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标题: 对此次台海事件的看法 [打印本页]
作者: 普通人1 时间: 2024-5-25 19:44:16 标题: 对此次台海事件的看法
本帖最后由 普通人1 于 2024-5-25 20:11 编辑
台湾新总统上任了，而且已经宣布台湾独立、是有主权的国家。过去各方面都认为中资政府在台湾问题上的底线，是台湾不宣布独立。只要台湾不越过这个红线，那么大陆就能容忍台湾的事实独立地位。但是，这次台湾赖清德的总统就职演讲，从内容来看，已经宣布了台湾独立，而且是以现任台湾政权最高领导人的身份，在公众场合向全世界公开发表的。因此，无论从哪个角度来讲，他的举动无疑已经越过了这道红线。
虽然如此，我们还是看到中资政府并没有动武，而且他们很显然没有马上武力统一台湾的意图，因为如果真要动手，他们已经具备了极其充分的开战理由，但他们仍无动于衷，只不过发起了新一轮的围台军演。这样做是很容易理解的，如果他们真的什么也不干，那么对国内的民族主义情绪显然无法交代，虽然这次军演和两年前的那次并无本质不同，但只要在范围上有一丝一毫的进步，拿来吹吹牛皮，装作下一盘大棋，忽悠忽悠国内的小粉红也足够了。
我们可以观察到的是，在上一次较量中吃了大亏的中资政府这一次在宣传上显得更为聪明，有意降低了相关内容在国内的宣传力度，只是笼统地批判了赖清德的态度倾向，而坚决阻止一手资料在国内互联网上的发表。没错，不是传播，而是发表。连美国之音都发现“北京严格审查赖清德就职典礼和演讲”：
美国之音在中国搜索引擎百度上搜索了和“赖清德”相关的新闻资讯，但搜索结果中没有对就职典礼和演讲的报道，而几乎全部都是对赖清德的批评。
在中国最大的公共讨论社媒平台微博上，除了中国当局作出的批评外，没有和赖清德就职典礼有关的热搜话题登上热搜榜。
美国之音发现，一些微博网民发布了赖清德就职典礼直播的截屏，但这些图片很快就被平台删除。
美国之音的测试还发现，“赖清德”三字的搜索结果在北京时间5月20日稍晚遭到了微博平台的严格过滤。只有带蓝色V字标识的官方机构账号发布的内容可见。
官媒的不报道和社媒的审查让一些网民感到烦恼。一位微博用户写道：“搜了一天的新闻都不知道那个赖到底说了些什么”。
很显然，虽然所有人都知道台湾内部独立的势力已经越来越大，而且这种趋势不可逆转，但资产阶级统治集团的上层还是对台湾政权抱有一丝幻想，幻想他们不会在独立的道路上前进得这么快，但是民进党和赖清德的所作所为无疑给了他们一记响亮的耳光。如果真把赖清德的讲话发布出来，把民进党的台独立场展示得淋漓尽致，到时候国内民族主义情绪反噬必将让中资政府骑虎难下，也必将全面暴露其外强中干，嘴炮连天却懦弱至极的虚伪本质。因此，对信息的全面封锁就又成为了他们的最佳选择。
在国内互联网上，仍然有一部分人执迷不悟，认为这一次的军事演习相比上一次在范围上有所扩大，是“切香肠”战略的体现。但当台湾政权已经不屑于配合你的举动，而是直接开大“飞龙骑脸”的时候，这种“切香肠”的自欺欺人心理，根本无法阻止现实情况把中资的一切豪言壮语都打得粉碎。
作者: 普通人1 时间: 2024-5-25 20:12:17
北京严格审查赖清德就职典礼和演讲遭中国网民抱怨
https://www.voachinese.com/a/chi ... 240520/7619815.html
作者: 醋酸铁 时间: 2024-5-25 20:30:06
联想一下前一段时间佩洛西的窜台,感觉中修政府在台湾问题上是越来越无力了,搞不好下一次连墙内的那群“小粉红”都搞不定(这种情况是否会发生另说)
作者: 杨坚 时间: 2024-5-25 20:44:03
醋酸铁 发表于 2024-5-25 20:30 
联想一下前一段时间佩洛西的窜台,感觉中修政府在台湾问题上是越来越无力了,搞不好下一次连墙内的那群“小粉 ...
应该说是中资而不是中修，详见http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51804
作者: Mooope 时间: 2024-5-25 20:44:33
就是说切香肠，一刀刀到现在也切到X丸上了，现在看这个情况，维持现状只会是幻梦了
作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-5-25 21:08:50
哎，又炸鱼了，鱼的命也是命
作者: 激活 时间: 2024-5-25 21:11:05
不好说是幻想还是不想解决，我认为中资内部对于台湾的看法估计是能拖就拖，然后时不时搞点演习。
我一直有关注台湾内部的政局，现在民进党属于朝小野大，它们虽然连任了12年，但是这次选举赖清德只获得了40%的选票，蓝白加起来60%已经超过一半的人选择了蓝白。台湾当局面临的问题跟中资一样，台湾内部的贫富差距也越来越大，低薪高房价，各种社会问题都积累到了爆发边缘，在全球经济下行的情况下，我们其实也能侧面了解到这些核心地区过的也不是很好。
民进党就是台湾“民族”主义的一个标志，这个标志让它们吃了很多红利，但这个红利也随着各种社会问题的爆发而被掩盖，这就给在野党很好的机会，经济下行加上可能的战争风险，这将直接打击民进党的势力，如果在这样下去民进党必输无疑，我认为赖清德和民进党就是故意刺激中资让其有所行动，继续渲染“抗中保台” 巩固自己的票仓。
你们知道民进党的支持者一般怎么评价民进党（蔡英文）嘛？
“我觉得有让世界看到台湾”
“外交硬起来”
“外交很好”
清一色的评价都是关于外交很好，国内怎么样很少提及。
台湾人民很吃这套“抗中保台” 虽然我真没觉得中资从哪个方面针对过台湾，不管是经济上还是政治上，最多就是媒体上玩玩嘴，根本没有任何实际经济手段，蔡英文第一任的时候对华贸易占比还提升了呢，还是疫情之后有所下降，但也占到了30%左右（历史低点）我是觉得中资压根没有认真的处理过台湾问题，最多的就是威胁台湾当局要修改ECFA的条文，要加税等等，但都很少全面落实
作者: 普通人1 时间: 2024-5-25 21:23:28
激活 发表于 2024-5-25 21:11
不好说是幻想还是不想解决，我认为中资内部对于台湾的看法估计是能拖就拖，然后时不时搞点演习。
我一直有 ...
从一个侧面反映出，一个资产阶级政权的内部矛盾并不能被另一个资产阶级政权所利用，因为他们都是一丘之貉。同样的，国内阶级矛盾这么严重，也从没看到美国怎么利用过，取得过什么效果。
作者: xin 时间: 2024-5-25 21:28:32
本帖最后由 xin 于 2024-5-25 21:28 编辑
激活 发表于 2024-5-25 21:11
不好说是幻想还是不想解决，我认为中资内部对于台湾的看法估计是能拖就拖，然后时不时搞点演习。
我一直有 ...
