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标题: 未明子明确反对本网的八小时工作制，并继续批评远航 [打印本页]
作者: HAD    时间: 2024-6-29 02:39:11     标题: 未明子明确反对本网的八小时工作制，并继续批评远航

本帖最后由 远航一号 于 2024-6-29 03:04 编辑

哎，你知道的那个这个李李某某。
  就是白板发财网的版主给老子下指导，齐了，你说他说，呃，要要宣传8小时工作制，使得缩短工时深入人心。
  然后。
  他但是呢，这个东西他要说说，并进而认识到只有真正的社会主义才能实现这些基本要求。
  我那会儿时候，你妈真正社会主义也只是在他的一部分产业工人身上实现这个要求，他的农业工人，他主要的农民，他也没有实现这个功能，也没有实现这个要求。
  社会主义也是要发展的吧，当时解放之后，三大改造之后，那也是城市工人实现这个要求，农村的农民呢？
  对不对。
  这个老逼他妈的。
  那的意思就是说，呃，三大改造之后的那一段时间的中国也不是真正的社会主义，这个老逼脑子进水了吧，然后2。
  鼓励劳动者在力所能及的范围内，通过躺平、摸鱼等办法，事实上缩短劳动时间，破坏资本积累。他的意思就是。
  他一直这个傻逼，一直躺评论摸鱼论，那你在犹他大学你也躺平摸鱼吗？
  你得说你在美国当副教授，就是他妈靠躺平摸鱼来反反抗美帝国主义。
  所以我一直说的，我一直对这个对对啊，所以我一直对这个老单说，你他妈的你把你工资都拿出来。
  然后去资助这个美国地下的工团，激进工团，他不说话，你知道吗？
  要通过躺平摸鱼方式，事实上缩短劳动时间，破坏资本积累，关键是人家，人家爸爸妈妈如果要医药费的，小朋友要奶粉钱的，怎么躺平摸鱼啊？这个逼真的是。
  人家有爹妈的呀，像你爹妈一样是什么北大清华教授拿你妈的国家的钱的啊？
  这个太高了。
  哎，这个太高了，这个他妈的能拆掉啊。
  我是，然后他说。
  这个家伙说要教我们怎么怎么宣传啊，要宣传8小时工作制合法，他本来就是合法的嘛，然后要宣传独立工会非法，我本来也是这样宣传的嘛，我们是列宁主义国家，不是社民国家，社民主义国家公会今天是打领导吧，然后2躺平摸鱼，现在就可以做。
  然后呢，这个社民主义的独立工会，永远是水中水中月，镜中花，那我说你除了躺平摸鱼，你可以做，你还进一步啊，你可以积累知识啊，你可以团结抱团呀，一块租房子，一起打工啊，一起介绍工作机会啊。
  形成世上团结，为什么他他妈的流亡了，为什么还比我们还要怂啊？这个逼怎么回事啊？
  我有点不能理解啊。
  啊。
  这不是说智一类，他不是智障吗？我靠，他觉得我跟他是一类人，是哪类人？
  就是都是什么知识分子，然后加上这个，又因为一些事情被现实怎么样怎么样的，然后呢，又坚持回到了社会主义的道路上。每个。
  他说，三社会主义也要实行8小时工作制，还要进一步缩短劳动时间。社会主义只需要工人民主，不需要这个独立工会。
  不是，什么叫只需要工人民主啊，社会主义不仅需要工人民主，社会主义也需要党的领导呀，也需要先锋队呀，你光有工人民主这个东西。
  工人民主只能走向工团主义，只能走向在资本主义的资产阶级的环伺下，进行市场交易，进行议价，集体议价，其实就是把工会整个工人打包变成一个团购啊，然后资本家团购嘛，就谈个。
  谈生意啊，只能走向共产主义啊，议价共产主义啊，然后对于国家政权的想象，也顶多变成激进的无政府共产主义。
  变成就是工团治国论。
  他这个社会主义只需要工人民主，不需要独立工会，但是他缺了一个社会主义，需要党的领导，需要先锋队的领导，需要说在川啊，需要精英，技术官僚，职业官僚。
  精英领导层需要这些人的领导，他就不说了。
  啊，我觉得这个李明奇他的这个理论体系，他流亡了，比我们还怂，然后呢，他自己在美国什么都不做。
  就他妈搞个论坛，我说天天欺负你吧的什么。
  那个叫马列托是吧。
  直直属为鸭，天天欺负这些小朋友。
  还搁那他妈在给我下指导棋，你他妈有你，你他妈傻逼，有什么资格给老子下指导棋？我真的醉了，我靠。
  我呕了。
  我就我那有点有点受不了了。
  但是感觉好像是还没宿舍呢，还有看到有人在已经在走路了，才开始开始。
  然后他说是吗，我。
  这个家伙说过去长讲。
  工人觉悟的第一步就是要认识到是是资本家养活工人，还是工人养活资本家，然后说，我的言论就是变相的资本家养活工人论。
  敢于躺平善于躺平，就是工人拒绝养活资本家开始敢于躺平，善于躺平。
  他他他好像他是做过知识分子，做过什么，但就是他就没做过工人是吧，他没有真的穷过，他一直有西北歌王给他养着。
  这个老逼。
  我们当然知道，肯定是最后是工人养活企业主，养活资产阶级，养活资本家的，我们当然是知道的。
  但是生产资料。
  啊，外贸进出口，整个劳动分工里面，他掌握着垄断的一些核心的命脉的要害。
  是你养活他们，但是他可以搞死你啊。简单来讲。
  我们工人无产阶级是养活了资产阶级，但是资产阶级反过来，对于个别的一个两个饿的生活陷于困顿的，他可以用饥饿来逼迫你啊。
  啊，他可以用这个困顿。
  生活困顿，绝望来逼迫你，你不得不出售呀，他这个基本道理他不懂吗？
  然后入躺平就行了。
  是不是我们的观点就是一直是，你如果是那个工作剥削性非常严重的，那你尽可能保存有生力量，然后有生力量是要去学习的，是要去努力的，是要去团结的。
  是要去。
  就获得自己的生产资料，能够支配自己的这个劳动时间。学习。
  来学习。
  来进步的。
  来增强这个力量的。重要的是力量对比。
  啊，你吃吧，你妈逼我不给，还是在，还说在。
  就是我去宣传一下这个抖音的思想。因为年轻人比较喜欢这。
  不是我，我告诉你这个逼是这样的，他其实你，他其实也是炸弹人，这个逼他说，我想起来魏明子和我们翻脸的第一步就是反感我们如下观点，随着工人什么斗争力量增强，然后资本主义矛盾发展到一定程度后，必然发生劳动纪律全面崩溃，从而引起危机。
  积累危机，资本积累危机和政治危机，就是他他觉得一定会有全面崩溃。
  然后是我们不认同，我们不不或者说就算可能有发生全面崩溃的风险，我们是要尽全力去阻止的，他就和我们就是差别，那我要问就是说。
  呃，当时什么，哪怕你是十月革命这种程度，俄国的社会秩序全面崩溃了嘛，俄国那个时候是农，就很多是农业经济啊，它的农业经济全面崩溃了没有吧？
  而且现在的情况下，如果劳动军觉得我会受最惨，对受最惨就是无产阶级，就是首首先第一个时代。
  而且全面崩溃了之后，社会主义的力量想要重新获得政权是非常非常困难的。
  是极度困难的。
  我说的这个窗口期没有，不可不存在这个窗口期，南斯拉夫前苏联。
  它一旦变色之后，想变回去基本上是不可能的。
  民捆死了，对呀，就民粹捆死沿海。
  新西方地区变成自由派铁票仓嘛，他们自己人都知道吗？
  然后内陆省份就被民粹嘛，儒家前现代那个时候什么杀女婴，什么一夫多妻，什么都会回来。
  只要能够出资源，出血汗、劳动力去供养他。这个。
  沿海发达省份和西方就行了。
  这是绝对绝对绝对绝对不能接受的，这和整个我们这几十年的发展完全是逆向行驶的。
  然后然后地方觉得有些这个语言就自制的话，然后跟进入我这个地方语言非常我们语言非常不一样，对吧，方言然后就叫闹独立，就简单来讲吧，我知道的我知道是的是的是的，就会有曼纳海姆啊，就简单来讲会有一个曼纳海姆，然后就会有。
  比如说呃，云贵地区的什么滇民族主义啊，湖南地区的什么这些少数民族啊，这个广西的什么苗。
  带民族主义。
  都他妈的冒出来了。
  哎。
  不，他们是觉得。
  他们是这个白板发财网的这群人，刘王书记，这些人是觉得全面崩溃了之后，他们还有机会，有啥机会啊，他们有啥机会。
  靠什么军事派系吗？
  我不知道呀。
  做梦呢？真是的，就地能稳定秩序，哪怕这个秩序往前现在倒退，其实都已经是不错的了，军阀化秩序往前线倒退都已经是不错的，更不要说反推回去了，怎么反推啊？
  这种情况，沿海布置的国防力量全线崩溃了。
  在搞笑。
  就跟苏俄一样的，就跟人家苏联一样的。
  然后就是边疆省份闹民族独立。没有。
  这个。
  是的。我们。
  然后他们网站里面有个人说上上册是。
  大大部分不要乱，小部分，然后就是点睛一笔的小部分，就是相当于签，就是那个这是上上册了，就是可以。
  就是一窍翔千军啊，就可以换一点点，就就能够整个就是都搞定了，就是上上策下下策的话，最坏的情况就是全乱了，他们有也是有一些人是有基本头脑的。
  不能转啊。
  你说这下有人在，这下张北海能当长沙王了，我操，真搞笑。
  有点高，我靠。
  你明显就不大啊，我不感觉说话不像一个老年人讲话的吗？我不不不，他跟我爸一样的，都是魔怔了。
  跟我，他把他一辈子的失败其实都归咎于这个，其实再明确点，都把一辈子的失败都归咎于这个政权了，他需要他希望这个整个的乱。
  他恨他这个恨他死的不够，不够彻底，你知道吗？他就是说你也给改变的机会都不给了，不要说有有一个对他改变的信心了，给改变的机会都不给了，就希望你他妈全乱，但是全死。
  就他应该他现在是他是。
  669年的。
  1969年的，现在55岁。
  这种老逼他妈魔怔了，你懂吗？魔怔了。
  之前看的时候就感觉当他们那个整个那里面的东有那些人看的都不像是有点年龄的人，讲出来的话就是有时候感觉就是，哎，就感觉就就是他们的那个心态好像比我还小。
  就是说就为了一句话，然后能吵，吵好几天，吵好几夜。
  但是一看都是什么论坛元老。
  咱们那个网站我感觉除了我有，我感觉没多少人看的，就是他们没有意识到一点，就是。
  哎。
  如果发生混乱动荡，能够许诺8小时工作制的只有只有西方扶植的势力，他们可以许诺。
  他们可以许诺。
  他们在他们的那自由化地区，买办地区，他们可以许诺8小时。
  就真正的社会主义力量，共产主义力量，到时候反而是为了把这个势力再反推回去。
  反而是需要超时劳动的，义务劳动的，要总动员的。
  就是最坏，最坏的情况都是这样的。
  你甚至我们说，目前的情况不就是这样吗？目前的情况不就是这样吗？
  共产主义力量，社会主义力量在尽量让他的民营生产部门，私营生产部门加大劳动强度，要把势力范围推至少从海岸线上推出去啊。
  走出早恋，现在核心对呀，早恋锁死了。
  你如果按照他们这种说法，那不要说是岛链不能挣脱，你沿海省份都会陷落的，都会在经济主权上陷落的，然后你的无产阶级，你的小市民，小富人，小企业主。
  包括你的社会精英，学术界、艺术界、文化界。
  不知道是还有那种乱七八糟的，包括你的官僚层都要被收买的。
  这个东西，而且我感觉海权扩张比陆权扩张要稍微好一点。
  如果真的是开疆拓土那种，那个民族矛盾，民族仇恨越来越深。
  你到时候想搞国际也搞不成。
  哎呀，这群屌人。
  这屌人也没用是求教。
  啊，这些鸟人里面。
  你去看一看吧，你去看哪些人还能用的，你看一看。
  他们里面还有还有人吗？
  还有，还有个几十号人吧。
  It'is horror.
  很多是在海外的，你知道吗？很多在海外的。
  嗯。
  我就观察一下，去了解一下吧，有的人可能知道一些底细的。
  体系知道一些情况的，我知道有一个人有这个账号就在里面，还算是认真搞了个账号，但是他好像说他也是在里面看看，就是这些都是王左喽，高级王左。
  对，就是跑到这里面的人，他其实在王者里面，其实我觉得算少数。
  因为他写的东西其实。
  在王者群组里面流传的不是很多。
  听吧，就有点像是往左，往左已经算是什么深层了，就已经算是深层网了，它是往左里面再深一层，然后就你就知道什么白板，白板八水网就太小众了是吧，小众当中的小众，对对对。
  对。
  所以他就为他每天就自己自己在聊天，我感觉他就每天就自己在想自己在不是就是他有的一些热点一些东西，他他我知道这个老逼一直在舔那个俄国嘛，还有在舔什么川普
作者: HAD    时间: 2024-6-29 02:40:18

