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标题: 发现知乎左派有关俄乌冲突的有意思的论述 [打印本页]
作者: HAD    时间: 2024-6-1 14:16:39     标题: 发现知乎左派有关俄乌冲突的有意思的论述

本帖最后由 HAD 于 2024-6-1 14:19 编辑

https://www.zhihu.com/question/653847711/answer/3514049116?utm_psn=1780245136904704000&utm_id=0

最后再说说对俄乌战争的定性，对于这个问题需要了解的一个问题是毫无疑问的是乌克兰人民需要抗击俄帝的入侵，并且这种行为是正义之举，但我认为所谓“欧洲国家人民支持欧洲对乌克兰的支援”以及模糊乌克兰政府的定义问题也是有问题的：对于前者来说，本人比较秉持一种“Revolutionarydefeatism”的立场：简而言之就是通过反对正道建制派的战争机器以及其他各方势力在其中的参与从而来支持俄罗斯的反战运动以及乌克兰地区真正的解放运动，具体来说如下：

自去年二月以来，俄罗斯对乌克兰的入侵一直如火如荼。这场残酷而血腥的霸权战争可能已经造成数十万人死亡。共产党人必须直言这场战争的本质：这是一场帝国主义竞争的代理人战争，因为曾经的全球霸主美国的最高地位正受到“流氓”俄罗斯和崛起的中国的威胁。面对美国支持的帝国主义理论家的呼吁，一方面捍卫乌克兰的“民主”，另一方面抵制俄罗斯阵营宣称普京-联邦安全局政权在追求“多极化”的过程中是“进步的”或“反帝国主义的”，共产党人必须坚持革命失败主义路线。这场战争导致工人运动中社会帝国主义和沙文主义倾向盛行。这些叛徒宣称我们的原则立场是对普京政权的暗中支持。我们毫不含糊地宣布这些社会帝国主义者是背叛国际主义原则的工贼，他们呼吁我们支持乌克兰的自决权，而乌克兰的国家政权只不过是北约-美国帝国主义为遏制俄罗斯扩张主义而利用的棋子。俄罗斯帝国主义者的侵略并不能改变这样一个事实：社会帝国主义者试图为乌克兰-班德拉友好国家发动的“民族解放”战争提供工人阶级支持，这种行为就是在支持我们自己的资本主义国家的帝国主义目标。这是对工人阶级的极大背叛，更不用说背叛共产主义原则了。我们重申我们的论点，莫斯科、基辅、华盛顿和堪培拉在这场冲突中都不是无辜的!帝国主义者会把无产阶级群众送进坟墓!打倒那些会让全世界数百万工人为捍卫虚假的资产阶级“民主”而牺牲的社会帝国主义者!主要敌人在国内，共产党人必须进行阶级战争到底!


RCO的立场是革命失败主义。所有国家的无产阶级的主要敌人是他们自己的民族资产阶级及其部门利益。RCO为革命党和无产阶级运动而战，该党和运动将在全球范围内推翻资本主义国家政权，并用对群众负责的工人民兵取代其镇压机构。因此，我们完全反对帝国主义战争、军国主义和帝国主义者对世界的瓜分。8.社会和平主义者的幻想必须被粉碎。只要资本主义占上风，战争就是结构性的必然。共产党人必须把普遍的社会和平愿望与无产阶级革命的需要联系起来。没有资产阶级的武装解除、没有他们在无产阶级共和国下的政治统治和国际共产主义的胜利，就没有和平之路。我们既不支持他们的战争，也不支持他们的和平——既不支持他们的多极化，也不支持他们的“基于规则的国际秩序”。9.革命共产主义者必须与社会帝国主义者和社会和平主义者划清界限。虽然是否在有社会帝国主义者的组织中工作是一个策略问题，但在我们的政治和他们的政治之间划一条阶级界限是绝对必要的

而至于乌克兰政府的定义问题，这里本人之前就贴一则很早之前乌克兰政府的旧闻，其本身还是可以看出来是一个寡头资产阶级政府的（此处省略）

因此，在我看来，在抵抗帝国主义入侵的同时，乌克兰的左翼以及无产者们不应该对乌克兰资产阶级政府抱有太大的期望和幻想。



所以说，基辅，华盛顿是不可信的，莫斯科是罪恶的，所以乌克兰无产阶级何去何从呢？当下抵抗俄罗斯的最大主力就是基辅政府，结果他们不可信，那么无产阶级怎么办呢？难道是两个拳头打人，既要和基辅保持距离，又要和俄罗斯保持战争状态？