本人认为，台湾人民倒不是容易吃“民族性”，而是恐惧如果中国资产阶级统一后，自己原来处于核心资本主义行列的生活水平会大幅下降，而台湾资产阶级也乐于用这个话题反复制造外部焦虑以转移对阶级矛盾的注意来维持统治。
中国资产阶级就算死到临头也不会尝试攻击台湾，因为它的大部分财富就来自东亚资本主义秩序稳定和帝国主义对其廉价工业品的大力进口，如果对台湾做出实际威胁就等于自断财路。
作者: 下北泽的红茶客 时间: 2024-5-25 21:30:17
本帖最后由 下北泽的红茶客 于 2024-5-25 21:31 编辑
再这么下去下一个五四迟早要到来的,袁世凯蒋介石走过的路中资又复刻了一遍,每次遇到丧权辱国侵犯国家核心利益的行为仍然表示不抵抗,对内民生治理无能,对外被丧权辱国极不抵抗,中资当局里的袁世凯和蒋介石的本质越来越突出了
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 21:33:44
总统赖清德就职演说全文如下：
打造民主和平繁荣的新台湾
萧美琴副总统、各位友邦的元首与贵宾、各国驻台使节代表、现场所有的嘉宾，电视机前、还有在线收看直播的好朋友，全体国人同胞，大家好：
我年轻的时候，立志行医救人。
我从政的时候，立志改变台湾。
现在，站在这里，我立志壮大国家！
我以无比坚定的心情，接受人民的托付，就职中华民国第十六任总统，我将依据中华民国宪政体制，肩负起带领国家勇往前进的重责大任。
回想1949年的今天，台湾实施戒严，全面进入专制的黑暗年代。
1996年的今天，台湾第一位民选总统宣誓就职，向国际社会传达，中华民国台湾是一个主权独立的国家、主权在民。
2024年的今天，台湾在完成三次政党轮替之后，第一次同一政党连续执政，正式展开第三任期！台湾也扬帆进入一个充满挑战，又孕育无限希望的新时代。
这段历程，是这块土地上的人们，前仆后继、牺牲奉献的结果。虽然艰辛，但我们做到了！
此时此刻，我们不只见证新政府的开始，也是再一次迎接得来不易的民主胜利！
许多人将我和萧美琴副总统的当选，解读为「打破八年政党轮替魔咒」。事实上，民主就是人民作主，每一次的选举，虚幻的魔咒并不存在，只有人民对执政党最严格的检验、对国家未来最真实的选择。
我要感谢，过去八年来，蔡英文前总统、陈建仁前副总统和行政团队的努力，为台湾的发展，打下坚实的基础。也请大家一起给他们一个最热烈的掌声！
我也要再次感谢国人同胞的支持，不受外来势力的影响，坚定守护民主，向前走；不回头，为台湾翻开历史的新页！
在未来任期的每一天，我将「行公义，好怜悯，存谦卑的心」，「视民如亲」，不愧于每一分信赖与托付。新政府也将兢兢业业，拿出最好的表现，来接受全民的检验。我们的施政更要不断革新，开创台湾政治的新风貌。
一、行政立法协调合作，共同推动国政
今年二月上任的新国会，是台湾时隔十六年后，再次出现「三党不过半」的立法院。面对这个政治新局，有些人抱持期待，也有些人感到忧心。
我要告诉大家，这是全民选择的新模式，当我们以新思维看待「三党不过半」，这代表着，朝野政党都能分享各自的理念，也将共同承担国家的种种挑战。
然而，全民对于政党的理性问政，也有很大的期待。政党在竞争之外，也应该有合作的信念，国家才能踏出稳健的步伐。
立法院的议事运作，应该遵守程序正义，多数尊重少数，少数服从多数，才能避免冲突，维持社会的安定和谐。
在民主社会，人民的利益至上，这是民主的根本；国家的利益优先于政党的利益，这是政党的天职。当朝野政党推动法案，都能够合乎宪法，秉持「人民至上」、「国家优先」的精神时，国政自然顺利推展。
行政院卓荣泰院长率领的内阁团队，也将优先解决对社会有益、朝野有共识的议题，以积极行动、创新思维，解决民瘼，来回应民意、服务人民。
目前，0403灾后的复原工作，正在进行。我要再次向罹难者表示哀悼、慰问家属。我也要感谢所有协助救灾和重建的国人，以及再次感谢国际社会的关心和支持。
中央政府已经规划投入285.5亿元，来协助重建及产业振兴，帮助花莲民众可以尽早恢复正常生活。
我对未来中央和地方的互相合作、行政和立法的协调运作，寄予厚望，也希望跟所有国人携手努力，一起深化台湾的民主，维护印太的和平，促进世界的繁荣！
二、民主台湾，世界之光
各位国人同胞，民主、和平、繁荣是台湾的国家路线，也是台湾与世界的链接。
台湾是「世界民主链」的亮点，民主台湾的光荣时代已经来临！
台湾自从总统直选以来，已经成为全球最蓬勃发展的民主国家之一。我们持续提升人权，向世界展现民主自由的价值。
台湾是亚洲第一个同性婚姻合法化的国家。
台湾示范了，民主防疫可以优于专制防疫。
台湾不论是民主指数，或是自由度的评比，在亚洲的排名都是数一数二。民主台湾已经是世界之光，这份荣耀属于全体台湾人民！
未来，新政府将持续善用台湾的民主活力，推动国家发展，也加深国际合作。
对内，我会用人唯才，清廉勤政，并落实民主治理，创建开放政府，以「公开透明」、「人民作主」的精神，鼓励大众参与公共政策，继续推动十八岁公民权，共同实践国家的愿景。
对外，我们将持续与民主国家，形成民主共同体，彼此交流各领域的发展经验，一起对抗假消息，强化民主韧性，因应各项挑战，让台湾成为民主世界的MVP！
三、民主台湾，世界和平舵手
和平无价，战争没有赢家。明年，第二次世界大战结束，就满八十年，台湾和各国都一样，走过战后艰辛的复兴道路，才有今天的发展成果，没有人愿意让战争摧毁这一切。
如今，俄乌战争和以哈战争，持续冲击全世界，中国的军事行动以及灰色胁迫，也被视为全球和平稳定最大的战略挑战。
台湾位居「第一岛链」的战略位置，牵动着世界地缘政治的发展。早在1921年，蒋渭水先生就指出，台湾是「世界和平第一关的守卫」，在2024年的今天，台湾的角色更加重要。
国际间已经有高度共识，认为台海的和平稳定，是全球安全与繁荣不可或缺的要素。
为了因应当前复杂的国际情势，世界各国已经展开积极的合作，来维持区域的和平稳定。
就在上个月，美国也完成了「印太安全补充拨款法案」的立
法，将提供印太区域额外安全援助，支持台海的和平稳定。
我们感谢世界各国对台湾的重视和支持，我们也要向世界声明：民主自由，是台湾不可退让的坚持，和平是唯一的选项，繁荣是长治久安的目标！
由于两岸的未来，对世界的局势有决定性的影响，承接民主化台湾的我们，将是和平的舵手，新政府将秉持「四个坚持」，不卑不亢，维持现状。
我也要呼吁中国，停止对台湾文攻武吓，一起和台湾承担全球的责任，致力于维持台海及区域的和平稳定，确保全球免于战争的恐惧。
台湾人民热爱和平，与人为善。我始终认为，如果国家领导人以人民福祉为最高考量，那么，台海和平、互利互惠、共存共荣，应该是彼此共同的目标。
因此，我希望中国正视中华民国存在的事实，尊重台湾人民的选择，拿出诚意，和台湾民选合法的政府，在对等、尊严的原则下，以对话取代对抗，交流取代围堵，进行合作，可以先从重启双边对等的观光旅游，以及学位生来台就学开始，一起追求和平共荣。
各位国人同胞，我们有追求和平的理想，但不能有幻想。在中国尚未放弃武力犯台之下，国人应该了解：即使全盘接受中国的主张，放弃主权，中国并吞台湾的企图并不会消失。
面对来自中国的各种威胁渗透，我们必须展现守护国家的决心，提升全民保家卫国的意识，健全国安法制，并且积极落实「和平四大支柱行动方案」，强化国防力量，建构经济安全，展现稳定而有原则的两岸关系领导能力，以及推动价值外交，跟全球民主国家肩并肩，形成和平共同体，来发挥威慑力量，避免战争发生，靠实力达到和平的目标！