嗯，然后再发一些什么金融派系的一些什么新情况，说啊他妈又堕落了，又他妈的挫了又怂了什么。
  这种东西讲来讲去讲的调调。
  但是他一旦有一些就是和现实关联度比较大的，和国内现实关联度比较大的，他就会有其他一些鸟人上去跟他聊天的。
  我是想知道感觉都很有的，不但是这里面人就是。
  资历比较老，他们知道的东西比较多一点，你明白吗？
  他有点有点这个。
  活活历史的那种感觉。
  但是这个他们版主本身都是老版本的东西，是都是老版本东西啊，是是都是老版本东西没。
  对，问老公，你不说我都不知道他们是踢人。
  他们是有一批人，还有一批这样的人。
  而且我其实我那个同学就知道过杨和平。
  但对他的理解就是汉学家特别喜欢，特别喜欢中国的洋人，就是就是他们对杨和平的理解是这个。
  我知道，或者是那个什么，就像大冰一样的，不是不是那个大大山。
  大山一样的。
  慈祥的，慈祥的。
  看学姐。
  对，那就没有什么。
  没有什么别的想法，人家就是喜欢你的文化什么的，就是是。
  哎，那普遍认识好头这样，那这大众不知道呀，其实他妈的他够狠的。
  对，所以他只要有一两句话是就是说有人真的去了解了之后，就会有人喷他，之前那个B站有一些主，那个阿博主粉丝也不少，10几万吧。
  也是直接喷他的。
  因为觉得他讲的话就是在就是在损害呃民族民族利益。
  他毕竟也可以没，他可以让让美国，他现在回来了吗？从美国回来了没有？
  好像没有心酸，回来还没回来。
  对，我，我怀疑他还在那里。
作者: HAD    时间: 2024-6-29 02:42:32

已经名牌了，不用看了
作者: xsa234    时间: 2024-6-29 02:46:02

确实，只能说祝愿他的实践成功吧……
作者: HAD    时间: 2024-6-29 02:49:34

颜元章养远航，远航不知人生疾苦
反对工人民主概念
批评崩溃论
强调精英作用
这只是一部分
作者: HAD    时间: 2024-6-29 02:53:12

“如果发生混乱动荡，能够许诺8小时工作制的只有只有西方扶植的势力，他们可以许诺。
  他们可以许诺。
  他们在他们的那自由化地区，买办地区，他们可以许诺8小时。
  就真正的社会主义力量，共产主义力量，到时候反而是为了把这个势力再反推回去。
  反而是需要超时劳动的，义务劳动的，要总动员的。
  就是最坏，最坏的情况都是这样的。
  你甚至我们说，目前的情况不就是这样吗？目前的情况不就是这样吗？
  共产主义力量，社会主义力量在尽量让他的民营生产部门，私营生产部门加大劳动强度，要把势力范围推至少从海岸线上推出去啊。”
这个我在俄罗斯是否会拿中国开刀这个假设里的讨论的差不多
如果说在一个窗口期不能阻挡国外势力（无论是朝鲜，俄罗斯，还是美国）的入侵，中国革命力量就要重现劳动军事化和一定程度的官僚化
作者: HAD    时间: 2024-6-29 02:54:59

xsa234 发表于 2024-6-29 02:46
确实，只能说祝愿他的实践成功吧……

乐死我了，还q了一下鼠哥，对鼠哥遭遇深表同情
作者: 远航一号    时间: 2024-6-29 03:06:27

  我那会儿时候，你妈真正社会主义也只是在他的一部分产业工人身上实现这个要求，他的农业工人，他主要的农民，他也没有实现这个功能，也没有实现这个要求。


与自由派攻击社会主义的腔调一样
作者: 远航一号    时间: 2024-6-29 03:07:14

共产主义力量，社会主义力量在尽量让他的民营生产部门，私营生产部门加大劳动强度，要把势力范围推至少从海岸线上推出去啊。


这是人话吗？
作者: 注视者    时间: 2024-6-29 03:23:39

本帖最后由 注视者 于 2024-6-29 03:24 编辑

没意思，什么都不懂就疯狂人身攻击，看的人火大！这哪里是交流的态度，提倡工人躺平摸鱼，怎么把话题转到远航一号本人身上去了，工人阶级一定要知识分子小资产阶级施舍才能独立吗？只有依赖别的阶级才有斗争力量吗？没有属于自己的生活方式吗？一定要去三班倒996才舒服一样。