而且，当下俄罗斯和乌克兰的阶级斗争的形式是怎么样的呢？支不支持大规模革命呢？革命只是靠呼吁就能马上实现吗？

作者: 被老堡包围    时间: 2024-6-1 14:58:02

我去，红中网又成工贼了
作者: xsa234    时间: 2024-6-1 15:28:37

现在无论是俄罗斯还是乌克兰 都不可能有所谓先锋队，这点判断没问题
作者: 远航一号    时间: 2024-6-1 23:00:33

看到头一句就没什么“意思”
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2024-6-2 08:42:29

鉴定为答辩
乌克兰可太正义了
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-6-2 11:49:27

基辅，华盛顿是不可信的，莫斯科是罪恶的


这句话表明了知乎“左”壬的普遍态度——要彻底推翻俄帝政权，但不能靠基辅和华盛顿。
作者: 远航一号    时间: 2024-6-2 13:01:37

马儿在驰骋 发表于 2024-6-2 11:49
这句话表明了知乎“左”壬的普遍态度——要彻底推翻俄帝政权，但不能靠基辅和华盛顿。 ...

美帝只是不可信

“俄帝”则是罪恶的

亲疏远近还是挺清楚的
作者: HAD    时间: 2024-6-2 13:48:49

远航一号 发表于 2024-6-2 13:01
美帝只是不可信

“俄帝”则是罪恶的

反对正道建制派的战争机器以及其他各方势力在其中的参与从而来支持俄罗斯的反战运动以及乌克兰地区真正的解放运动

反对乌克兰，美国的战争机器————代表着直接自断一臂，把最能抵抗俄罗斯的最主要最直接力量直接排除在外

支持俄罗斯反战运动————俄罗斯反战运动有什么主要政治力量也没分析，相反这个运动是最容易导致亲美自由主义的渗透，如果不加以分析辨别，直接帮助了美国颜色革命，为美帝做嫁衣

乌克兰地区真正的解放运动---------乌克兰总统反对共产党力量，主观上会强烈打压，其后方在战争状态下能不能搞武装割据呢？或者说当下存不存在武装割据的基础呢？战争状态下怕是很难
至于乌东地区，俄罗斯也不会直接支持一个共产主义意识形态的政治力量，乌东政治明显不利于这种力量生存

任何武装割据和游击战的情形，都是建立在一个稳定的后方，稳定的根据地政治，稳定的经济以及高度认同的群众基础上的
战争状态不仅隔绝了东西乌克兰，排除了一同举事的可能性，同时也让稳定的根据地后方变得不可能

任何在乌或者俄进行革命活动，最后受益者都会是交战的另一方资本主义政权，且不用说俄罗斯到没到达革命临界点，乌东愿不愿意放弃民族主义立场转投社会主义，就算是在更容易一点的乌克兰搞革命暴动，工人武装能不能战胜正规军都是个问题，更何况在乌克兰举行步调一致的总罢工和组建工人武装

最后只能是重演巴黎公社，

不知道远航老师如何看待我的这些想法
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-2 13:50:52

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-2 13:58 编辑
HAD 发表于 2024-6-2 13:48
反对正道建制派的战争机器以及其他各方势力在其中的参与从而来支持俄罗斯的反战运动以及乌克兰地区真正的 ...
你都想的是些什么啊？写的东西神经兮兮的
别幻想今天的乌克兰能有什么“拳打基辅纳粹脚踢俄帝”的红色武装了好不好？你是不是亲帝左派的宣传材料看多了？

现实就是：乌克兰人民要么润欧洲躲避战火，逃离基辅纳粹政权的魔爪；要么被基辅纳粹政权抓壮丁，然后无谓地死去
再就是被抓壮丁后寻机向俄军投降以换不死——只要乌克兰多活一个人，未来就多一丝希望
作者: HAD    时间: 2024-6-2 13:55:31

本帖最后由 HAD 于 2024-6-2 13:58 编辑
隐秘战线 发表于 2024-6-2 13:50
你都想的是些什么啊？写的东西神经兮兮的

我在考虑的是这些人的革命失败主义可不可行的问题，也就是当下革命运动，武装暴动能不能在乌克兰和俄罗斯开展的问题
毕竟他们都说了要搞革命失败主义，又要推翻乌克兰政府，还要抵御俄罗斯入侵，于是我就顺着他们的思路思考一下这个问题
于是发现这个根本不可能