四、民主台湾，世界繁荣推手
台湾需要世界，世界也需要台湾！台湾不只是打开世界的大门，台湾已经走到世界舞台的中心！
展望未来的世界，半导体无所不在，AI浪潮席卷而来。现在的台湾，掌握半导体先进制程技术，站在AI革命的中心，是「全球民主供应链」的关键，影响世界经济发展，以及人类生活的幸福与繁荣。
各位国人同胞，当我们主张，中华民国台湾的未来，由两千三百万人民共同决定。我们决定的未来，不只是我们国家的未来，也是全世界的未来！
我们要走对的路，产业要大展身手，做世界繁荣的推手，让台湾每前进一步，世界就向前一步！
过去，我担任行政院长、副总统，到全国各地的产业拜访，我了解台湾产业的潜力和需求。未来，政府会跟产业界密切合作，把握三大方向，推动台湾的发展。
第一个方向是，「前瞻未来，智能永续」。
面对气候危机，我们必须坚定地落实2050净零转型。面对全球智能化的挑战，我们站在半导体芯片硅岛的基础上，将全力推动台湾成为「人工智能之岛」，促成人工智能产业化，加速人工智能的创新应用，并让产业人工智能化，用人工智能的算力，来提升国力、军力、人力和经济力。
我们也必须发展创新驱动的经济模式，通过数字转型，以及净零转型的双轴力量，来协助中小企业升级转型，追求包容性成长，打造智能永续新台湾，创造台湾第二次经济奇迹。
除了投资新创，培育新世代隐形冠军之外，无论是量子电脑、机器人、元宇宙，或精准医疗，各领域的前瞻科技，我们也都要大胆投资，让年轻人可以追逐梦想，也确保台湾在未来世界的领先地位。
第二个方向是，「竞逐太空，探索海洋」。
我们立定目标，要让台湾成为无人机民主供应链的亚洲中心，也要发展下一个世代通信的中低轨道卫星，进军全球太空产业。
我们更要探索海洋，发挥海洋国家的优势，丰富人民的海洋生活，并且投入海洋科技研究，推动海洋产业发展，提升国家竞争力。我们要让台湾的经济与产业，往更多面向发展，无远弗届。
第三个方向是，「布局全球，行销全世界」。
台湾已经申请加入CPTPP，我们会积极争取加入区域经济集成；跟世界民主国家签订双边投资保障协定，深化贸易伙伴关系；并解决碳关税问题，进一步开拓发展空间。
我们也要站稳全球供应链的关键地位，好好把握地缘政治变化所带来的商机，发展半导体、人工智能、军工、安控，以及次世代通信等「五大信赖产业」，并且持续改善投资环境，欢迎台商回台投资，鼓励在地的企业扩大投资，根留台湾。
我要向各行各业的朋友保证：各位有雄心壮志，追求顶尖，政府也有决心鼎力相助，让台湾的产业能够立足台湾、布局全球、行销全世界！
台湾绝对有能力，成为「经济日不落国」，无论太阳从哪里升起，都可以照到台湾的企业，造福当地的发展，也让台湾人民能够有更富足的生活！
五、乐民之乐，忧民之忧
我深信，经济发展的果实，应该为全民所共享。未来，在推动「国家希望工程」、扩大社会投资之下，我要创建一个有爱和道德勇气的台湾社会。年轻人可以看见希望，壮年人可以实现梦想，老年人可以拥有幸福，弱势者可以得到照顾。每一个人在人生的每一个阶段，都能够获得政府的支持。
未来，幼托、长照、社会住宅等服务，要延续扩大；
物价、房价、贫富差距等问题，要不断改善；
食品安全、道路安全、校园安全、社会安全网等保障，要持续强化；
还有，对于教育、司法、转型正义等改革工作，也都要继续做下去！
我也了解国人对生活的烦恼和期待，凡是各位关心的议题、社会需要的改革，政府都会积极以对，全力以赴。
大家希望收入更高，我会推动产业升级，创造更好的薪资环境。
大家期待治安更好，我会积极打击黑金、枪、毒和诈骗。
大家需要供电稳定，我会推动第二次能源转型，发展多元绿能、智能电网，强化电力系统的韧性。
大家关心劳保财务，我要再次强调，只要政府在，劳保绝对不会倒。
大家重视交通安全，我会打造符合人本的交通环境，摆脱「行人地狱」的恶名。
大家期待政府能够帮助家庭照顾者减轻负担，以及协助产业改善缺工的困境，这些问题，我都会积极解决。
迎向未来，我们都期待一个更强韧的台湾，可以妥善因应传染病、天灾地变等各类型灾害，以及加速都市更新，解决危老建筑的问题。
我们也期待一个更健康的台湾，我期许自己发挥医师专业，集结各界的力量，打击癌症，以及成立「体育暨运动发展部」，推展全民运动，并且确保健保永续经营，让国人活得长寿又健康。
未来的台湾，要保有多样性的生态环境，多元族群的文化，以实践环境永续、文化永续，让国家更美好。
未来的台湾，会有更多元发展的创新经济，会有更普及的数字科技应用，会有更好的竞争力和双语力，会有更强大的公共支持服务体系，也会有更尊重性别平等的环境，让每一位国民的权利受到保障。
未来的台湾，更要让每一个县市，依据特色发展，推动地方创生产业，落实「均衡台湾」的目标，处处可以安居，人人可以乐业！
六、团结力量大，继续壮大国家
亲爱的国人同胞，国家的未来发展，需要每一分力量。面对全球化、全面性竞争的时代，没有一个国家可以单打独斗，也没有一个分裂的社会能够成功面对。
团结一致，我们的脚步就更稳；相互扶持，我们的足迹就更远。为了国家的生存发展，我将通过民主的力量，团结所有国人，壮大国家。
我们都知道，有主权才有国家！根据中华民国宪法，中华民国主权属于国民全体；有中华民国国籍者，为中华民国国民；由此可见，每一个人，都要团结、爱护国家；任何一个政党，都要反并吞、护主权，不可为了政权牺牲国家主权。
当世界上有越来越多国家，公开支持台湾的国际参与，在在证明了，台湾是世界的台湾，台湾是全球和平繁荣值得信赖的力量。
全体国人不分族群，也不论先来后到，只要认同台湾，都是这个国家的主人。无论是中华民国、中华民国台湾，或是台湾，皆是我们自己或国际友人称呼我们国家的名称，都一样响亮。就让我们不分彼此，大家一条心，大步走向世界！
七、台湾新世界，世界新台湾
当台湾走进世界，我们也欢迎世界走进台湾。许多新住民朋友、外籍友人，从世界各地来到台湾，写下属于台湾的新篇章。我要感谢你们，也要向你们致敬！
今天现场，也有千里来访的国际友人，有归国的侨胞朋友，以行动支持台湾。我们是不是用最热烈的掌声欢迎、感谢他们！
今晚，我们接待国内外宾客的国宴，选择在台南举办。1624年，台湾从台南出发，打开台湾全球化的开端。站在「台南400」的历史时刻，台湾更要展现自信，勇敢航向新世界，让世界迎接新台湾。
我也要邀请每一位国人，和我一起为孕育你我的母亲台湾喝采，我们一起用行动守护她、荣耀她，让世界拥抱她，让她成为国际上令人尊敬的伟大国家！
谢谢大家！
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 21:35:12
本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-25 21:36 编辑
还是一个国家各自表述嘛，中华民国台湾，而不是台湾共和国
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 21:38:00
德意志民主共和国（东德） 德意志联邦共和国（西德）
，朝鮮民主主義人民共和國 大韩民国
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 21:41:46
特色要不要打战并不是看什么红线，而是看有没有必要，第一国内阶级矛盾激化程度，第二收益是不是大于风险。况且赖清德并没有新建一个国家，还是维持原来的中华民国的称呼，如果宣称独立，应该起新的国号