然后是我们不认同，我们不不或者说就算可能有发生全面崩溃的风险，我们是要尽全力去阻止的，他就和我们就是差别

未明子的这句话彻底的说出了他的态度，大伙儿已经不是一路人，我不会再关注他了。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-6-29 03:31:21

有意思。

阳和平主动跳出来支持基辅纳粹。为了维持宗派凝聚力，他就必须一直坚持下去。

未明子集团由于没有阳和平的金身护体，对宗派凝聚力的要求更高，所以会采取更加集团的方式。
作者: Primummovens    时间: 2024-6-29 03:33:07

之前就感觉未明子多少有点魔怔了，之后也没怎么关注了。
虽然未明子反对红中多少观点我赞同，比如说 历史社会主义概念（中国革命是激进的民族解放运动，非社会主义革命，这观点我之前也在书里看过）没有改变体脑分工所以不算真正的社会主义；
还有中国革命会演变成割据和内陆革命割据地之类的（2050年好像，但赞同地域分歧严重现在）。。。
加之红中论坛多少讨论质量有点下降了。
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而至于现在讨论的8小时工作制，我有点犹豫。虽然我支持8小时工作制和提高工资，但是我身为在美的大学生，在校内每个星期工作约为30小时（学校规定是25小时在校内，我也没父母资助，想换工作自己没车也找不了太远的校外，其他的工资也没这么高和工资表可以灵活安排）为维持自己基本的生活和学费确实是希望多加点工作时长，所以我很能理解未明子多少的言论。
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不过我不赞同未明子的什么：需要维持现有国家体系来维护国家稳定和统一，不能接受全面崩溃或者什么鬼。（这已经是底线问题，如果认为中国是‘世界工厂’，资本主义生产秩序的核心。那么就不能为了维持稳定来支持现有中国政府和世界资本主义体系）

隐约记得未明子之前还说什么，权力关系不会改变。基本是从精神分析或什么后现代哲学来说了。自己也依附在上面了。
作者: 980135117    时间: 2024-6-29 03:40:06

他这不就是威胁“只要乱起来一定会变成美国殖民地”，或者说变成伊拉克甚至海地嘛。只能说神经病
作者: AXDG    时间: 2024-6-29 05:03:43

980135117 发表于 2024-6-29 03:40
他这不就是威胁“只要乱起来一定会变成美国殖民地”，或者说变成伊拉克甚至海地嘛。只能说神经病 ...

我觉得这不是一个民族主义者用来要挟民意的假设，这就是一个社会现实。关于西方NGO一直以来在渗透我国社会的目的，难道不就是在社会层面上造成他们所希望的撕裂嘛，不论是哪种意识形态的。退一万步讲，看俄国革命的历史，他们能撑过多国干涉军也很大程度上沾了一战后社会矛盾加剧的光，不然纯粹以俄国布尔什维克的力量对抗这堆列强还很难说鹿死谁手
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-29 05:21:05

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-28 14:40 编辑
AXDG 发表于 2024-6-28 14:03
我觉得这不是一个民族主义者用来要挟民意的假设，这就是一个社会现实。关于西方NGO一直以来在渗透我国社 ...
帝国主义把中资政权颠覆了，把中国社会搞撕裂了，把中国搞分裂了，我问你：帝国主义阵营没了中资，这个剩余价值的大头往哪里去找？所以我说你们有些人真的是杞人忧天，中资下台后的中国还能保证像以往一样继续向帝国主义阵营输送剩余价值？这就是未明子作为一个民族主义自由派在用所谓的“分裂威胁”赤裸裸地要挟民意，要挟中国人民支持中国资产阶级当局

你中资对人民什么吊样啊，让人民去支持你？还“分裂”，要中国人民紧密团结、围绕在中资身边，这种资产阶级民族主义的恶臭我已经在小粉红、民族主义小资身上闻到过无数次了，能不能收收味？还什么民族主义，佩洛西访台、赖清德上台的时候你怎么不民族主义了？

真要颠覆早几十年，八九六四那阵就颠覆了，零零年代一零年代早就颠覆了，在中国搞那么多颜色革命没一次成功的，你还真觉得帝国主义这么搞是为了颠覆中资政权？

我就只看帝国主义在中国社会搞那么多撕裂，影响它攫取中国人民剩余价值了没有？什么是社会现实，社会现实就是撕裂归撕裂，一上班就对老板、对上级、对资产阶级、中资政权、资本主义点头哈腰，那点子所谓的撕裂丝毫不影响这群小资继续想当人上人，继续蔑视中国人民，你还真当回事
作者: AXDG    时间: 2024-6-29 05:40:46

本帖最后由 AXDG 于 2024-6-29 05:45 编辑
隐秘战线 发表于 2024-6-29 05:21
NGO把中资政权颠覆了，把中国社会搞撕裂了，把中国搞分裂了，我问你：帝国主义阵营没了中资，这个剩余价值 ...

我猜想你想说的是为了维持目前的国际生产分工体系，帝国主义会尽力维持中资的稳定？如果是的话，我很难认为这是一个现实猜想。以北约为首的帝国主义集团对于中国的敌意是肉眼可见的，我毫不怀疑他们会希望更换一个更加服从其指令的新代理人，如果有这个机会的话。至少在过去20年的历史上也是这样做的。

另外一点，我认为你不能假定存在一个如同季节交替一般的“中资下台”的情景。如果真的出现所谓的总崩溃，上位的又怎么可能不会立刻行动起来攫取自己的那份利益呢？如同苏联解体时发生的那样，在标志性的红旗落地符号背后的是背后一系列已然发生的从干部向资本家的身份重塑，两者几乎是同时发生的。至少，在肉眼可见的5年甚至十年里，是有哪一个民间团体敢说有这个能力抗衡目前的资本官僚集团？大混乱能够带来的大概率是一个更南美化甚至印度化的买办集团社会。============================
我觉得这个认知分歧的关键在于红中网似乎过于看轻了中国的军事和经济能力，特别是对于军事能力的唱衰在我看来是难以理解的。作战意愿是一回事，而由军事装备支撑起的纸面实力（或者说军事实力的最低限）和政治决策并没有根本的关系，以目前的体量规模摆在那里，这就是一个会令周边国家感到极度威胁的存在。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-29 05:43:03

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-28 15:04 编辑
AXDG 发表于 2024-6-28 14:40
我猜想你想说的是为了维持目前的国际生产分工体系，帝国主义会尽力维持中资的稳定？如果是的话，我很难认 ...
换新代理人的前提是这个新代理人除了更听话，还要在向帝国主义输送剩余价值这一点上做得不亚于中资那般出色啊……中国资产阶级已经足够“拉美化”、“印度化”了，就是世界资本主义体系中的一个半外围买办政权啊……

你对中国资产阶级政权的观点完全是未明子化、甚至是封建鼠化的：富有各种民族主义小布尔乔亚的幻想。纸面上是“军事强国”、纸面上是“经济大国”那又如何？2022年佩洛西专机降落台北和2024赖清德上台两次不都是环绕台湾岛炸鱼？

中国资产阶级军队从1979年后就没有任何大规模的实战经验，而且中国资产阶级政权也根本不想打不愿打——“对军事能力的唱衰”不能理解？巧了，资产阶级学者刚好就是这种“不能理解”。得道多助失道寡助，纳粹德国和军国主义日本算是军事强国吧？被全世界反法西斯同盟围殴……
作者: AXDG    时间: 2024-6-29 05:49:07

隐秘战线 发表于 2024-6-29 05:43
换新代理人的前提是这个新代理人除了更听话，还要在向帝国主义输送剩余价值这一点上做得不亚于中资那般出色 ...