当下这些人给的方案总是异想天开的
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-2 14:00:30

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-2 14:07 编辑
HAD 发表于 2024-6-2 13:55
我在考虑的是如这些人的革命失败主义可不可行的问题，也就是当下革命运动，武装暴动能不能在乌克兰和俄罗 ...
异想天开？呵呵
这群宗派主义、学院派和亲帝左派根本就没有在现实中领导群众斗争的经验，也不做任何基于客观现实的判断
只知道复刻列宁搞革命失败主义，好像这么做自己的“失败主义”就可以通过“革命”洗白了
可是他们又对任何参加了现实斗争的，路线不和他们意的积极分子一副无比蔑视的态度

就是这样的人直接导致了佳士运动的彻底失败，现在却对俄乌高谈阔论，当没发生过一样
我现在算是部分理解了“红色工人”网友为什么会发表对“左派”如此不屑的言论
作者: HAD    时间: 2024-6-2 14:06:22

隐秘战线 发表于 2024-6-2 14:00
异想天开？呵呵
这群宗派主义、学院派和亲帝左派根本就没有在现实中领导群众斗争的经验，也不做任何基于客 ...

这些人当中有一部分人还是在国外留学的学生，声称自己是什么马列毛主义者，热衷于关注核心国家的左翼运动中各个宗派的立场大战，我见过的人中还有人信中国是一个国家垄断资本主义国家：
“中国的国家机器本身，就是一个结合了全社会各行各业各方面的超级垄断组织，是资本主义世界中理想的“总资本家”。牢牢掌握了全中国社会绝大部分的社会资源和生产资料”

“几乎所有国家垄断组织（国企央企），都有党委的存在。错综复杂的关系，实际上就是党高于一切，就是党拥有一切”

“甚至在很大程度上，解决了一般的传统的资本主义所解决不了的生产无政府状态”

“最终还是归国家垄断资本家所有（中央政治局实际上就是国家垄断资本家的代表，这里的资本家不是一般的资本家，他们还是政治官僚）”

完全就是套老词的产物
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-2 14:10:04

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-2 14:16 编辑
HAD 发表于 2024-6-2 14:06
这些人当中有一部分人还是在国外留学的学生，声称自己是什么马列毛主义者，热衷于关注核心国家的左翼运动 ...
海外留学生？海外留学生在学习马列毛理论时难道不先看看自己的阶级出身？
先用马列毛把自己搞清楚了，再去看世界——你说的“热衷于关注核心国家的左翼运动中各个宗派的立场大战”
这根本就是披着左皮的八卦花边新闻嘛。还有你引用的这些什么理论，根本连最通俗易懂的《毛选》中有关文革时期的文章都没读过的。我就只记得毛主席的一段话，但是有这一段话就足够了：“资本主义是靠侵略和掠夺别的国家的财富而积累资本资产的，而搞修正主义的走资派们敢于侵略谁呀，不被侵略就阿弥陀佛了，他们只能是联合帝国主义国家，剥削和压迫本民族广大的人民百姓，或者贱卖自己国家的资源以满足自己那贪得无厌的私利”

毛主席就这一句话，放到现在的中资身上还是无比正确的——我就不相信中资能成什么“帝国主义”
作者: xin    时间: 2024-6-2 14:36:53

本帖最后由 xin 于 2024-6-2 14:38 编辑

核心思想浓缩:“乌克兰红色先锋队自破碎虚无而来，东至莫斯科，西至华盛顿，最后用学院派思想武装的托派小资军团长驱南下与中帝展开大决战阻止二三流帝国主义之间的世界战争”。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-6-2 16:00:15

隐秘战线 发表于 2024-6-2 13:50
你都想的是些什么啊？写的东西神经兮兮的
别幻想今天的乌克兰能有什么“拳打基辅纳粹脚踢俄帝”的红色武装 ...

乌克兰男人润欧有可能被遣送回去当壮丁，女的润欧就是欧洲子宫的命。

想彻底逃离基辅纳粹匪帮的魔爪，想办法润俄才是正解。

而当下想润俄，还不能走乌东，也不能从北边经由白俄罗斯润过去，还得从摩尔多瓦一线走。



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