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标题: 为什么我们在劳动法问题上错怪了未明子 [打印本页]

作者: HAD 时间: 2024-6-29 01:12:36 标题: 为什么我们在劳动法问题上错怪了未明子

本帖最后由远航一号于 2024-6-29 02:09 编辑

看了下回答，有几个问题和回答应该是没看直播和视频扣帽子的。1.没有说不应该追求劳动法的落实。加班费的落实也是劳动法的落实，非法辞退、非法调岗降薪的补偿也是劳动法的落实。你不能说有人违法，法律就没落实，要看违法后的追究是不是到位。如果未明子觉得劳动法就不应该落实，那他的法法援团队是打自己脸吗？所以你题目本身的预设就是错的。

2.问题的关键是，是不是一周的工作时间只能按法律规定的来，多了不行？现行法也不是这么规定的。首先，法律上特定岗位的工作时间就不是严格按照一般岗位的标准来的。其次，不按基础劳动时间来，法律也是允许的，就是公司要多发钱。劳动者不想赚这个钱也可以，想赚也可以。如果公司不发钱那是公司拖欠工资，和工时制度有啥关系？

3.员工拒绝加班会有两种结果：一是按照基础薪资或者不计算加班费的一般水准的薪资取得报酬；二是被公司穿小鞋甚至非法辞退。针对情况一，这是就是正常合法的劳动关系，多劳多得、少劳少的，没有问题。充其量谴责工资太少，可是如果干了很多活工资却很少，不是没有落实同工同酬的原则吗？针对情况二，这是非法辞退的问题，本质上和你左脚踏出公司门被辞退了是一样的，所以要解决的事公司非法辞退不当人的问题，和工时制度没有关系。

4.员工选择加班也会有两种情况：一是强迫加班不给加班费，那是拖欠工资，不加班也会被拖工资，未也没说支持拖工资啊？但是这和工作时间制度有什么关系呢？二是自愿多赚点钱，法律也没有不允许。个人选择用健康换钱是每个人生活观的选择，有人不支持，有人支持。要谴责的地方只在于换来的工资不够支付辛苦劳动的代价，但那这是没有落实同工同酬的问题。又或者谴责劳动所得太低，或者生活压力太大，可是这也不是不落实八小时工作制的结果，而是劳动者没法选择固守八小时工作制的原因，批判的重点也应该是造成这个原因的原因，而不是结果吧？未不是一直强调同工同酬和提升劳动者在国际竞争里的议价权吗？这不是消除没法落实八小时工作制和加班不给工资的现实土壤吗？

5.要怎么实现消除阻碍八小时工作制落实的土壤，这就不是一个国内政治问题，根本上是经济问题。把这个问题往政治问题上引，即使不揣测是居心叵测，至少也是选错了议题讨论的方向。

作者: HAD 时间: 2024-6-29 01:25:08

未明子充电评论：

支持未明子。所谓的“八小时工作制”换句话说就是“你只允许使用八小时生产料”，这是因为在西方生产资料被资本家们垄断。而在shzy生产资料由全民所有，因此工人们可以随意使用生产资料，而不受八小时的制约，多劳多得。很多人没有意识到西方的所谓八小时工作制是对工人加班权的一种剥削。资本家们强制工人八小时就下班，但他们一天工作的时间却不止八小时，因此他们这些通过剥削得到的工作时间差帮助他们完成了资本的原始积累，并且他们还通过推行八小时工作制的方式进一步剥夺工人的加班权，以此阻止工人获得八小时以外的收入。

作者: HAD 时间: 2024-6-29 01:26:13

知乎回答：

本就是不应该的，未明子的意思是，如果现实成熟，八小时工作制才有意义，如果不考虑现实的情况，在美帝霸权未消失前，只能是不得不让物价上涨的。而且八小时工作是一种可笑的民主言论，工人在不透去自己的前提下，有资格从事各种各样的生产，甚至有些生产，你未必能得到报酬。比如我们红军刚刚开兵工厂的时候，谁会给军队报酬，你想干嘛。那么不给报酬，你想想那生产率会多低，以这些人的觉悟，狗屎都是骂轻了。给报酬不过是市场下，让每个工人有饭吃，而还在幻想着高福利高工资的傻瓜，当敌人把你们的政权夺走的时候，你想和俄罗斯人民一样痛哭苏联撒下虚伪的眼水么。但凡觉得这个制度不行的，请你去外国，对外国的工资待遇好，润出去，让我们国内的人更团结一些，谢谢。

作者: xsa234 时间: 2024-6-29 01:37:40

v和章和胡又包上饺子了，抽象，我怎么感觉和v有关的每件事都虎头蛇尾的?