或者说，过去几年来美国为首的帝国主义集团对于中资的敌对行为已经远远超出了”敲打“的范畴，如果他真的有任何想要维持中国国内政治秩序稳定的想法，明显不会做出违反他们基本章程的行为（即通过经济制裁打击社会秩序）
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-29 05:54:54

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-28 15:02 编辑
AXDG 发表于 2024-6-28 14:49
或者说，过去几年来美国为首的帝国主义集团对于中资的敌对行为已经远远超出了”敲打“的范畴，如果他真的 ...
中国资产阶级现在就是因为自己亲帝死得快，反帝死得更快，才做出这样一副表面中立的样子。实则呢？帝国主义在乌克兰和中东遭遇决定性的失败，已经完全顾不得自己的长期利益了，甚至也不顾中国资产阶级统治集团的自身利益，要通过各种手段逼迫中资彻底倒向帝国主义阵营。而且现在投帝国主义阵营？现在？现在投帝国主义中资就等着未来被俄朝“特别军事行动”吧……

还有我要问问：什么叫“通过经济制裁打击社会秩序”，帝国主义施加给中资的那些制裁到底有几样是针对中国人民，几样是只针对中国资产阶级的，你告诉我？

不要用你那套把中国人民和中国资产阶级绑定在一起好不好？你这么久没上红中网，一上来就是这种味都出来了的，我都怀疑你是不是专门来给未明子发言辩护来了……

把中国资产阶级为帝国主义效劳干的那点龌龊事，让俄朝拿到全世界去——或者把红中网《学点马克思主义》中的有关内容翻译了拿到全世界，第三世界人民要扒中资的皮
作者: 远航一号    时间: 2024-6-29 06:17:34

AXDG 发表于 2024-6-29 05:40
我猜想你想说的是为了维持目前的国际生产分工体系，帝国主义会尽力维持中资的稳定？如果是的话，我很难认 ...

美帝对中资到底有什么“敌意”了？

到现在为止不就是一些不痛不痒的贸易制裁？

美帝国主义处心积虑要颠覆俄罗斯，颠覆叙利亚，颠覆伊朗，这才叫肉眼可见！

与中资之间的“夫妻”吵架，能与上面这些颠覆相提并论吗？
作者: 意识形态    时间: 2024-6-29 09:47:25

本站是海外华人小资立场，未明子代表国内小资立场。

我先悬置，继续观察。

作者: 狠活难整D4C    时间: 2024-6-29 10:19:45

毕竟未明子自己不上班，工人都上8小时了，他踢球的娱乐场所都要被抢去咯
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-6-29 10:53:00

意识形态 发表于 2024-6-29 09:47
本站是海外华人小资立场，未明子代表国内小资立场。

我先悬置，继续观察。

欢迎观察！

不过本站绝大多数网友都不在海外。
作者: 乐不眠    时间: 2024-6-29 11:13:00

未明子有显然的精致小资的虚荣感和渴望得到关注的表现欲，在他看来红中网小，是没头没脸的，b站作为建政大舞台，他有众多粉丝，所以天天建政，开团是有头有脸的。
作者: 乐不眠    时间: 2024-6-29 11:31:41

本帖最后由 乐不眠 于 2024-6-29 11:33 编辑

什么人害怕分裂，害怕崩溃？

山河四省哪个不是为了养京津，一直在出血。

就拿山西来说，去年gdp负增长，隔美国州政府早就开始给中央上嘴脸了。

中国现在经济不平衡发展还不够？如果分裂能让山西煤炭卖贵一点，能让河南高校建多一点，那为什么不分裂？河南之前建造高校的计划是不是中央否决的？现在又出了命令把各地的基建暂停？

到底是谁在吸血，谁在害怕分裂？打开中国地图我们就能看到被河北拱卫的，奢华的，罪恶的，紫禁城。
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-6-29 12:24:49

中资未来如果要推几条喉舌出来转移视线，未明子这种人肯定就是被拉出来挡刀的。
作者: Drascension    时间: 2024-6-29 12:32:56

HAD 发表于 2024-6-29 02:53
“如果发生混乱动荡，能够许诺8小时工作制的只有只有西方扶植的势力，他们可以许诺。
  他们可以许诺。
   ...

这段其实却是是值得探讨的，因为国内形势和国际形势不是相互孤立的独立体。未明子的这种假设担忧是可以在某种历史时空演绎下被具象化的（国内生产秩序崩溃过快，全球资本主义在发生资本主义危机前尚有余力脱离中国维持一小段时间的自足，那么中国的沿海发达地区以及少数民族聚居区就毫无疑问会被“新加坡模式幻想”和“泛民族主义”所裹挟进而走向解体，同时也会在秩序动荡的国内发生来自外资的系统性掠夺——这虽然不会改变最终世界资本主义的结局走向，只能延缓其危机的到来，但是无疑对中国的无产阶级以及中国自新民主主义革命以来的思想和国族文化认同等遗产是具有极大破坏性的）。其实我们的实践过程中一方面是需要“釜底抽薪”、而另一方面是需要把抽出来的“薪”保存起来作为火种，无论从软的意识形态方面的宣传以及硬的互保原则上讲，都需要想办法身体力行推动一些能够阻止底层分裂乃至陷入猜疑陷阱的要素在周身之间“生长”出来。只有普罗大众在生产秩序崩溃时有一定意识形态设防配合一些其（不一定是个人为单位的叙事，也可以是小型的集体。但是如果没有这种集体的基础那后者就妄谈了）力所能及的生存希望指向，那么才能够以相对较小的代价激发出国内的“革命形势”，才能以相对“多快好省”的方式重新点燃较大规模的社会主义实践的基础，这个位点也确实是我们需要在当下去带着此问题行动的。

未其他的很多指控挺离谱的，但是这一点我觉得有一定的讨论价值，故特别指出来。
作者: 普通人1    时间: 2024-6-29 12:45:20

Drascension 发表于 2024-6-29 12:32
这段其实却是是值得探讨的，因为国内形势和国际形势不是相互孤立的独立体。未明子的这种假设担忧是可以在 ...

推翻清朝是不是帝国主义侵略中国的罪魁祸首？为什么不说清朝已经沦为帝国主义在中国的代理人呢？革命被污名化是需要坚决反对的，否则的话只有放弃革命，叛变革命一条路可走，谁愿意，谁就去吧。
作者: HAD    时间: 2024-6-29 12:55:42

本帖最后由 HAD 于 2024-6-29 13:01 编辑
普通人1 发表于 2024-6-29 12:45
推翻清朝是不是帝国主义侵略中国的罪魁祸首？为什么不说清朝已经沦为帝国主义在中国的代理人呢？革命被污 ...

“国内生产秩序崩溃过快，全球资本主义在发生资本主义危机前尚有余力脱离中国维持一小段时间的自足，那么中国的沿海发达地区以及少数民族聚居区就毫无疑问会被“新加坡模式幻想”和“泛民族主义”所裹挟进而走向解体，同时也会在秩序动荡的国内发生来自外资的系统性掠夺——这虽然不会改变最终世界资本主义的结局走向，只能延缓其危机的到来，但是无疑对中国的无产阶级以及中国自新民主主义革命以来的思想和国族文化认同等遗产是具有极大破坏性的”

这个是一个比较现实的问题，应该研究
在一些网友看来，秩序崩溃，国家陷入分裂化，少民独立，汉地十八省闹革命其实也不是问题，再打回去或者认为无产阶级会彻底拥抱反帝运动甚至主张俄罗斯入关擒贼，不会选择国家民族认同，因此土地丢不丢不是问题，但是国家解体，在未明子一派看来就是一个重大打击，20世纪反帝运动的民族国家认同将会被彻底粉碎
中国的运动未来能不能彻底拥抱国际主义，还有很多现实阻碍，如果不依据国家现状直接对接反帝运动，会产生更大的挫折，
远航提过一个概念是群众有朴素的爱国主义，这个是历史现状，需要直接面对这个问题，不然为什么要说照顾到群众朴素的爱国主义？

现在讨论的的不是革命的问题，而是革命第二天能不能由乱及治重建新社会主义秩序的问题，能不能寻找替代性方案的问题，能不能接盘当然问题


作者: 普通人1    时间: 2024-6-29 12:58:47

HAD 发表于 2024-6-29 12:55
“国内生产秩序崩溃过快，全球资本主义在发生资本主义危机前尚有余力脱离中国维持一小段时间的自足，那么 ...

