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标题: 王毅没有去菲律宾，某些人就又在做梦了 [打印本页]
作者: 王其子    时间: 2024-5-21 21:02:35     标题: 王毅没有去菲律宾，某些人就又在做梦了

本帖最后由 远航一号 于 2024-5-22 00:51 编辑

前些日子特色党负责外事工作的王毅对东南亚各国进行了访问，唯独没有去菲律宾。于是乎，某些人就在网上带节奏认为这很可能是中国对菲律宾发动军事行动的前兆。下面是B站相关视频：【历史总是惊人的相似】https:  //www.bilibili.com/video/BV1sm421u7kN?vd_source=4c66454bac9835bace389f2bdfdb4ef7

作者: 川北秦    时间: 2024-5-21 21:08:49

内网明面上占太多数的民族主义者和小粉红从来没有认识到“纸熊猫”的本质，认识到了也只会“幽默老中”一转目田，不过也是我们宣传的机会
作者: 一位青年    时间: 2024-5-21 21:59:28

为什么不会打起来？
作者: Redknife    时间: 2024-5-21 22:11:12

本帖最后由 Redknife 于 2024-5-21 22:12 编辑
一位青年 发表于 2024-5-21 21:59
为什么不会打起来？

因为中资的经济发展和财富积累的基础就是亚太地区较为稳定的政治局势和资本主义分工格局。如果沿海地区发生激烈的武装冲突，大量资本会因为战争风险而外逃，同时由于南海航路安全会受影响，相关的能源、原材料运输和加工成品向外运输都会受严重影响，这会让中国大量企业承受巨大的经济损失、威胁中资的资本积累。
现在的中资只能在国内调动民族主义情绪，但出于他们的根本利益考虑，他们不会真的对外扩张或者主动挑起争端以满足国内一些人的民族主义胃口
作者: 一位青年    时间: 2024-5-21 22:30:19

一位青年 发表于 2024-5-21 21:59
为什么不会打起来？

我不是很确定
作者: 一位青年    时间: 2024-5-21 22:38:53

Redknife 发表于 2024-5-21 22:11
因为中资的经济发展和财富积累的基础就是亚太地区较为稳定的政治局势和资本主义分工格局。如果沿海地区发 ...

但我总觉得就是，中国的资产阶级面对现在这种每况愈下的经济情况，难道真的没有可能会放手一搏吗？因为他们的资本再生产模式的健康性是在下降的，而且跟美国的经济关系也只会不断变差，所以我认为是不是有可能他们会选择发动战争呢？这只是个不成熟的想法，还望有幼稚之处见谅。
作者: 王其子    时间: 2024-5-21 22:42:49

一位青年 发表于 2024-5-21 22:38
但我总觉得就是，中国的资产阶级面对现在这种每况愈下的经济情况，难道真的没有可能会放手一搏吗？因为他 ...

前几年中资强盛的时候，都不敢整。
作者: 一位青年    时间: 2024-5-21 22:47:01

王其子 发表于 2024-5-21 22:42
前几年中资强盛的时候，都不敢整。

我的意思就是正因为衰弱了（意味着资本再生产模式无法健康地维持下去，阶级矛盾或会不断加剧），才有可能会去整。不知道有没有这个可能性。
作者: Redknife    时间: 2024-5-21 22:55:08

本帖最后由 Redknife 于 2024-5-21 23:13 编辑
一位青年 发表于 2024-5-21 22:38
但我总觉得就是，中国的资产阶级面对现在这种每况愈下的经济情况，难道真的没有可能会放手一搏吗？因为他 ...

