拟资本”数量的增加意味着利息率存在下降的趋势，而“虚拟资本”数量通常在霸权国家走下坡路的时候（金融扩张）开始增加。

作者: 980135117 时间: 2024-4-30 00:23:54

井冈山卫士发表于 2024-4-29 21:14
如果利息率是利润率的经验上限（利息率不可能长期超过利润率），那么这700年间的下降趋势有可能反映着有金 ...

但是只看19世纪以后的话，利率似乎完全没有下降的趋势，只能说波动的幅度降低

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