革命不是文质彬彬、不是请客吃饭，革命是一个阶级推翻一个阶级的暴烈行动。那些幻想革命没有后果，没有代价的人自己麻溜滚蛋吧，去拥护中资就行了，别再当婊子立牌坊就谢天谢地了。
作者: HAD    时间: 2024-6-29 13:03:30

本帖最后由 HAD 于 2024-6-29 13:08 编辑
普通人1 发表于 2024-6-29 12:58
革命不是文质彬彬、不是请客吃饭，革命是一个阶级推翻一个阶级的暴烈行动。那些幻想革命没有后果，没有代 ...

这个问题是现实问题，还不是喊几句口号就行了的
最终你还是要面对这个问题，
谁也没说因为后果退缩，而是你承担了后果后怎么解决它
未明子宁可不要这个后果，而我问的是后果发生后怎么办
“革命为一些人所期盼，然而真正的难题不在于革命本身，而是“革命后的第二天”，革命固然在于摧毁旧秩序，但更重要的是建立新秩序。”
作者: Drascension    时间: 2024-6-29 13:07:58

本帖最后由 Drascension 于 2024-6-29 13:38 编辑

未明子最近这几个视频实在是不太能看，有些东西不好在B站上说，但是他现在说的一些东西已经不是“套盾”的程度了，就是典型的“保守”。未对红中网路线大方向的担忧我在27楼提到了，确实是值得探讨的一个细节点（说白了就是未来有“分裂”是必然的，但是“中华苏维埃共和国”式的分裂和“诸夏”式的分裂底色完全不同——前者的占比越高越有利于无产阶级革命，而后者从宏观层面上就是对当前的中国积累的物质财富进行杀鸡取卵、喂世界资本主义最后一口汤的续命操作。这虽不足以改变世界资本主义最终的归宿，但可以延缓世界资本主义危机的到来并彻底杀死中国以及中国人在下一次资本主义危机中的革命主动性，从世界革命的角度来说或许不是大事，但如果以中国人的角度来看代价已经高到难以接受了）。可是他给出来的行动方案解决已经越过了一个社会主义者应有的斡旋空间了，其本质上仍然没有摆脱对当前上层建筑的强依赖性，是有一种对底层主观能动性的取消意义在内的。
说不好听点，未明子没搞清自己的观看对象以及他所看重的问题担忧来源的发力点——未的观众存在大量小资产阶级，而小资产阶级这一身份特性其实有一个广大半无产/无产阶级相对缺少的点，那就是“向上社交以更便利地被中大型资产阶级所掌握乃至垄断的知识和了解中大型资产阶级内部运转游戏规则的探索空间”，因此未明子要求他的观众“别躺平”其实是可以理解的，因为比较彻底的“躺平”对一部分左翼小资产阶级来说至少在当下不符合其所期望应该发挥的历史作用，而对半无产/无产阶级来说则具备相较于左翼小资产阶级更加先进的内核（这里不讨论不同路的其他小资）。现在未上升到了一种对秩序的“强维护”上，去号召这个点对小资产阶级来说，其实进步性是不如特定的半无产/无产阶级群体的——因为个体能力来讲单个的半无产/无产阶级的抗逆性比小资产阶级更差，所以真论宏观秩序上所能保护的对象其实是那些没有沦落到最底层的半无产/无产阶级（当然一旦超过了一个阈值，这个阶级中的个体就成了“弃子”和人矿了），小资产阶级对于当前秩序所能提供的一些“对非底层的底层保障”依赖度相对更弱，这就导致了其实未明子的这套“反分裂/带有民族主义色彩”的语言对象应该是那种“身处一些无产阶级意识较弱的同时新自由主义/泛民族主义有很发达的地区（前者比如西部少数民族聚居区和东北地区，后者比如江浙沪地区）中有一定底层保障的劳动者”，如此去说的目的其实也只能是停留在“意识形态布防”方面，仅仅是要让他们别做新自由主义最后反扑时的伥鬼而已。一旦超出了这一个作用领域，那么这些话就会变成“保守大于进步”的错话，因为归根结底这话能保护的并不包含陷入最底层的无产阶级，想让那些人意识形态设防更不可能用这样的说法去说（因为对这些人说就是PUA了）——未明子没有意识到他这个话所应该作用的范围是极其狭隘的，把这一套扩大到了小资产阶级、非底层无产阶级和底层无产阶级都能无差别接触的台面上，那就只能说是一种“保守话术”——身为社会主义者它可以对特定社会处境的人这样私底下一对一说这些东西（但也要取消到一些绝对化的用词），但是在相对公开的平台上这么去说，所能起到的正向作用相比负面效果真的是微乎其微了。
作者: 君行早    时间: 2024-6-29 13:19:22

HAD 发表于 2024-6-29 13:03
这个问题是现实问题，还不是喊几句口号就行了的
最终你还是要面对这个问题，
谁也没说因为后果退缩，而是 ...

那这个问题能避免么？
作者: 普通人1    时间: 2024-6-29 13:31:53

本帖最后由 普通人1 于 2024-6-29 13:34 编辑
HAD 发表于 2024-6-29 13:03
这个问题是现实问题，还不是喊几句口号就行了的
最终你还是要面对这个问题，
谁也没说因为后果退缩，而是 ...

怎么办？你看看有哪个人能精准预言未来吗？马克思做到了吗？恩格斯做到了吗？列宁、斯大林、毛泽东做到了吗？你可以不信，你可以觉得不靠谱，但是如果你只是觉得有风险，只是觉得未来的不确定性无法消除就望而却步，那我认为立即放弃、立即退出就是你的唯一选择。比起日后叛变，现在退出至少能保全名节，你说呢？
怕死不当共产党，这话不是我说的，是革命先烈讲的，相比之下，当资产阶级的附庸也许是一条体面的道路，不是吗？
作者: Drascension    时间: 2024-6-29 13:33:46

本帖最后由 Drascension 于 2024-6-29 13:44 编辑
HAD 发表于 2024-6-29 12:55
“国内生产秩序崩溃过快，全球资本主义在发生资本主义危机前尚有余力脱离中国维持一小段时间的自足，那么 ...

其实我提出这个问题的时候想的就是我们以及东欧一些效果在历史上对于苏联模式都有过一段时间的“强依赖”性，但是历史也证明了这种“强依赖”有时候是会导致一些不好甚至比较严重的后果的。所以我个人其实还是会对未来的“自主性”相对比较看重一些（红中网整体算是左翼论坛里对这部分重视程度较高的了，尤其相比一些学院派来说），而恰好无论是过去还是当下，这种“自主性”最能依附生长的土壤，还真就是一些历史上的国族文化认同——我一直认为国际主义是需要从自身的小集体、小文化中生长出来的文化认同进阶，而不是简单的“国族主义-国际主义”的对立划分。现实矛盾的表现永远是“家家有本难念的经”，国际主义在社会主义运动的初期的作用更像是一个“高层纲领”和“维护国际共同体团结的反沙文主义秩序”，在各个地区细节的行动方案产生和执行当中，是不可避免会在初期占据相对较低的比重的。这我不认为是对革命的污名化，而是背靠因为地域、文化和上一种社会结构这些现实而存在的具体矛盾——而恰好中国的人口基数和国土幅员又都非常大，那么即使看上去“理论上”是次要矛盾的东西在庞大的量变积累面前也将会成为一个不得不搬上台面严肃考虑的问题（这话虽然说得比较“政治不正确”，但是现实来讲中国的这种体量就是会相比其他小国发生无产阶级革命时会更侧重自己的“自主性”）。某种意义上这是一种“端水”和“走钢丝”——你不能让这种国族情感发展成激进的民族主义和沙文主义（那就只能造出一批“粉红”），但是也不可能罔顾十几亿人塑造出来的共同体记忆强行取消解散一个存在的“共同体意识”（这和一些学院派搞的“红色河殇”没有本质差别，区别就只是在于是让欧美“左翼”还是俄国来“入这个关”而已），可以说真实的实践，就是这种在“复杂系统”里反复磨合调整，才摸索出来的一条路。
作者: sxm    时间: 2024-6-29 13:39:10

远航一号 发表于 2024-6-29 06:17
美帝对中资到底有什么“敌意”了？

到现在为止不就是一些不痛不痒的贸易制裁？

有没有关于贸易制裁到底有多大影响的材料啊，我每次跟人说贸易站是小打小闹都拿不出证据根本说不服别人啊。
作者: Drascension    时间: 2024-6-29 13:42:18

君行早 发表于 2024-6-29 13:19
那这个问题能避免么？

这种东西不存在完美避免的情形，但这个问题本质上也不是“非黑即白”的二元对立，而是一个“代价度量”的讨论——提出这个问题的关键在于“我们现在能做些什么，使得在这个问题发生时，能以最小的代价度过这个问题爆发对我们造成的困境”，而不是幻想这个问题从来不发生（不如说后者这个幻想其实就是未明子所站的位点）。
作者: HAD    时间: 2024-6-29 13:50:55

本帖最后由 HAD 于 2024-6-29 13:57 编辑
Drascension 发表于 2024-6-29 13:33
其实我提出这个问题的时候想的就是我们以及东欧一些效果在历史上对于苏联模式都有过一段时间的“强依赖” ...