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 21:43:01
中华民国和中华人民共和国本来就互不隶属。
作者: 普通人1 时间: 2024-5-25 22:00:04
马列托主义者 发表于 2024-5-25 21:33
总统赖清德就职演说全文如下：
打造民主和平繁荣的新台湾
整个讲话，提到“中华民国”11次，提到“台湾”88次，也就是说，大多数时候提到台湾，已经不加中华民国了，而在最后一段中，则根本没有提到中华民国。
我也要邀请每一位国人，和我一起为孕育你我的母亲台湾喝采，我们一起用行动守护她、荣耀她，让世界拥抱她，让她成为国际上令人尊敬的伟大国家！
那么，这个“伟大国家”，指的到底是什么呢？
作者: 普通人1 时间: 2024-5-25 22:03:41
本帖最后由 普通人1 于 2024-5-25 22:04 编辑
马列托主义者 发表于 2024-5-25 21:35
还是一个国家各自表述嘛，中华民国台湾，而不是台湾共和国
我也要呼吁中国，停止对台湾文攻武吓，一起和台湾承担全球的责任，致力于维持台海及区域的和平稳定，确保全球免于战争的恐惧。
台湾人民热爱和平，与人为善。我始终认为，如果国家领导人以人民福祉为最高考量，那么，台海和平、互利互惠、共存共荣，应该是彼此共同的目标。
因此，我希望中国正视中华民国存在的事实，尊重台湾人民的选择，拿出诚意，和台湾民选合法的政府，在对等、尊严的原则下，以对话取代对抗，交流取代围堵，进行合作，可以先从重启双边对等的观光旅游，以及学位生来台就学开始，一起追求和平共荣。
各位国人同胞，我们有追求和平的理想，但不能有幻想。在中国尚未放弃武力犯台之下，国人应该了解：即使全盘接受中国的主张，放弃主权，中国并吞台湾的企图并不会消失。
你告诉我在这段话里你看出来是“一个中国”还是两个国家？“一中各表”，一中的条件满足没有？
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 22:06:41
本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-25 22:09 编辑
普通人1 发表于 2024-5-25 22:03
你告诉我在这段话里你看出来是“一个中国”还是两个国家？“一中各表”，一中的条件满足没有？ ...
一中，赖清德说的台湾的中国是中华民国，他认为中共的中国是中华人民共和国，两者互不隶属，各自独立的
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 22:10:27
台湾属于中华民国，不属于中华人民共和国，这不但是事实，而且讲出来了
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 22:12:08
如果特色认为统一大于一切，可以放弃中华人民共和国，并于中华民国，接受民进党领导，实现民主宪政
作者: 普通人1 时间: 2024-5-25 22:19:54
本帖最后由 普通人1 于 2024-5-25 22:20 编辑
马列托主义者 发表于 2024-5-25 22:06
一中，赖清德说的台湾的中国是中华民国，他认为中共的中国是中华人民共和国，两者互不隶属，各自独立的 ...
胡说，赖清德明明根本就没有提到一次“中华人民共和国”，也没有提到一次“中共”，他把大陆称为中国，意图很明显，就是表达台湾不属于中国。他说全体国人不分族群，也不论先来后到，只要认同台湾，都是这个国家的主人。无论是中华民国、中华民国台湾，或是台湾，皆是我们自己或国际友人称呼我们国家的名称，都一样响亮。
意思就是台湾人只要认同台湾就行了，而且“台湾“就是“我们自己称呼我们国家的名称”。
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 22:21:46
普通人1 发表于 2024-5-25 22:00
整个讲话，提到“中华民国”11次，提到“台湾”88次，也就是说，大多数时候提到台湾，已经不加中华民国了 ...
如果赖清德政府废除中华民国，改国号台湾共和国，或者台湾民主共和国，就是不承认中国意义上的中华民国，这才算真正宣布台湾独立
目前是中华民国在台湾，他对大陆没有统治权，中华人民共和国在大陆，对台湾没有统治权。
各自独立的政府，从形式上也可以说双方都不承认对方真正代表中国
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 22:23:48
本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-25 22:25 编辑
我是主张民族自决的，台湾人民可以选择独立还是统一反对特色强行大陆化台湾
台湾是不是需要改国号，只有人民能决定
作者: 风不止 时间: 2024-5-25 22:25:37
马列托主义者 发表于 2024-5-25 22:12
如果特色认为统一大于一切，可以放弃中华人民共和国，并于中华民国，接受民进党领导，实现民主宪政 ...
你反动到无可救药！
作者: 激活 时间: 2024-5-25 22:25:42
xin 发表于 2024-5-25 21:28
本人认为，台湾人民倒不是容易吃“民族性”，而是恐惧如果中国资产阶级统一后，自己原来处于核心资本主义 ...
这也是一方面，但它们不会从生活水平方面来渲染，一般都是失去投票权，被独裁政府统治失去自由等等，这些所谓的“普世价值”来宣称，像是最近的立法院攻防，民进党就打出“国会香港化” 这些都是政治方面的进攻本来都是民进党的拿手好戏，也是台湾人民最爱的，但是从投票率来看，这一套玩不转了，你再怎么“抗中保台”饭得吃，房得买，工资得涨，你要是不解决，就抱着说自己“抗中保台”已经越来越没市场
作者: 普通人1 时间: 2024-5-25 22:26:32
马列托主义者 发表于 2024-5-25 22:21
如果赖清德政府废除中华民国，改国号台湾共和国，或者台湾民主共和国，就是不承认中国意义上的中华民国， ...
你不当外交部发言人真是屈才，华春莹在你面前都要自愧不如。
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 22:28:26
中华民国这个国号起源于国民党，当时代表中国，现在当然在中华民国政府来看还是代表中国，认为中华人民共和国不代表中国，不过特色不认为他代表中国，只有中华人民共和国代表中国
作者: 激活 时间: 2024-5-25 22:28:53
普通人1 发表于 2024-5-25 21:23
从一个侧面反映出，一个资产阶级政权的内部矛盾并不能被另一个资产阶级政权所利用，因为他们都是一丘之貉 ...
民进党又一4年就表示，这种矛盾转移还真有用，别管能不能解决矛盾，反正已经转移了。中资拿着“虽远必诛”来转移矛盾，台湾当局拿“抗中保台”转移矛盾，一丘之貉是真的，但我看效果越来越差了
作者: 普通人1 时间: 2024-5-25 22:29:59
激活 发表于 2024-5-25 22:25
这也是一方面，但它们不会从生活水平方面来渲染，一般都是失去投票权，被独裁政府统治失去自由等等，这些 ...