就从历史传统而言，中资没有对外军事扩张的传统，他们的起家是依靠当时较为稳定的政治局面或者说是依靠帝国主义国家对能源、原材料生产及运输稳定性的保护，所以军事扩张是他们不熟悉的方向。
就军事扩张的潜在利益而言，中资若对菲律宾发动战争，那么即使中资能够占领菲律宾大部分地区，中资还要面临当地居民长时间的游击抵抗，美帝为了遏制中资扩张，也会资助当地抵抗力量，从而让中资需要付出极大的人力物力以维持当地的占领。这些当地抵抗所造成的经济成本很可能会远大于从当地人民剥削所得到的经济利益。
如果中资主动挑起战争导致周边国家军备竞赛升级，中资自身也会被迫将大量生产剩余用于军备生产，这也进一步阻碍资本积累。如果国内资本积累被严重阻碍，那么社会投资、生产、消费规模的增长就会快速减少甚至会陷入停滞甚至是缩减状态。这将会对中国的资本主义经济发展造成一定的打击并动摇中资政权的稳定。
作者: Redknife    时间: 2024-5-21 23:02:38

一位青年 发表于 2024-5-21 22:38
但我总觉得就是，中国的资产阶级面对现在这种每况愈下的经济情况，难道真的没有可能会放手一搏吗？因为他 ...

中资与历史上二战结束以前的日本资产阶级与德国资产阶级完全不一样，后两者有长期的对外战争与对外扩张的经验。也有对外扩张以对本土以外地区建立超经济剥削，缓解国内阶级矛盾的胆略。尤其是二战前的日本资产阶级，其本身的快速发展就与多次军事冒险的成功有密切关系。而中资自改革开放以后除了一场时间和烈度都极其有限的“中越自卫反击战”之外就没有什么大规模军事冒险的经验了。
作者: 一位青年    时间: 2024-5-21 23:10:42

Redknife 发表于 2024-5-21 23:02
中资与历史上二战结束以前的日本资产阶级与德国资产阶级完全不一样，后两者有长期的对外战争与对外扩张的 ...

那中资不发动战争，他们如何缓解国内越发加剧的矛盾呢？据我所知，现在每况愈下的生育率，加之中资根本没有获取核心技术的能力，产业也得不到升级，很难想象他们能够采取除了战争以外的方式进行经济上和人口上的再生产的挽救，您觉得中资接下来会采取什么对策呢，如果不发动战争的话，还是说他们会坐以待毙呢？
作者: 王其子    时间: 2024-5-21 23:12:20

本帖最后由 王其子 于 2024-5-21 23:14 编辑
一位青年 发表于 2024-5-21 23:10
那中资不发动战争，他们如何缓解国内越发加剧的矛盾呢？据我所知，现在每况愈下的生育率，加之中资根本没 ...

还真是坐以待毙得过且过以前蒋介石就是全面进攻，转为重点进攻，后来改为重点防御。
作者: Redknife    时间: 2024-5-21 23:26:40

本帖最后由 Redknife 于 2024-5-21 23:40 编辑
一位青年 发表于 2024-5-21 23:10
那中资不发动战争，他们如何缓解国内越发加剧的矛盾呢？据我所知，现在每况愈下的生育率，加之中资根本没 ...

对于中资来说，如果发动对外战争，要么不实行经济统制被资本主义经济体系崩溃打倒，要么就是实行经济统制与新自由主义分道扬镳。即使中资选择后者暂时得以存在，资产阶级也由于大规模的经济国有化而事实上被削弱，同时大量的资产阶级政府官僚也没有办法像以前一样依靠各种各样的灰色收入甚至是自己家族成员的资本分享来自无产阶级的经济剩余，他们的奢侈消费也会被“打骨折”。在大规模经济国有化的过程中，大量的剩余劳动力也会被吸纳进产业体系中从而减少无产阶级之间的竞争，增强无产阶级力量。中资对周边的成型的民族国家进行军事侵略也没有办法让经济剥削与占领外地支出相抵，最后也没办法用对外经济剥削得到的财富缓解阶级矛盾或者满足无产阶级以及小资越来越大的物质生活要求。
如果中资为了发动战争以及为了在战争中暂时维持稳定而实行经济统制，那么中国无产阶级的力量就会飞速发展，最后加速中资灭亡。如果中资一边发动战争一边继续维持“改革开放”，那也会快速灭亡。所以对于贪图享受、过惯舒服日子的中资而言不发动战争是最好的策略。
作者: 一位青年    时间: 2024-5-22 00:05:50

Redknife 发表于 2024-5-21 23:26
对于中资来说，如果发动对外战争，要么不实行经济统制被资本主义经济体系崩溃打倒，要么就是实行经济统制 ...