“一直认为国际主义是需要从自身的小集体、小文化中生长出来的文化认同进阶，而不是简单的“国族主义-国际主义”的对立划分。现实矛盾的表现永远是“家家有本难念的经”，国际主义在社会主义运动的初期的作用更像是一个“高层纲领”和“维护国际共同体团结的反沙文主义秩序”，在各个地区细节的行动方案产生和执行当中，是不可避免会在初期占据相对较低的比重的。这我不认为是对革命的污名化，而是背靠因为地域、文化和上一种社会结构这些现实而存在的具体矛盾——而恰好中国的人口基数和国土幅员又都非常大，那么即使看上去“理论上”是次要矛盾的东西在庞大的量变积累面前也将会成为一个不得不搬上台面严肃考虑的问题（这话虽然说得比较“政治不正确”，但是现实来讲中国的这种体量就是会相比其他小国发生无产阶级革命时会更侧重自己的“自主性”）。”


红中有讨论过历史社会主义的兴亡原因
其中一个就属中苏之间的分裂，我觉得这种问题和你说的心态有一定关系。有的时候有些情况的假设还是过于自信了，认为资本主义崩溃后中国无产阶级直接就能发扬国际主义，迎接俄罗斯入关，不去在更大的背景下解决这个民族主义的问题，直接过渡到国际主义就是不可能的
“中国人民的解放是中国人民自己的事”
作者: Drascension    时间: 2024-6-29 14:24:20

HAD 发表于 2024-6-29 13:50
“一直认为国际主义是需要从自身的小集体、小文化中生长出来的文化认同进阶，而不是简单的“国族主义-国际 ...

历史上的中苏分裂其实就是一个“地方-国际矛盾上升到调和阈值”的结构性困局，这个矛盾其实就是上次国际共运最终走向失败的外部核心矛盾之一（中国不可能在50年代末期60年代初期接受赫鲁晓夫的那些“建议”，但是这种拒斥的姿态配合上中国内部的历史演变，又在70年代时因为中国巨大的体量带来的巨大惯性无法轻易“掉转车头”重新和苏联恢复关系，所以只能选择“单边自保”式的与美国破冰，而这就为后来年代领导集体更迭导致的上层建筑变色奠定了很关键的物质基础。所以论坛内说上次社会主义实践的失败具有历史必然性的关键原因就在此）。而当时巨大的惯性除了体量外还有中国物质基础的过度贫乏所带来的对外产生的高依赖（70年代是典型的生产关系相对良好但是生产力跟不上的一个时期，而世界格局的动荡导致时代对生产力提升的紧迫度就会造成这个矛盾的失控，而且即使中美破冰为后来埋下了很深的隐患，也不可否认当时那个年代因此所派生出来的“三线建设”等工程对当时国家和社会生产力的贡献）。至少现在的中国人相对当年，在生存物质基础上面确实是提升了的，这也相对而言能让这一代人能够具有索求更多“自主性”的空间——这种历史时空背景的变化是不可忽视的，同样外部环境中“存在的是俄国而不是苏联”也是对比历史的两个时代的差异（现在世界上的“反帝阵营”其实也都不是社会主义政体，我们需要充分肯定其历史贡献的同时，又不得不认清楚其底色与社会主义的差异。这就导致了面对“反帝”完毕潮水退去，资本主义危机仍然存在的现实，中国届时将以何种存在形式面对资本主义危机的议题——危机到来时必定是底层组织越发达、阶级意识越明显、共同体认同规模越大的形式越有利于社会主义的产生，而过分分散到七零八落的形式，届时十几亿人所处的社会形态只能从动于各个地区以及其周边“反帝阵营国家的走向”了——这个的不可控性和变数是非常大的），这些因素集合在一起，我的看法是“未来现行资本主义秩序的崩溃时刻，中国对于革命自主性无论是需求上还是可行动空间上都只会比历史上更高，而不会更低。放弃这种自主性需求，会导致中国地区的无产阶级革命的不可控性大幅增加”
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-29 14:44:49

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-28 23:53 编辑
HAD 发表于 2024-6-28 21:55
“国内生产秩序崩溃过快，全球资本主义在发生资本主义危机前尚有余力脱离中国维持一小段时间的自足，那么 ...
在一些网友看来，秩序崩溃，国家陷入分裂化，少民独立，汉地十八省闹革命其实也不是问题，再打回去或者认为无产阶级会彻底拥抱反帝运动甚至主张俄罗斯入关擒贼，不会选择国家民族认同，因此土地丢不丢不是问题，但是国家解体，在未明子一派看来就是一个重大打击，20世纪反帝运动的民族国家认同将会被彻底粉碎
首先，新中国能够在相当程度上继承清朝和民国时期的领土是因为什么？不就是因为上世纪各民族参加社会主义革命所创造出来的身份认同？换言之只要中国还保持社会主义制度，这个身份认同就会一直存在

但是现在的中国是资本主义，原先社会主义革命时期的那种身份认同已经烟消云散了，被中资替换成了基于民族主义的所谓“中华民族共同体”——这种资产阶级民族主义塑造出来的身份认同有一个最致命的问题就是：中国各民族人民跟中国资产阶级在一起干过什么事了？中资搞资本主义复辟拿人民开刀；市场化、价格双轨制和价格冲关拿人民开刀；休克疗法大下岗拿人民开刀；实现所谓“中华民族伟大复兴”不仅做不到而且还要拿人民开刀。你让中国人民去和中国资产阶级共情？中国人民只对毛主席，对社会主义有身份认同，对中国资产阶级是没有的——不仅没有还巴不得下一秒就割席

未明子疑似是和某些张口闭口“秋海棠叶”的反动民族小资一样，为了“中华雄鸡”就可以置中国人民受到的压迫剥削于不顾了。社会主义时期的认同感早就已经没了，甚至中资现在这个所谓的“中华民族共同体”也是假的，现在还能维持这个状态完完全全是因为中资带来的“经济高速增长”和“增长的社会契约”——说句难听的就是中资用“增长的社会契约”让中国人民买中资的账。这已经不是什么认同不认同的问题了，这根本就是钱不钱的问题！
作者: 君行早    时间: 2024-6-29 14:53:51

Drascension 发表于 2024-6-29 13:42
这种东西不存在完美避免的情形，但这个问题本质上也不是“非黑即白”的二元对立，而是一个“代价度量”的 ...

对啊，所以这玩意不可避免，只能降低损失。

但是降低损失必须从这个事实出发，考虑在这个情况下怎样降低损失。未明子干脆就否认这个事实了
作者: Drascension    时间: 2024-6-29 15:50:36

君行早 发表于 2024-6-29 14:53
对啊，所以这玩意不可避免，只能降低损失。

但是降低损失必须从这个事实出发，考虑在这个情况下怎样降低 ...