作者: HAD 时间: 2024-6-29 01:50:31

本帖最后由 HAD 于 2024-6-29 01:51 编辑

xsa234 发表于 2024-6-29 01:37
v和章和胡又包上饺子了，抽象，我怎么感觉和v有关的每件事都虎头蛇尾的?

啥意思？你要说有转机也不是不可以
未明子其实完全没有和北海到阳那种程度
阳完全是与他势不两立那种

作者: HAD 时间: 2024-6-29 01:52:09

xsa234 发表于 2024-6-29 01:37
v和章和胡又包上饺子了，抽象，我怎么感觉和v有关的每件事都虎头蛇尾的?

不过未明子刚向章北海下战书，那个动态就被否定了

作者: 君行早 时间: 2024-6-29 01:54:04

本帖最后由君行早于 2024-6-29 01:54 编辑

觉得最低工资太低而延长工时，这马克思很早就反驳过了吧

作者: xsa234 时间: 2024-6-29 01:58:36

HAD 发表于 2024-6-29 01:52
不过未明子刚向章北海下战书，那个动态就被否定了

新动态是已经和解了吧?至少短时间内不会再吵吵了

作者: HAD 时间: 2024-6-29 02:00:31

xsa234 发表于 2024-6-29 01:58
新动态是已经和解了吧?至少短时间内不会再吵吵了

太搞笑了

作者: HAD 时间: 2024-6-29 02:07:00

xsa234 发表于 2024-6-29 01:58
新动态是已经和解了吧?至少短时间内不会再吵吵了

西红柿还为他“八小时不行”的观点说过话呢
结果反手就被aoe说是奥地利马克思主义者

作者: xsa234 时间: 2024-6-29 02:07:51

HAD 发表于 2024-6-29 02:07
西红柿还为他“八小时不行”的观点说过话呢
结果反手就被aoe说是奥地利马克思主义者 ...

大道朝天，各走一边咯

作者: HAD 时间: 2024-6-29 02:10:58

xsa234 发表于 2024-6-29 02:07
大道朝天，各走一边咯

俩人还互关了呢，以为有东西可以谈，结果来这一出

作者: xsa234 时间: 2024-6-29 02:16:36

本帖最后由 xsa234 于 2024-6-29 02:19 编辑

HAD 发表于 2024-6-29 02:10
俩人还互关了呢，以为有东西可以谈，结果来这一出

讲道理，我感觉在某些观点上，中国左派里红中网和vmz是比较接近的了，很难理解vmz为什么突然对红中网开火。难道真是同行是冤家?

作者: 君行早 时间: 2024-6-29 02:19:53

xsa234 发表于 2024-6-29 02:16
讲道理，我感觉在某些观点上，中国左派里红中网和vmz是比较接近的了，很难理解vmz为什么突然对红中网开火 ...

世界观和方法论都不一样，只能说在某些问题的判断上恰巧相似，但是从根本上来讲是不一样的

作者: 越梓流 时间: 2024-6-29 09:38:00

xsa234 发表于 2024-6-29 02:16
讲道理，我感觉在某些观点上，中国左派里红中网和vmz是比较接近的了，很难理解vmz为什么突然对红中网开火 ...

vmz跟红中观点接近，大概是vmz之前是前托派，看过曼德尔的书，知道不平等交换与利润挤压危机，历史社会主义的地位等等

作者: xsa234 时间: 2024-6-29 09:44:13

越梓流发表于 2024-6-29 09:38
vmz跟红中观点接近，大概是vmz之前是前托派，看过曼德尔的书，知道不平等交换与利润挤压危机，历史社会主 ...

v之前是托派吗?我还不知道

作者: HAD 时间: 2024-6-29 09:45:11

越梓流发表于 2024-6-29 09:38
vmz跟红中观点接近，大概是vmz之前是前托派，看过曼德尔的书，知道不平等交换与利润挤压危机，历史社会主 ...

还有这一说？他也当过托派，这下知道为什么和阳开战了

作者: 越梓流 时间: 2024-6-29 10:47:53

HAD 发表于 2024-6-29 09:45
还有这一说？他也当过托派，这下知道为什么和阳开战了

他之前还在出版社上班的时候就是托派，曾经给中马库当过志愿者，后来不知道为什么离开托主义了？
其实阳和平在美国也跟托派关系密切，在内网批托，我高度怀疑是抢流量

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