什么时候国民党或者别的什么党派把民进党选下去，什么时候才能说这一套没市场，就现在来看这一套市场不仅有，而且很大。因为就算国民党或者别的什么党上了，也还是不能解决这些资本主义的固有矛盾，而民进党就是靠着站稳台独立场建立起坚固的基本盘。相反国民党却因为只能首鼠两端而节节败退。
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 22:30:59
哪怕台湾实际独立（不要说口头宣布独立了），需要的话还是可以统一的，宣布不宣布没有什么区别
东西德就是例子，二者在联合国都有席位，不照样统一了
作者: xin 时间: 2024-5-25 22:31:19
激活 发表于 2024-5-25 22:25
这也是一方面，但它们不会从生活水平方面来渲染，一般都是失去投票权，被独裁政府统治失去自由等等，这些 ...
任何“普世价值”，没有工资50000台币有用，或者说台湾资产阶级把“普世价值”和工资50000台币挂钩，不过现在核心国家超额利润率持续下降，台湾人民再怎么晕头转向，最后还是要回到生活水平问题上。
作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 22:32:20
本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-25 22:34 编辑
按照所谓的国际法，哪怕台湾实际独立还是宣布独立，他在国际法上都不代表中国，在联合国没有席位我认为特色可以改下所谓的红线，当台湾加入联合国后算正式独立，这时就动武，不要纠结了，当然我并不支持特色的任何强行大陆化台湾的做法
作者: 左小民 时间: 2024-5-25 23:18:31
本帖最后由 左小民 于 2024-5-26 00:14 编辑
醋酸铁 发表于 2024-5-25 20:30
联想一下前一段时间佩洛西的窜台,感觉中修政府在台湾问题上是越来越无力了,搞不好下一次连墙内的那群“小粉 ...
现在喊打喊杀的战狼，早就不知道哪里去了。小粉红已经基本自由化了，按他们头子黑蜣的说法，“明明比经济就能赢了美国，根本没必要打台湾了”，“政府心善，见不得打台湾让穷人受涨价失业的苦”，诸如此类的
政府最终怎么样，我真不好说。但民间被新自由主义腌的入味，挣钱的忙着挣钱，挣扎的忙着挣扎，肯定连屁都不会放一个。我敢保证绝对不会有新的五四事件，连99、08级别的游行示威都不会有
我在这方面，同意之前那个ulan所说的，不用对民间政治觉悟有多高期望。特别是当下的民间，被新自由主义市场经济腌的入味。如果政府指望不上，民间更指望不上
说实话，00年代互联网上“战狼”（当时叫愤青）远比现在多。当时民意还受些社会主义遗产的熏陶，现在彻底完了
10年代前期，民间还能集结成“自干五”，驳斥当时的自由派文宣，后期还能搞搞帝吧出征。现在网上已经基本没有出名的网友，能和自由派正面对抗了，倒是被拜登买通招安的民族主义自由派伪左一堆一堆的。
从舆论上来说，目前中国新自由主义是空前成功的。22-24这三年的自由派舆论，应该是89以后的最高点了。问题在于就算继续维持现状，对自由派也没有多大坏处，所以他们迟迟不动手。用他们自己的话形容，就是“历史的垃圾时间”（显然自由派的鹰派分子并不满足于这三年维持现状的局面）。
作者: 远航一号 时间: 2024-5-26 00:44:29
已生成文章
赖清德讲话全文在第二页：
http://redchinacn.org/portal.php ... id=51930&page=2
重要地方由编辑加了粗体
讲话接近结束时，赖清德声称：“1624年，台湾从台南出发，打开台湾全球化的开端。”
1624年，是荷兰殖民者开始统治台湾的第一年。
这表明，台湾当局完全认同西方殖民主义和帝国主义阵营，完全否定亚非人民的解放斗争历史，也否定了台湾人民自己在历史上反殖民斗争的历史。
未来重新站立起来的中国人民，对于这样的反动当局及其追随者，除了彻底消灭，没有别的选择！
作者: 远航一号 时间: 2024-5-26 00:44:40
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 好日子在后头 时间: 2024-5-26 00:44:45
左小民 发表于 2024-5-25 23:18
现在喊打喊杀的战狼，早就不知道哪里去了。小粉红已经基本自由化了，按他们头子黑蜣的说法，“明明比经济 ...
是啊 我小时候在街上看到过保钓的游行 那规模真是大 现在已经不可能再有了
作者: 远航一号 时间: 2024-5-26 00:47:01
左小民 发表于 2024-5-25 23:18
现在喊打喊杀的战狼，早就不知道哪里去了。小粉红已经基本自由化了，按他们头子黑蜣的说法，“明明比经济 ...
不要散布失败主义言论
否则将根据新公布的讨论规则实行管理措施：
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51906
作者: 隐秘战线 时间: 2024-5-26 03:07:25
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-26 03:07 编辑
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=28924
我以前提到过这个问题，实际上网友们无论用哪种称呼实际含义都相当
作者: 隐秘战线 时间: 2024-5-26 03:36:37
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-26 03:40 编辑
任何一位追求思想进步的中国人到了这一步，必须立即无条件地放弃对中资政权的一切不切实际的幻想！
无论是“武统”台湾，还是“帝国主义星辰大海”的什么狗屁“千秋伟业”！
在此我再次@火烈鸟的“渐进式帝国主义”：什么“渐进式”？“渐退式”还差不多！
如果他再执迷不悟我只好暂时化身台友狠狠拷打了
作者: 隐秘战线 时间: 2024-5-26 07:08:44
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-26 07:11 编辑
xin 发表于 2024-5-25 21:28
本人认为，台湾人民倒不是容易吃“民族性”，而是恐惧如果中国资产阶级统一后，自己原来处于核心资本主义 ...
还要因为自身反动透顶的亲帝立场而背负被反帝阵营肢解的可能
中国的小布尔乔亚们幻想自己能当“收复失地”成功的芬兰，其实未来只有当波兰、匈牙利、罗马尼亚和德国的份！
作者: Drascension 时间: 2024-5-26 15:11:35
马列托主义者 发表于 2024-5-25 22:32
按照所谓的国际法，哪怕台湾实际独立还是宣布独立，他在国际法上都不代表中国，在联合国没有席位我认为特色 ...
我认为唯有赖清德在这种国际法理层面上做动作，中资当局才有可能有这种放空炮外的其他动作。不过我认为赖清德不会傻到现在做这种事情，因为台湾对于大陆的经济依赖性仍然不低，一旦闹到国际法理独立问题了，只要中资决策层中有那么几个不那么窝囊的，就不可能完全排除启动包含武力干涉在内的大型制裁措施（因为国际法上的裂土法理一旦成立，当下大陆统治阶级的统治合法基础之一就从根基上动摇了，这是冲击到中资的根本利益的事情，与允许一个割据政权存在是完全不同分量的事情）——而与大陆从政治经济上完全脱钩并不符合台湾资产阶级统治者的阶级利益诉求（硬脱钩大陆，那么大陆对台湾的超额利润输送就会消失，就无法有足够的物质基础调和岛内本身的阶级矛盾，那么离台湾内部出现新一轮动荡也就不那么远了）。所以说白了赖清德的这种做法归根结底其实是两岸资产阶级统治者在利益上的互斗与要挟，也可以看作是以核心国家为首的世界资产阶级对半外围的中国大陆能够提供的超额利润上贡感到不满，利用台湾的地缘政治特征所做的一种对其白手套的“要挟”——无论中资政府从自身阶级内割肉，还是令其变本加厉剥削压榨大陆的无产阶级都可以，而其中的关键就是要“竭了半外围中国这一个泽，再把捕捞上的鱼上贡给核心国家群体为其续命”。
作者: Drascension 时间: 2024-5-26 16:01:05
左小民 发表于 2024-5-25 23:18
现在喊打喊杀的战狼，早就不知道哪里去了。小粉红已经基本自由化了，按他们头子黑蜣的说法，“明明比经济 ...