对，这就是他的问题所在，因噎废食了。很讽刺的是他以前提出来的“工益”、“互保”之类的主张其实都是降低这一损失的正确办法，可是在有些行动受挫了之后却一转反而依附上了大型秩序的庇佑，削减了其“底层互保”的社会优先级——而恰恰这种“权宜之计”或者“条件性措施”（平心而论现在的一部分不那么底层的劳动者确实不足以脱离中资的统治秩序下更好地生存，等着“反攻倒算”的资产阶级“世界公民”还没完全在资本主义秩序的矛盾积累下被消耗到“自顾不暇”，中资的那点“红皮”其实在稳定社会秩序方面起到的“安慰剂效应”是很大的，要是没有这点红色的东西残留、在台上的是个没啥伪装的“国党_副本”，那国内可能已经要乱了。虽然那种历史时空下很多旗帜和主张就更简单就是了）是不能在公开的互联网平台作为“主张”去宣扬的，因为它作用的范围很微妙和局部，放在大平台上定调起到的混淆视听的作用远大于明辨是非的作用。
作者: 李东辉    时间: 2024-6-29 19:49:55

远航一号 发表于 2024-6-29 06:17
美帝对中资到底有什么“敌意”了？

到现在为止不就是一些不痛不痒的贸易制裁？

忽视中美矛盾或者美国对中国的侵略意图显然是一个不正确的认知基础。在中国修正主义者的外交政策下中国的确一直在采取对帝国主义列强集团妥协退让的行动，包括希望与美国的谈判能够解决问题、希望与美国合作发展、为了与美日韩“共同利益”而违反反帝自主原则，然而这并不影响美国具有对中国的侵略意图。美国对中国和俄罗斯的侵略意图都与中国、俄罗斯政权本身的意图无关，过去很长一段时间内俄罗斯政权一直在进行对美妥协。

除了贸易制裁，美国构筑了针对平壤和北京的美日韩军事同盟，指使菲律宾和东南亚诸国长期渲染中国威胁，这都是老生常谈的事实。一切美国针对俄罗斯而采取的颠覆活动，也大部分都有在中国发生。
作者: 远航一号    时间: 2024-6-29 22:56:00

李东辉 发表于 2024-6-29 19:49
忽视中美矛盾或者美国对中国的侵略意图显然是一个不正确的认知基础。在中国修正主义者的外交政策下中国的 ...

“矛盾”与“不可调和的矛盾”是两个不同的概念
作者: 李东辉    时间: 2024-6-29 23:04:06

远航一号 发表于 2024-6-29 22:56
“矛盾”与“不可调和的矛盾”是两个不同的概念

在特色修正主义者视角，矛盾不是不可以调和，和平与发展是主流正轨。而在美帝国主义集团视角，矛盾是不可以调和。美帝国主义集团具有明显的侵略中国的意图。
作者: 李东辉    时间: 2024-6-29 23:15:15

远航一号 发表于 2024-6-29 22:56
“矛盾”与“不可调和的矛盾”是两个不同的概念

中国共产主义者要对当前国际形势、国际环境尤其是中美关系有一个正确的认识，才能够正确地判断接下来要采取的行动。特色修正主义者既不是与美帝国主义“争夺霸权”的帝国主义国家，也不是美帝国主义的走狗，特色修正主义者是一个想要维持一定独立性的官僚资产阶级集团，当前采取对帝国主义列强妥协退让的外交政策。目前，只有这种定义最符合事实。正因为如此所以帝国主义列强集团需要针对特色修正主义者采取种种经济军事活动，正因为如此所以帝国主义列强集团将台湾用作工具试图逼迫特色修正主义者发起自卫，正因为如此特色修正主义者在社会主义力量和民族独立力量中间普遍有着较好的名声。AIF（反帝阵线）和РКРП（俄罗斯共产主义工人党）都认为特色修正主义者政权不是社会主义政权，然而他们也不认为特色修正主义者是美帝国主义的走狗。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-6-29 23:47:20

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2024-6-29 23:52 编辑
李东辉 发表于 2024-6-29 23:15
中国共产主义者要对当前国际形势、国际环境尤其是中美关系有一个正确的认识，才能够正确地判断接下来要采 ...

什么独立性？？？？？？这个独立性是否被你夸大了？
作者: 杨坚    时间: 2024-6-29 23:54:38

本帖最后由 杨坚 于 2024-6-30 08:26 编辑
HAD 发表于 2024-6-29 12:55
“国内生产秩序崩溃过快，全球资本主义在发生资本主义危机前尚有余力脱离中国维持一小段时间的自足，那么 ...

未明子现在已经堕落成为中资辩护的乏走狗了，说一千道一万无非就是极端害怕旧秩序崩溃损害了自己的既得利益，小资产阶级精致的利己主义和斤斤计较的市侩嘴脸表现得淋漓尽致。只有背叛阶级的个人，没有背叛阶级的阶级，马克思诚不欺我也。

要是这群臭打工真的不用当牛马得势了那他还怎么当人上人、做那键盘上飞舞的网络领袖？至于未明子恐吓威胁劳动人民要是采取激进的运动就会造成社会崩裂、国家解体，让底层的无产者失去一切，这完全是在维护资产阶级的大局。按照他的逻辑，黄巢当年就算被贪官污吏、地主劣绅盘剥致死都不应该揭竿而起。毕竟黄巢起义之前唐朝中央与地方藩镇还处于均衡状态，起义之后农民军的流动作战导致地方藩镇迅速做大、中央和地方的平衡被打破，中原大地彻底分崩离析，诸侯征战不止，连年战乱，百姓民不聊生、食不果腹，白骨露于野，千里无鸡鸣。然而造成“天下分裂而无纪”难道是黄巢（农民）反抗的过错吗？
作者: 一位青年    时间: 2024-6-30 00:00:13

未明子和张正午，其实都算非常有解放性的小资左翼了。只不过我没想到最终好像还是要走到这个地步。与其说未明子保护无产阶级，更不如说未明子保护的是同样身为左翼小资的他的同伴。未明子受过巨大的创伤，朋友的死亡，他应该是不想再看到这种死亡了。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-6-30 00:04:12

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2024-6-30 00:05 编辑
一位青年 发表于 2024-6-30 00:00
未明子和张正午，其实都算非常有解放性的小资左翼了。只不过我没想到最终好像还是要走到这个地步。与其说未 ...

这个例子值得所有小资产阶级思考，自己未来的道路究竟该怎么走。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-6-30 00:19:01

Primummovens 发表于 2024-6-29 03:33
之前就感觉未明子多少有点魔怔了，之后也没怎么关注了。
虽然未明子反对红中多少观点我赞同，比如说 历史社 ...

红中吸引新的进步小资和工人后，很大程度就对以往的讨论秩序有所冲击，红中论坛讨论质量暂时下降也许是必然的。但长期来看，随着进步力量的成长，讨论的氛围很可能也随之改善（如果管理得当，加上外部阶级敌人腾不出手对付红中），我还是希望越来越多的进步力量来这个网站，这些进步力量才是生命力的源泉。只是可惜现在红中的宣传力度还是差了不少，影响力还是不够。
作者: 远航一号    时间: 2024-6-30 01:03:52

李东辉 发表于 2024-6-29 23:04
在特色修正主义者视角，矛盾不是不可以调和，和平与发展是主流正轨。而在美帝国主义集团视角，矛盾是不可 ...

美帝国主义对中国资本主义也是可以调和的

当然，美帝国主义会利用中国资产阶级的软弱性，对其施加更大的压力，中国资产阶级也会象征性地抵抗一下。这些都不改变到目前为止他们根本利益一致，继续做生意，继续共同维护新自由主义全球秩序的基本事实。

如果未来国内外情况发生根本变化，中美矛盾果然成为不可调和，那也是对中国革命和世界革命有利，我们要利用这种形势的变化。但目前还没到那个火候。
作者: 远航一号    时间: 2024-6-30 01:07:09

李东辉 发表于 2024-6-29 23:04
在特色修正主义者视角，矛盾不是不可以调和，和平与发展是主流正轨。而在美帝国主义集团视角，矛盾是不可 ...

目前美帝没有直接侵略中国的迹象。

当然，美帝内部也有主张在亚洲进行战争冒险的集团，但这些集团不占主流。目前占主流i的仍然是仇俄派。

从客观条件来说，美帝实际上也没有在亚洲主动发动大规模侵略战争的能力。

当然，美帝在台湾、南海反复羞辱中资，这些动作是少不了的。中资一定会不负众望地继续忍耐，从而维护东亚资本主义“和平”稳定的大局。
作者: 李东辉    时间: 2024-6-30 01:14:16

远航一号 发表于 2024-6-30 01:03
美帝国主义对中国资本主义也是可以调和的

当然，美帝国主义会利用中国资产阶级的软弱性，对其施加更大的 ...

