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标题: 胡锡进 —— 中国要同俄罗斯和美国阵营都搞好关系 [打印本页]

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作者: 俞聂    时间: 2024-5-18 09:17:54     标题: 胡锡进 —— 中国要同俄罗斯和美国阵营都搞好关系



转自：胡锡进微博链接：https://weibo.com/1989660417/OeL4xs5wS
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这张画去年就有了，今天又有人传。它很有想象力，并且传神：大熊猫和俄罗斯棕熊并排坐着看风景，压断了印有美国星条旗的树杆。

然而，这幅画有些把中俄美三角关系简化了。

中俄全面战略协作，普京又刚实现了成功访华，美方自会心情复杂。不过中俄全面战略协作并非专为对付美国设计的，至少咱们中国人要清醒：中俄美三角关系不应是这张图显示的那样，它也不是中国想要的三方互动逻辑。中美关系牵动中西关系，我们必须维护好中俄新时代全面战略协作伙伴关系，同时也要中西关系的稳定和发展，中美关系应该避免最糟情况，能过得去。当然了，如何做到这一点，很考验智慧和定力。

舆论场喜欢爱恨分明极简化的东西，真正的现实却要复杂得多。必须说，北京迄今为止相当高分地把握了这一平衡。

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作者: 俞聂    时间: 2024-5-18 09:19:06

下面是胡锡进微博配图

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作者: xin    时间: 2024-5-18 09:32:21

这就是中资现在的心态，即不想得罪帝国主义阵营，也不敢得罪反帝阵营。

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作者: 俞聂    时间: 2024-5-18 09:38:29

xin 发表于 2024-5-18 09:32
这就是中资现在的心态，即不想得罪帝国主义阵营，也不敢得罪反帝阵营。

中资的“屁股”还是很明白的，对帝国主义集团有明确所指（美国和西方）和所求，而另一方面却只敢或只愿意点到俄罗斯为止，仿佛国际反帝阵营是不存在的。

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作者: xin    时间: 2024-5-18 09:43:18

俞聂 发表于 2024-5-18 09:38
中资的“屁股”还是很明白的，对帝国主义集团有明确所指（美国和西方）和所求，而另一方面却只敢或只愿意 ...

再多接触一点，西方帝国主义可能就要“制裁独裁政权”了，这是中资受不起的。

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作者: 俞聂    时间: 2024-5-18 09:53:07

中俄联合声明发表后胡锡进的微博评论：

俄罗斯是中国的朋友，新时代的全面战略协作伙伴，对此无需怀疑。俄乌战争给中国也带来了麻烦，这么大的地缘政治冲突，各方都有损失，中国的损失是相对小的。

俄乌战争一定程度上拖累了中国与美西方的关系，但这是中国能够把控的，因为美西方这个时候非常需要稳定中国的态度。他们的目标上限是让中国尽量靠近他们的立场，但他们必须守住目标的下限，那就是不与中国闹翻，把中国逼向相反的方向。所以说，中国的中立是他们应当也必须接受的。

一些人强调俄罗斯在历史上伤害过中国，所以中国应当做美国的朋友。这太幼稚、简单了。此一时彼一时，今天对中国全面战略打压的是美国，在新疆、西藏、香港等问题上搞中国的是美国，给台湾民进党当局撑腰、阻止中国统一的是美国，在国际上构建反华同盟，并且有野心将中国科技发展打压下去的同样是美国。而且美国这样做的第一大原因是中国力量全面崛起了，中国怎么处理与美国的分歧，包括我们怎么对待俄罗斯，都是第二位第三位的。中美关系不可能以中方损害同俄罗斯的关系得到根本改观，中美战略僵持已经注定，而中国与俄罗斯构建新时代全面战略协作伙伴关系，完全是另一种面向未来的大国关系。

换句话说，中国因为俄罗斯有过历史悲剧，但美国在制造我们的现实威胁，是中国当前和可预见未来的地缘政治紧迫项。今天中俄做全面战略协作伙伴，这是时代大变局决定的，不以一些浪漫主义的想法为转移。