网络上和现实里还是有差别的，但是不可否认的是，现在还比较相信“卷”的或者是自己卷出了一些名堂的人，都无一例外的思想开始加速亲“自由派”，甚至我所认识的人中都有人半讽刺半嘲讽地和我说过“我现在受资本主义‘荼毒’很深”、“既然早就不相信这套主义了，那润就是对的”这样的话（而他却是是我认识的人当中出身起点低但是也确实靠着自己努力有了些事业起色的人。但仍然是出卖劳动力的一方，就是相关业务能力强所以可选的自由更多一些）。就这样其实他都算是有底线的，据其所说他以前所在的工作地方接触过的一些同事，边说着“支言支语”边想着把自己财产往出搬、准备做“世界公民”的人不是个例。尤其近几年，这个情形陡然加剧，网络上就更不用说了，确实除了“正确”的“粉色话语”以外，“道路以目”中那股自由派味空切绝后的高（我上次在B站里评论回复了一句关于哆啦A梦头像的迷因问题，说“很讽刺的是左翼漫画家创作出来的形象却被一些（中）右翼拿去作为统一的符号”，然后被不止一个人在底下骂我“左右不分”）。
好在既然本身社会淘汰就是“千军万马过独木桥”，至于那些没有“卷”出名堂的，反而朴素的阶级自觉和国族情感大部分是保留得还算不错的（在当下现实中，还是不能“唯阶级论”走教条的国际主义的。一来国际社会中没有一个能相呼应的实体、所以“诉诸于外”就不可能不面对“引狼入室”的问题；二来中国的历史不可能让任何社会活动家能够逆历史建构出来的国族和文化认同而行的，正确的做法只能是从“国族认同”中长出“阶级叙事”，并且让后者壮大为包含前者朴素情感的新叙事取代之）。但这就牵涉到了另一个问题——同时具有有阶级自觉和一定国族认同的普罗大众，人数上是占据大多数的，但是这些人的人均可支配社会资源量以及社会影响力都非常的低；反而是反动的自由化了的大小资产阶级的人均可支配社会资源空前的高。这就导致了如果“个体叙事”被进一步根植于人心，那么取得阶段性胜利的确是会在一个时段内就是自由派的力量（中资内部资产阶级的底色绝大多数也是自由派性质的，只不过他们有着历史传承下来的更厚的既得利益，导致不愿为新兴自由派让利。但如果到了其不得不做出改变的时候，其中绝大部分人是会选择与自由主义媾和的）——而这很明显，以“正逆向民族主义对轰（神-兔对轰）”、“性别叙事本质化”（这个不用多说啥了罢？最近可谓俯拾皆是）、“政治娱乐化”（相对而言，知乎、贴吧、B站这些平台里面的言论审查开始在“粗暴地宣泄戾气”和“严肃讨论问题”之间毫不犹豫地站在前者一边。我经常会遇见写了一大段东西和人讨论被秒删、别人骂人或者带有明显狭隘恶意的阴阳怪气却能堂而皇之地发出来的情形。哪怕在创作者方面也是如此，政治问题分析中娱乐化和短平快的频道总比严肃讨论问题的频道有更多的热度和更多的拥趸，去年MHYYY和未明子事件中舆论的一边倒就可见一斑）这类东西的大量出现无一例外都是在对底层阶级进行纵切——说白了我感觉现在左派的一个行动导向和行动方式，就是尝试用自己力所能及的方法在自己所能影响的范围内以身作则去对抗这种纵切和分化，弥合底层阶级的裂隙（但是有个丑话是要说在前面的，这种做法从自身个体层面讲有“修桥补路无尸骸”的风险而且很大，甚至是如果没有一定的斗争性素养还容易让自己变成“武训”。但是只要这个基数扩大了，就会产生面对未来形势变化下有利于泛无产阶级利益斗争的质变，甚至有能摆脱走“三茬苦”的希望）。只有能够做到“让底层的半无产者和无产者之间只有可调和的内部矛盾，没有上升到可能成为仇恨的矛盾”时，才有可能把“阶级意识的觉醒”落实到具有长久推动力的实践当中去。否则就算强行组成一个集体，实际上却是像狼人杀那样“人人自危”、“精明算计”、“相互猜忌”，最后随着形势稍作变化就一暴十寒，那是不可能能够成事的（说难听点，没有资产阶级的命就得资产阶级的病，到了历史变化的节点上才是真正会要了一代无产阶级性命的东西。现代社会里很多“为人处事的法则”，其实都是“资产阶级病”的病原体。我们是真的到了该把这些病原体研究透彻，并想办法利用之“以毒攻毒”和“对症下药”的时候了）。
作者: 左小民 时间: 2024-5-26 17:27:41
Drascension 发表于 2024-5-26 16:01
网络上和现实里还是有差别的，但是不可否认的是，现在还比较相信“卷”的或者是自己卷出了一些名堂的人， ...
我和你是有极大共识的。别的不说了，避免传播失败主义
作者: Drascension 时间: 2024-5-26 17:50:09
本帖最后由 Drascension 于 2024-5-26 17:51 编辑
左小民 发表于 2024-5-26 17:27
我和你是有极大共识的。别的不说了，避免传播失败主义
我倒觉得也不能定性为这个就是失败主义了，但是确实如果是我这种小资产阶级的左派现在这个现实处境要求确实需要抗压，也更容易看到一些让人丧气的矛盾处境——一方面对于自己的知识技能的获取以及自己的生活状态的稳定，不得不要“向上社交”（然而现在就是层级越上，发现令人掩鼻的东西就越多，但你为了自身能力的提升又不得不受着。很多时候甚至真的会有种“老子不奉陪开摆”的想法）；另一方面真正向下是能找到能和自己观念一致的很多普通人的，但问题就是自己时间有限，把时间大量花在这里虽然心里算是敞亮，但在大环境下的“不务正业”就会被人“卷”下来，导致失去原有的生活保障和知识经验获取渠道（这其实就是很典型的小资产阶级困境，和这个个体思想是左是右无关。而且小资产阶级滑落下来的无产阶级的社会生存能力相比底层出身的无产阶级大多数是要差，这也是现实）。只能说“家家有本难念的经”，不同阶级成分接受了左派思想的人，总会有属于自己的独有的困难和苦痛，说实话这时候怎么做去克服之，恐怕才是最为瓶颈也是最为关键的一环了。
——想容易，做难。说实话我也经常陷入这种内耗中，但是最终还是要想办法走出来的。慢慢来罢，有的时候现实的教育比什么都深刻，但是如果没有一些“左”的“分析”或者“预言”那那些“教育”就会绕很大的弯路，况且人心不是铁石，见缝插针四处播种总有能发芽的地方。至少这种小事还是能去做的，那便积跬步以图千里罢。
作者: 左小民 时间: 2024-5-26 18:03:18
Drascension 发表于 2024-5-26 17:50
我倒觉得也不能定性为这个就是失败主义了，但是确实如果是我这种小资产阶级的左派现在这个现实处境要求确 ...