也就是说您也觉得中资会坐以待毙。
作者: Redknife    时间: 2024-5-22 00:08:46

本帖最后由 Redknife 于 2024-5-22 00:18 编辑
一位青年 发表于 2024-5-22 00:05
也就是说您也觉得中资会坐以待毙。

无论从客观还是资产阶级的“主观”来说，对外扩张都不是条好路子。
他们也没有那个胆子当赌徒。二战期间日本资产阶级向美国宣战之前起码以小搏大打赢过大清和俄罗斯帝国，中资有过这样的经历吗？
如果他们真敢赌，那国内的无产阶级做梦都能笑醒。要么国内经济快速崩盘、各个地方政权崩溃、工人政权崛起，要么经济国有化大量失业人员被吸纳还有大量无产阶级被征召学会军事技能和组织技能，等中资支持不住了无产阶级就反戈一击进军首都夺取政权。
作者: 一位青年    时间: 2024-5-22 00:12:17

本帖最后由 一位青年 于 2024-5-22 00:13 编辑
Redknife 发表于 2024-5-21 23:26
对于中资来说，如果发动对外战争，要么不实行经济统制被资本主义经济体系崩溃打倒，要么就是实行经济统制 ...

您的说法是很有道理的，但我还是无法确定他们接下来会如何让再生产模式恢复，不然结果就是灭亡，到时候革命也许会产生。
作者: Redknife    时间: 2024-5-22 00:21:43

本帖最后由 Redknife 于 2024-5-22 00:22 编辑
一位青年 发表于 2024-5-22 00:12
您的说法是很有道理的，但我还是无法确定他们接下来会如何让再生产模式恢复，不然结果就是灭亡，到时候革 ...

事实上如果中资想继续维持他们穷奢极欲的生活他们就没有什么选择空间。他们只能等待他们认为的可能存在的渺茫的机会。但是这种能让中资继续发大财还能继续稳坐宝座的机会在现在看来已经不存在了。
作者: 一位青年    时间: 2024-5-22 00:45:03

Redknife 发表于 2024-5-22 00:21
事实上如果中资想继续维持他们穷奢极欲的生活他们就没有什么选择空间。他们只能等待他们认为的可能存在的 ...

那跟毛主席讲的是吻合了。着实有点滑稽。
作者: sysiphus    时间: 2024-5-22 02:17:42

一位青年 发表于 2024-5-21 23:10
那中资不发动战争，他们如何缓解国内越发加剧的矛盾呢？据我所知，现在每况愈下的生育率，加之中资根本没 ...
中国资产阶级还可以选择的一种策略是，当利润率下降到危险水平时，向无产阶级发动全面进攻，不仅不满足无产阶级和其他劳动群众的各项经济、社会、政治要求，而且变本加厉，用类似“休克疗法”的办法全面私有化、制造高失业，逼迫工人阶级接受生活水平的大幅度下降。这是类似于新自由主义时期许多核心国家和半外围国家的资产阶级采取过的办法。

详情见于http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=41641目前中资还没有向这种可能性靠拢的趋势。
作者: sysiphus    时间: 2024-5-22 02:53:59

一位青年 发表于 2024-5-21 22:38
但我总觉得就是，中国的资产阶级面对现在这种每况愈下的经济情况，难道真的没有可能会放手一搏吗？因为他 ...

以前我对地缘政治不甚了解的时候也以为中国有可能发动军事冒险，也就是战争去搏一次跻身核心国家的机会。但是后来才发现中资的两条经济命根子石油和铁矿全捏在美帝手里。要是美帝恼了，使劲掐两下，中资就疼得喘不过来气了。
中资为了让这两条命根子脱离美帝的控制，想了很多招，下了很多功夫。其中最被重视的就是发展海军。说句公道话，055外形倒确实挺漂亮的，战斗力也确实不弱。更别提中国这几年还下水了好几艘航母。只不过，除非中国海军强到能吊打美国海军，在太平洋上横着走的程度，否则，与美帝开战，对中资来说就是自杀。
作者: 远航一号    时间: 2024-5-22 05:34:09

以上几位网友的讨论很有意义！
作者: HAD    时间: 2024-5-22 11:05:58

Redknife 发表于 2024-5-21 22:11
因为中资的经济发展和财富积累的基础就是亚太地区较为稳定的政治局势和资本主义分工格局。如果沿海地区发 ...

