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标题: 乌克兰的主权问题 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2024-6-18 08:27:41 标题: 乌克兰的主权问题

本帖最后由马列托主义者于 2024-6-18 09:35 编辑

社会主义和资本主义相比，社会主义是更高级的文明
很多资本主义已经取得的进步的东西在社会主义下进一步发展，彻底化
比如社会主义的民主比资本主义民主更加彻底，不仅仅是政治民主，而且是经济民主，有些人不懂，以为经济民主要否定资本主义的政治民主，完全错误，在社会主义下因为有经济民主，所以其政治民主更加彻底，人民的言论自由，出版自由，组织自由，普选更加彻底，甚至克服了金钱的限制，而不是如毛时代，斯大林那样虽然有了经济民主，但是是扭曲的，他否定了连资本主义都有的政治民主。
资本主义下有些东西，其进步要取决于和封建或者前资本主义比较而言的，比如主权问题，社会主义并不否定主权，只是通过民主的形式更加彻底的实现了各民族的主权，通过民主的方式，各个民族其实融为一体，虽然是一体，并不等于他们的主权丧失，恰恰相反他们的主权通过民主充分表达，民族获得彻底解放。

再比如在所有的前资本主义社会都存在的反对偷盗等等，不能因为社会主义了，偷盗就变合理了

乌克兰的主权应该通过民族自决权体现出来，国际社会大多数承认的主权必须维护，否则乱套了，你要抢一块就抢一块。

有人说俄帝认为乌东四周和克里米亚过去是俄罗斯的（比如普京之流就这样认为），那就混乱了，历史变迁导致土地疆域变迁很普遍。当时乌克兰和俄罗斯属于苏联加盟共和国，是整体利益下的划分，虽然乌克兰获得了或许原来是俄罗斯的克里米亚，但是他在维护整体上付出了其他利益，俄帝现在要要回克里米亚，乌克兰历史上付出的其他利益怎么算？

乌东的俄族和乌克兰族等历史形成比较复杂，应该不是完全明确的民族范畴，而是杂居混合状态，应该遵从历史和现实的客观性，保障两个民族人民的共同利益，乌克兰当局当然不应该压制乌东的俄族人，但是俄族人在杂居的情况下在俄帝的怂恿下搞分裂活动也是不对的。应该停止俄罗斯人在没有得到克里米亚和乌东四州人民的同意下大量移民（殖民）这些地方，在俄帝人为下恶意提高这些地方的俄族人口以便试图分裂。

目前的俄乌战争当然背后是美帝，是一场帝国主义战争，但是乌克兰有权维护主权。

就帝国主义战争而言，我们站在列宁主义的败北论立场上，各国的工人阶级和马列主义者应该反对本国帝国主义的战争，反对支持战争行为，让他们在战争中失败，在乌克兰主权问题上应该支持乌克兰恢复主权。

作者: ulankl 时间: 2024-6-18 08:33:19

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作者: 狠活难整D4C 时间: 2024-6-18 08:57:01

致敬传奇耐凿王

作者: guisun 时间: 2024-6-18 09:23:29

中国的托派做了什么成为了汉奸

作者: 激活 时间: 2024-6-18 09:25:18

本帖最后由激活于 2024-6-18 09:25 编辑

革命洁癖者，没有那个能力又要那个排场

作者: 马列托主义者 时间: 2024-6-18 09:34:58

guisun 发表于 2024-6-18 09:23
中国的托派做了什么成为了汉奸

你可以去查一下，为什么十月革命时，列宁被污蔑为德国间谍，俄奸，道理是一样的

作者: 王导 时间: 2024-6-18 10:02:36

马列托主义者发表于 2024-6-18 09:34
你可以去查一下，为什么十月革命时，列宁被污蔑为德国间谍，俄奸，道理是一样的 ...

列宁是德国间谍这事没有证据。可托洛茨基勾结苏联国内左右反对派密谋推翻苏联政府可是有铁证的！

你要不要我再发你一次呀？

作者: 俞聂 时间: 2024-6-18 10:06:28

本帖最后由俞聂于 2024-6-18 10:09 编辑

“目前的俄乌战争当然背后是美帝，是一场帝国主义战争，但是乌克兰有权维护主权。”

自由托又出来现丑了不是

其实要看清楚问题说难也不难，就是一切以世界无产阶级的利益为准绳

作者: 王导 时间: 2024-6-18 10:08:20

你的逻辑与反动自由派没有任何区别。

一以贯之的认为人民都是永远不开窍的傻瓜。具体来说，乌东人民都是被俄帝蛊惑的傻瓜，都是毫无主体性的傀儡。哪怕反对压迫和不公，也要按照我的指示来反对，否则就是分裂主义。连中资当局都不用的词，你马列托还当成了宝。可笑至极！

作者: 俞聂 时间: 2024-6-18 10:11:18

王导发表于 2024-6-18 10:08
你的逻辑与反动自由派没有任何区别。

一以贯之的认为人民都是永远不开窍的傻瓜。具体来说，乌东人民都是被 ...

我建议以后就不要再称呼他“马列托”，直接叫“自由托”更简明，让新网友一看就清楚。

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-6-18 10:15:40

俞聂发表于 2024-6-18 10:11
我建议以后就不要再称呼他“马列托”，直接叫“自由托”更简明，让新网友一看就清楚。 ...

感觉不如马列托大佐

作者: 君行早 时间: 2024-6-18 10:29:16

人权＞主权秒了

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-18 13:15:25

乌克兰有权捍卫主权≠政府合法，秒了

作者: wzh 时间: 2024-6-18 18:12:41

guisun 发表于 2024-6-18 09:23
中国的托派做了什么成为了汉奸

答：抗战中中托一派反对统一战线，一派干脆反对抗战本身

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