“另一方面真正向下是能找到能和自己观念一致的很多普通人的，但问题就是自己时间有限，把时间大量花在这里虽然心里算是敞亮”
这个有点好奇，你是怎么找到的呢？是业余进厂融工找到的吗？
作者: 还是公平 时间: 2024-5-26 18:57:43
——周星驰电影《破坏之王》台词
作者: 还是公平 时间: 2024-5-26 19:44:46
马列托主义者 发表于 2024-5-25 21:33
总统赖清德就职演说全文如下：
打造民主和平繁荣的新台湾
笑死了，他也跟习近平一样净说空话。
比习近平强的一点就是，他可以做到脱稿和演讲语气抑扬顿挫。
作者: 锤炼旗帜 时间: 2024-5-26 19:47:05
赖清德看来还是退让了，想不到中资没有吓到美国，吓到台湾了。
作者: 还是公平 时间: 2024-5-26 19:53:28
xin 发表于 2024-5-25 22:31
任何“普世价值”，没有工资50000台币有用，或者说台湾资产阶级把“普世价值”和工资50000台币挂钩，不过 ...
这个句式同样可以换成「任何“民族复兴”，没有工资8000人民币有用（这个数值会不会太少了）」。
两岸问题归根结底是资本主义世界体系的问题，而不可能仅仅是两岸问题。
作者: Drascension 时间: 2024-5-26 19:55:46
本帖最后由 Drascension 于 2024-5-26 19:58 编辑
左小民 发表于 2024-5-26 18:03
“另一方面真正向下是能找到能和自己观念一致的很多普通人的，但问题就是自己时间有限，把时间大量花在这 ...
工厂说来惭愧我还真没啥机会接触，因为我周围没啥工厂加上自己忙，很难有一个整块的时间涉猎这部分。但是周围有些工地的农民工、每次在外面吃饭时候旁边会有一些小吃摊的摊主、平时因为需要经常要同城收发物品联系上很多跑腿小哥，以及一些保洁、环卫等这种身边经常能见到而且还能固定上面孔的半无产/无产劳动者还是能接触得到的。很多时候一旦见过几次有个脸熟了，就有可能闲聊上几句，然后有时候恰好遇到了特定的事情或矛盾了之后（比如小摊贩遇到城管执法问题、寄送东西异常出现索赔问题等等），就借题发挥，大了尝试能站在他们的立场上尝试解决矛盾，小了也就听他们发发平日的牢骚，多照顾他们一下生意（对于一些小摊贩）或者找个理由（一般就是在对面刚刚受了一些苦或者委屈之类的时候、或者看有没有什么大背景比如疫情、个人变故等，说白了就是找个不唐突且对面也能接受的方法）请上人家一顿饭或者买点啥对方能用到的送给他什么的（比如看到我楼里有保洁中午铺个报纸在楼道里休息，就在楼层里买上几个折叠床放在角落里告诉他们需要用的时候拿去用、用完放回去等等），然后就也能有些人会聊的上话了，要是有时间就能攀谈上，然后就着对方的话顺着把自己的想法放在里面回应回去。对于很多底层劳动者来讲只要他能打开话匣子，大多数天其实都是能聊得起来的，这时候如果聊到了时事，那有些东西的观点就很容易输出过去。而且就我的经验，对大多数底层劳动者而言，或有意或无意地提一下毛主席的有些理论一般来讲反响都会不错，尤其对一些稍微上了年纪的人来说。能找到共同话题，那哪怕给对方一点在当时算是安慰剂效应的建议，其实都会比这件事完全没有发生要好（因为一旦有些东西在未来有了参考价值，那它存没存在过就是完全不一样的了。最次最次，这种对底层劳动者的“与人为善”例子多一个，也算是一种对社会原子化的一个萤火式对抗了。这方法虽然笨，但是并不能说其无作用，只要频数是在不断增加的话）。
我现在做的其实比较有限，融工那种程度的是暂没有条件和能力做得到的。所以只能从一些非常细碎非常松散的平日人际关系里见缝插针，不过这样的弊端就是往往只能个体对个体的宣传，很多集体性的东西更多的时候也只能空谈，而且由于比较吃机会所以没有规律性，但再怎么说也是聊胜于无的。
主要是平日里很可能也就碎片化的小打小闹，但是类似的这种宣传工作或者自己周围小范围的组织实践在特殊的时候也可以有别的作用（一般对自己同阶级和更低层次阶级的人都能有效果），比如当年新冠疫情的时候，我和周围一些人就自发在公共区域放了一些多买的药品、食品和试剂盒之类的物资能让周围一些不幸感染的保洁人员一旦还得抱病干活能好受一些，同时约好及时相互通知对方健康状况、并对每天的生活垃圾的处理定好计划尽最大可能降低交叉感染。当时我还远程打电话告诉自己的亲戚家人之类的要在刚放开那阵以家庭或者宿舍为单位搞一搞局部的“计划经济”和“关照老人”的计划，反正这种小范围的号召和互保至少让我和我关系最近的一些人躲过了那次大面积感染时的“首阳”（当然也承认有运气因素，有的人是因为生活原因没办法躲过去的。但至少最脆弱的老人都在那时保全了），也算是尽可能降低了一点能辐射范围的人的染病之苦。
归根结底其实到头来还是慢慢一点点尝试造成点小的影响（哪怕最开始就是给那些底层劳动者一点情绪价值提供或者一点小小的物质利好也行，如果遇到一些大一点的事件那就借题发挥，想办法帮一帮其中的一些人），并让自己在自己能影响的范围内随着规模的扩大在其中的分量保持一个稳定、不太高也别太低的量（换言之就是不能让自己或者自己核心的人变成“领头人”，这个形式在当下社会秩序相对稳定的时期不合适，甚至会造成很多不必要的麻烦。因此在宣传和做事的时候“授之以渔”，并且对和自己谈得来、也有积极性的人也如此陈明利害，让大家达成一种“我们这么做是在合力创造一条给我们自己留的保底后路，而不是在干什么伟大的事”的默契甚至于纪律）。因为现实中是有枪打出头鸟的可能的，所以这类事情我感觉千万不能想着“名声”，要让自己的作用和其他人的作用差不太多，这样如果真有机会扩大一些影响力了耶有助于形成“网状的自组织”，有利于在真有人找麻烦是也塑造出一个“群龙无首”从而“法不责众”的结果增加抗逆性。这算是我看到未明子的例子之后的一点自己的看法，当然这些都是基于逻辑演绎的后话，我现阶段平日里近乎沧海一粟的影响还没到考虑这种情况的时候就是了。
作者: 左小民 时间: 2024-5-26 20:05:05
Drascension 发表于 2024-5-26 19:55
工厂说来惭愧我还真没啥机会接触，因为我周围没啥工厂加上自己忙，很难有一个整块的时间涉猎这部分。但是 ...
这样当然是不错的。你比我强，我不太擅长和人找话题聊
作者: Drascension 时间: 2024-5-26 20:46:23
本帖最后由 Drascension 于 2024-5-26 20:50 编辑
激活 发表于 2024-5-25 21:11
不好说是幻想还是不想解决，我认为中资内部对于台湾的看法估计是能拖就拖，然后时不时搞点演习。
我一直有 ...