我觉得当下也肯定有一些铁血鹰派打算直接和美国爆了的
不过这些人肯定是少数，也拿不到主导权
作者: 隐秘战线    时间: 2024-5-22 12:07:42

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-22 12:07 编辑
HAD 发表于 2024-5-22 11:05
我觉得当下也肯定有一些铁血鹰派打算直接和美国爆了的
不过这些人肯定是少数，也拿不到主导权 ...
俄罗斯资产阶级可能会对这些人感兴趣
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-5-22 13:48:41

一位青年 发表于 2024-5-21 23:10
那中资不发动战争，他们如何缓解国内越发加剧的矛盾呢？据我所知，现在每况愈下的生育率，加之中资根本没 ...

中资现在就相当于一个癌症晚期病患，怎么都是死，这么得过且过无非是安乐死，发动战争估计死得更快。
作者: 一位青年    时间: 2024-5-22 14:30:22

sysiphus 发表于 2024-5-22 02:17
详情见于http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=41641目前中资还没有向这种可能性靠拢的趋势。 ...

学习了。非常有意思，回想起之前看过的一些“观察者”的预测，其实大家心里想的都大差不差，只是立场和视角稍有不同，挺有意思。
作者: 主席的学生    时间: 2024-5-22 15:04:47

一方面中资现在刚开始走下坡路，还没有衰弱到马上咽气的地步，认为中资马上要铤而走险，“大的要来了”属于杞人忧天了，中资还有拖下去的空间，另一方面中资到了走投无路的一天也绝不会以对外战争的方式来解决问题，首先中资的经济结构很难支撑他打一场海上，境外，消耗这些不利因素拉满的战争，真打起来具体效果参照美帝近几年的状况，而且乌克兰以色列都是有帝国主义阵营撑腰的，中资走上扩张方向真是戳帝国主义气管子了，美帝会采取一切手段遏制中资的军事行动，包括不限于粮食禁运，贸易封锁，而中国目前的粮食自给率非常低，大概只能有50%左右，而且现在农业经济也被改的一团糟，开战后经济面临重大问题，如果调动大量劳动力参与工农业生产，实际上壮大了无产阶级力量，小资产阶级预备役断崖式下跌，而且中国目前的冗官现象进一步暴露，对中资政权合理性也有挑战，理想情况下克服以上困难中资还是宣战了，也注定是一场消耗战，中资所谓的技术并不足以造成降维打击的闪电战（俄乌就是最好的例子），而战场还是中资并不擅长的海上现代战争，战争的困难程度恐怕超乎想象，而一旦正面战场出现失败，中资这么多年的宣传恐怕要白费了，在加上大量资本撤资，国内经济将出现重要转变，中资一直以来依靠的国际资本势力不在，能维持其统治功能和合法性的也只有暴力机器了，这时国内资产阶级同无产阶级的矛盾激化，地方出现抗议罢工，甚至反对资产阶级政权的暴力抗争也不是不可能的，这样的风险可不是说冒就冒的，而且中资一贯的宣传口径都是和平大国，恐怕自己也知道自己的军事水平到底能不能实战。
作者: 激活    时间: 2024-5-22 15:56:58

一位青年 发表于 2024-5-21 23:10
那中资不发动战争，他们如何缓解国内越发加剧的矛盾呢？据我所知，现在每况愈下的生育率，加之中资根本没 ...

还早呢，而且说真的，中资唯一会发动的战争就是“向工人阶级全面进攻！” 这是中资唯一且可能发动的战争，这是最坏而且是极大概率发生的战争，必然要再此大规模打倒无产阶级，才能使得中资苟延残喘
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-5-23 03:36:22

Redknife网友的解答非常好！
作者: Sff    时间: 2024-6-2 00:15:05

那无产阶级如何反抗呢？能不能反抗？难道无产者个人的劳动就是在给他们续命吗？



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