当然了，中俄关系不能造成中国与其他国家、包括同西方关系的排他性。事实上，中国一直在努力实现外交战略的平衡。中德、中法之间都刚刚实现了领导人的访问，中美今年的高层接触很活跃，日本、韩国、澳大利亚都在与中国保持交往。中国在世界上没有一个传统意义上的敌人，但是美国有多个。中国称得上是历史上崛起速度最猛、姿态最温和、最强调与所有国家合作的大国。我们要自信，要保持自己的路线和节奏，不能在外部压力下自乱阵脚。#康辉近距离感受欢迎普京仪式现场#

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-5-18 13:04:45

胡叼盘的“高论”其实传递的是中央的旨意，这货天天恬不知耻各种找骂，其实是在给中特当局抗骂罢了。

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-5-18 13:15:11

马儿在驰骋 发表于 2024-5-18 13:04
胡叼盘的“高论”其实传递的是中央的旨意，这货天天恬不知耻各种找骂，其实是在给中特当局抗骂罢了。 ...

奉旨叼盘，真是难为他了捏

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-18 14:50:11



你们崇拜的俄普带领的豪华阵容（据说带了5个副总理）来拜访你们看不起的特色习，本身就是一个讽刺画，讽刺的就是你们的逻辑，我早和你们说真正动摇美帝霸权结构的真正世界变化的力量就是来自特色，40年特色资本主义发展给固有平衡带来的不稳定因素，美帝霸权是相对衰弱，其相对性就是特色

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-18 16:26:46

指鸭为鼠 发表于 2024-5-18 14:50
你们崇拜的俄普带领的豪华阵容（据说带了5个副总理）来拜访你们看不起的特色习，本身就是一个讽刺画，讽刺 ...

不否认动摇美帝霸权的决定性力量之一来自中国，但不是来自中国政权，而是中国无产阶级。

中国在俄罗斯的投资会催生新的资产阶级利益集团，而贸易战会让亲美利益集团受损，因此未来的走向确实需要拭目以待。

但有一点可以确定，在这个走向的过程中，如果没有大的改变，政府的改组，以目前的政府只会坚持改革开放一百年不动摇。

并且无论中国政府是否改组，转变阵营与否，都无法改变中国资本的积累危机，人口危机。

所以知道你很急，但你先别急，无论如何中国都成为不了帝国主义，你现在要做的是好好想想你是怎么和胡锡进跑一块了。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-18 19:34:20

乐不眠 发表于 2024-5-18 16:26
不否认动摇美帝霸权的决定性力量之一来自中国，但不是来自中国政权，而是中国无产阶级。

中国在俄罗斯的 ...

我和胡锡进一样在什么地方?
中国如何才算帝国主义？

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-18 20:01:40

指鸭为鼠 发表于 2024-5-18 19:34
我和胡锡进一样在什么地方?
中国如何才算帝国主义？

你们两个都相信中帝论。

至于中帝论是什么，已经是唇枪舌剑说烂了，多说无益。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-18 21:01:45

乐不眠 发表于 2024-5-18 20:01
你们两个都相信中帝论。

至于中帝论是什么，已经是唇枪舌剑说烂了，多说无益。 ...

胡锡进说中国已经是帝国主义了？我看胡锡进说他们能反霸，而你们只是认为特色不能反霸而俄帝能反霸
中帝论，目前有两种说法，你们的外因论，认为半外围不能是帝国主义，而我们是内因论，认为只要资本主义得到发展，进入垄断阶段，就是帝国主义

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-5-18 21:08:48

乐不眠 发表于 2024-5-18 20:01
你们两个都相信中帝论。

至于中帝论是什么，已经是唇枪舌剑说烂了，多说无益。 ...