其实我也挺好奇的，台湾那边现在的民意基础流向，以及台湾普通人的阶级意识现在究竟是一个什么养的具体现状，感觉他们的朴素阶级意识是一直有的（从他们很多人会明确表达夹在西方和大陆之间生存、经济高度依赖这两个政治实体的现状的担忧以及自己的生存环境和生存状况无法自主、只能眼睁睁看着政客与这些大国弹冠相庆后吃点涓滴的现状表示厌恶就能看出来），可就是形成不了特别强的力量或者集体性严肃的思辨（再往上思考就不敢或者说不愿了，感觉红色的意识形态多少在一代台湾人的印象里被妖魔化了，提起这些就条件反射地想到“北朝鲜”、“文革”之类的“魔像”或者当代大陆的种种社会矛盾，所以很多时候就卡在了“我知道台湾如此长远不是个事，但是你总不能一边叫着两岸一家亲一边拉我们和你一同受苦罢？要是那样做选择我肯定拥抱西方，至少确实人家欧美更强大”的半弃疗状态）。
可以说东亚地区里面，除了韩国这个因为历史和地缘政治原因还把“反共产主义”的部分条款写进国安法的国家以外，就数台湾地区的红色基础是最淡薄的了，50年在台地下党组织就覆灭了，然后也和韩国一样经历了军政府时期和民主化演替过到了今天，这俩政权的相似性乍一看确实够高的。有时候我和一些台湾的网友讨论时政问题的时候就会感觉他们和大陆对应的同龄人在世界时局和历史观的认知上面确实是有差异的，哪怕是上了年纪的统派，也多数会有对大陆历史社会主义时期有很强的有色眼镜（或者说李敖那样的人到了今天可能真的是绝对少数派了）；思想偏绿的那就更不用说了，能从他们口中听到《河殇》的“黄色-蓝色文明”引用来论证台湾地区要继续走向独立的都算“对大陆有一些政治流行梗和当代时事之外的了解的了”。可以说很有意思，如果不聊这一类话题，有时候聊一些日常杂谈甚至共同兴趣爱好时我甚至可以完全感受不到两岸网民有多大的差异（毕竟现在网络发达了，流行的东西相互影响是南面的），但是一旦涉及到这些政治性内容，那除非对方是专门做这类研究（无论出于工作还是业余爱好）的人，很多时候确实是有一种相互“鸡同鸭讲”的感受。有时候不得不说小一百年的历史质料积累的差异确实能塑造出很多差异认知来，尤其这种涉及到社会形态更迭的大话题下，确实很明显。
作者: 一位青年 时间: 2024-5-26 23:53:10
本帖最后由 一位青年 于 2024-5-26 23:53 编辑
Drascension网友的发言常常能看到一些很不错的洞见，受益匪浅
作者: 井冈山卫士 时间: 2024-5-27 03:31:47
马列托主义者 发表于 2024-5-25 21:35
还是一个国家各自表述嘛，中华民国台湾，而不是台湾共和国
他要是改国名就要修宪了。而且现在台湾伪政权的官方名字还是“中华民国”。这个“台湾”是故意加上去的。
作者: 井冈山卫士 时间: 2024-5-27 03:32:29
马列托主义者 发表于 2024-5-25 22:12
如果特色认为统一大于一切，可以放弃中华人民共和国，并于中华民国，接受民进党领导，实现民主宪政 ...
唉。
最近你的幻想时间有点太多了。
作者: 激活 时间: 2024-5-27 17:29:25
普通人1 发表于 2024-5-25 22:29
什么时候国民党或者别的什么党派把民进党选下去，什么时候才能说这一套没市场，就现在来看这一套市场不仅 ...
要是这套那么稳固，赖清德不至于只有40%，民进党自身的票仓也在动摇，2022年九合一选举，民进党大败，失去了很多地方控制权，这次总统大选也只有40%，这证明资本主义的固有矛盾也在影响民进党的支持者来用脚投票。而且按照你的逻辑，中资现在这套还有市场呢，而且很大，什么时候无产阶级上台了，才能说没市场，你觉得是如此吗？
虽然其他党解决不了资本主义固有矛盾，这是必然的，但它们能清除民进党留下的弊案，这就足以让它们的支持者满意这一个任期，而且60%的人民不仅不满意民进党的弊案，更是不满意它们的不作为，只要轮替的政党稍微做点就能有对比。
作者: 激活 时间: 2024-5-27 17:34:13
xin 发表于 2024-5-25 22:31
任何“普世价值”，没有工资50000台币有用，或者说台湾资产阶级把“普世价值”和工资50000台币挂钩，不过 ...
是的呀，你再怎么“抗中保台” 人民要吃饭的呀，大家都用脚投票的
作者: 激活 时间: 2024-5-27 18:07:49
Drascension 发表于 2024-5-26 20:46
其实我也挺好奇的，台湾那边现在的民意基础流向，以及台湾普通人的阶级意识现在究竟是一个什么养的具体现 ...
台湾人民可以说是最误解共产主义的地方了，比美国都夸张，你知道反对民进党的民众叫民进党什么吗？绿共！
我感觉这是资本主义国家民众的普遍看法，对于他们来说共产主义=独裁，对于台湾来说就更加严重了，但别说人家没有红色基础人家误会共产主义=独裁，我们自己内部又有多少人真的清楚呢，我们只是相对好点。
作者: 普通人1 时间: 2024-5-28 07:14:29
激活 发表于 2024-5-27 17:29
要是这套那么稳固，赖清德不至于只有40%，民进党自身的票仓也在动摇，2022年九合一选举，民进党大败，失 ...
其实这跟美国是一样的，虽然民主党共和党上台了都不会有什么根本改变，但是人总是喜新厌旧，民主党干了几年感觉不好就幻想共和党上台了能解决，所以两个党总是轮流坐庄。回到台湾，民进党虽然已经干了八年，而且也没什么特别突出的政绩，但是靠着台独的坚定立场就是能够连任十二年，这是台湾选举以来都没有的。所以说独立在岛内不仅是深得人心，而且影响力的确很大，足以覆盖掉很多东西。至于中资这一套在国内还有没有市场，那要从两个方面来看。从相对的角度来看，他们的市场已经在不断萎缩，而且速度不慢；从绝对值来看，他们的市场的确还很大。
作者: 普通人1 时间: 2024-5-28 07:17:11
激活 发表于 2024-5-27 18:07
台湾人民可以说是最误解共产主义的地方了，比美国都夸张，你知道反对民进党的民众叫民进党什么吗？绿共！ ...
这是社会主义革命失败以来资产阶级几十年持续不断污名化共产主义和共产党的结果，在这种教育下，大多数人都被塑造成反共者，只有少部分人还能意识到其中的问题。
作者: 激活 时间: 2024-5-28 15:20:05
普通人1 发表于 2024-5-28 07:14
其实这跟美国是一样的，虽然民主党共和党上台了都不会有什么根本改变，但是人总是喜新厌旧，民主党干了几 ...
所以配合上大背景就可以理解了，长期的不理解和敌视，再加上不间断的污名，可以让台湾人民忍受民进党不作为12年之久，但现在慢慢不行了这是能看到端倪的，人们用脚投票已经看出来了。对民进党失望的部分小资产阶级会转投国民党或民众党，民众党的黄国昌就是如此，甚至民众党主席柯文哲本身就是深绿，还是那句话，不管怎么样饭是要吃的，你解决不了生计问题就会有人不满意
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