姓胡的相信中帝论？

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-18 21:24:04

中国怎么会是美国的敌人呢？我们只是用水炮把它的一个走狗菲律宾打成了落汤鸡，用木棍拉扯了一下不守信的邻居，另外用我们的互联网应用技术、高铁、电车和新能源等等冒了冒头，让日本大显逊色，华盛顿有了危机感……哈哈，都是正常的磕磕碰碰和彼此竞争嘛。
美国还是有很先进地方的，它的从0到1开创能力就是比我们强，咋办？紧紧咬住啊，中国从1到100的追赶和再创新力可是世界一流的。智能手机和电动汽车都不是中国发明的，但是咱们哪样差了？

所以要沉住气，我们要与美国缠斗，打太极。一些美国精英很想树中国为敌，就那么容易？不就是加关税、拉实体清单、和盟友签几纸协议嘛，只要中国自己不乱阵脚，这些都是妥妥的小case。

中国将在与美国的缠斗中拉高自我水平，所以咱们主要只跟美国玩战略缠斗，对菲律宾日本这种，咱还真不能太用心，防止被他们拉低了。要多用水炮、唾沫对付他们。

至于那个台湾当局，我们对它或者提笼遛鸟，或者关门打狗。

与美国保持“不好定性彼此是谁”的弹性和模糊，继续维持、扩大双方交往空间，跟它的盟友也尽量做朋友，是咱中国人的胸怀和韬略。那些美国的敌人，当然更应该是中国的朋友了。

所以瞧瞧爱国的领域多么宽广，一点都不影响普通人去美国留学，去日本旅游，去俄罗斯倒货……心有祖国，随时随地都能爱。

我印象里胡锡进支持中帝论，不是一朝一夕的，而是我早年长期看微博养成的，他是大棋党，认为中国行必有深意，胡锡进不是说中国已经是帝国主义，而是说中国可以在和美国的对抗中成为帝国主义，马列托是认为中国已经是帝国主义。

当然胡锡进不信马列，并没有帝国主义的概念，至少他的发言不是为此，也不是为了批判帝国主义，而是为了证明吹嘘“中国在于美国暧昧的情况下也能成为核心国家”，但是这是中帝论的核心，他没意识到这一点，因为他没有帝国主义的概念，因此我说他相信中帝论。

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-18 21:53:12

指鸭为鼠 发表于 2024-5-18 21:01
胡锡进说中国已经是帝国主义了？我看胡锡进说他们能反霸，而你们只是认为特色不能反霸而俄帝能反霸
中帝论 ...

(1)生产和资本的集中发展到这样高的程度，以致造成了在经济生活中起决定作用的垄断组织；(2)银行资本和工业资本已经融合起来，在这个“金融资本的”基础上形成了金融寡头；(3)和商品输出不同的资本输出具有特别重要的意义；(4)瓜分世界的资本家国际垄断同盟已经形成；(5)最大资本主义大国已把世界上的领土瓜分完毕。

你是单纯的内因论，无论内因论和外因论都是错误的红中网分析中帝并没有不分析中国的内因。

在这里，1，2，3条件在中国是匮乏的，
第一，中国的水电煤等最为关键的生产经济生活中的组织都是国企，前不久才知道广州水费刚刚从1.98涨价，我是震惊的，我们这水费已经三块了。

第二，中国的银行资本还没有堕落，私有化到这个地步，甚至于中国银行的职能履行还算优秀得可圈可点，而所谓金融资本，在中国更是可笑，a股对国内公司有什么影响，人尽皆知，而马云想挑战国有银行地位，很快就被打击了。

第三点，中国的私人资本输出几乎只表现在商品的形式中，中国政府往往通过购买其他国家债券或是信贷来完成输出，然而这方面的影响并不大，一来国家债券本来利息就低，这根本是对发展中国家的优惠，二来这些外围国家本身经济体量很低，即便发行国债也不过是对中国九牛一毛。
三来这是国家资本输出，不是私人金融资本输出，这是根本性质不同，因而达不到剥削效果。

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