近十几年的形势特别是近几年的形势已经生动证明了帝国主义列强集团进入疯狂状态，特色修正主义者作为一块大肥肉已经没有什么与帝国主义列强集团进行调和的余地了，所谓的调和机会只是被制造出来哄骗特色修正主义者的假象。假若帝国主义列强集团不动手部署对于中国和俄罗斯的军事包围他们也可以从这两国获利，但问题在于帝国主义列强集团不能够满足于有限的获利或者说他们认为击破中国和俄罗斯是生死问题。归根结底美帝国主义对特色修正主义者施加压力是为了什么？不能认为他们目前还只是为了多从中国赚一些钱了，他们是要特色修正主义者的命，因为无论特色修正主义者作出怎样的妥协退让，帝国主义列强集团都没有停止过军事部署，帝国主义列强集团的目的是通过摧毁中国和俄罗斯来维持它的全球霸权地位。当然，特色修正主义者具有浓厚的做生意心理，认为自己与美日韩有所谓的共同利益，这也不意味着美日韩真的想和特色修正主义者有什么共同利益，他们的共同军演也是剑指特色的。当前的国际形势只能是分裂为两派，帝国主义阵营和自主力量阵营，停滞于中间状态的特色修正主义者只能受到帝国主义列强集团的围猎。在这一方面张宏良的猜想是比较值得考虑的。
作者: 李东辉    时间: 2024-6-30 01:19:45

远航一号 发表于 2024-6-30 01:07
目前美帝没有直接侵略中国的迹象。

当然，美帝内部也有主张在亚洲进行战争冒险的集团，但这些集团不占主 ...

从特朗普到拜登，美帝国主义集团内部的侵略倾向越来越严重，拜登的去风险化就是为了掩盖其侵略阴谋服务。从客观条件上来说，美帝国主义已经牵头整理了美日韩军事同盟，外加上还有澳大利亚和菲律宾，集团力量已经是成熟了，这符合美帝国主义集团打代理战的一贯思路。当前发生的南海问题也好，台湾问题也好，都是透露出高度的战争风险的，不是摩擦程度，也不是羞辱程度。菲律宾共产党在半年前就认为台海战争是“激将爆发”的。
作者: 李东辉    时间: 2024-6-30 01:28:17

远航一号 发表于 2024-6-30 01:07
目前美帝没有直接侵略中国的迹象。

当然，美帝内部也有主张在亚洲进行战争冒险的集团，但这些集团不占主 ...

台湾战争临近了。27日，台军参谋总长在前一天接受立法院政府质询时，就下月举行的联合军事演习野外机动演习做出回应的过程中提到，“中国军队”有可能在演习过程中突然转为战争。他说，很多专家学者用《萨拉米战术》分析2022年以来中国人民解放军的军事演习和警戒巡逻。上述言论与倡导“维持两岸现状”的台湾民进党政府不同。另外，中国人民解放军东部战区从上月23日开始对台湾进行为期2天的陆、海、空、火箭军联合军事演习《联合司令2024A》。

一触即发的战争危机状况是由侵略势力的反华战争策动造成的。17日，美国动员加拿大、日本、菲律宾在南中国海的菲律宾专属经济区进行了联合海上演习。该演习动员了包括美国海军阿莱伯克级制导导弹驱逐舰拉尔夫•约翰逊舰在内的各国海上战斗力。美菲继4月举行《巴厘岛2024》联合军事演习后，3日至21日在菲律宾海域开展了《海上航空支援活动24》实弹射击演习，极大地刺激了中国。中国当局24日敦促“菲律宾停止侵权、挑衅和对国际社会的误导”，并于26日公开了中国人民解放军回收美军投掷到南海的潜艇探测器的事实。

要发动台湾战争，开始东亚战争。美帝侵略势力以北大西洋为范围的北约印度太平洋化为意图，从2022年到今年连续召见日本岸田文雄、《韩国》尹锡悦参加北约峰会。不仅如此，2023年8月通过美日《韩》峰会操纵了《亚洲版北约》。第三次世界大战开始的乌克兰战争的原因之一是北约东进，这表明了《亚洲版北约》的危险性。另外，与北约在俄罗斯附近地区开展的对俄侵略演习相比，在韩国半岛和中国附近进行的对朝、中国侵略战争演习更频繁、更危险，这说明了什么。针对朝中的《亚洲版北约》和侵略演习势必引发东亚战争。

帝国主义势力正在全方位策动第三次世界大战。为了扩大与乌克兰的战争在东欧的战争，从美国开始，北约成员国正式宣布打击本国支援武器在俄罗斯本土，并公论派兵，扩大战线。为了扩大西亚战（中东战），以色列轰炸了叙利亚和伊朗领事馆，事实上宣布了与黎巴嫩的全面战争。通过加强反帝自主势力的军事政治威力和战略战术协同，可以确认，帝国主义侵略势力在第三次世界大战正式开始后，贯彻以反帝自主阵营对帝国主义阵营划分世界的“新冷战”战略，试图避免军事、政治、经济危机的阴谋永远无法实现。东亚将成为侵略势力的坟墓。

美帝侵略势力动员战略家们疯狂地进行北侵演习。22日，美国军队核动力航空母舰罗斯福号进入釜山，从27日开始实施了动用航母的美日韩联合军事演习。自由之盾是去年8月通过戴维营会谈决定的三国多领域联合军事演习，将开展包括海上导弹演习、反潜战演习在内的多种演习。26日，尹锡悦、军方好战团伙在白翎岛、延坪岛等西北岛屿进行了动用K9自行火炮等进行海上射击演习，美国空军F-22猛禽隐形战斗机也参加了美“韩”联合航空演习。

美帝侵略军和尹锡悦军方好战团伙的对朝侵略阴谋正在疯狂展开。从1月到4月，开展了60次“韩国”军队单独军事演习和80次“美国”联合军事演习的军方好战团伙尹锡悦煽动作为心理战一环的脱北者团体向朝鲜散发传单，加剧了北侵挑衅。对此，朝鲜做出回应后，完全撕毁了9.19军事协议，继对朝扩音器广播后，又重启了边境地区的北侵战争演习，极大地刺激了朝鲜。8月美《韩》联合军事演习《乙支自由之盾》首次包括假设使用“朝核”的“核作战”，这一事实表明，亲美好战团伙尹锡悦盲从美帝侵略势力，埋头练习北侵，正在引发“韩”战。

美帝侵略势力在东亚开战的凶心已经暴露出来了。20日，美国参议员维克就朝俄首脑会谈发表妄言称：“应该与同盟国<韩国>、日本、澳大利亚讨论核共享协定。”“为了牵制中国和朝鲜，还应该探索在相关地区重新部署过去的核武器的方案。”维克将朝鲜、中国和俄罗斯、伊朗一起打上“新侵略者轴心”的烙印，策动将战争原因归咎于反帝自主势力。将目前不在战争中的朝中编入《新侵略者轴心》的一部分，可以确认美国帝国主义侵略势力挑衅东亚战争的意志。

这种局势的发展和未来事态的爆发都完全有利于世界革命和中国革命。首先，帝国主义列强集团挑动第三次世界大战爆发，这带来了反帝反霸反法西斯人民战争的巨大需求，共产党或工人党作为最具有进步性质的领导力量充当核心再合适不过。在东欧，战争面临着扩大化的趋势，战争一但扩大化势必就要把白俄罗斯、波兰或者波罗的海三国卷入其中，这不是单纯的资本主义国家军事力量就能够应付的局面，而是需要有组织有思想的人民战争力量才能够解决的局面。在中东，广泛且热烈的人民战争已经打响，社会主义力量的解放巴勒斯坦人民阵线已经参与其中。在东亚，朝鲜平定南方的未来会给整个东亚的革命进程都带来相当于十月革命的影响。人民战争的普遍规律是越打越强，帝国主义列强集团越急切于发动战争，人民战争就越有机会发展，这样全球的共产主义运动都会迅速地发展起来，以前所未有的速度。

其次，在这两年国际上的共产党和工人党已经有了理论上、组织上、实践上的客观进展，可以说是趋近于成熟，逐渐成为可以承担未来革命任务的可靠力量。批判希腊共产党机会主义路线的运动广泛开展，世界反帝平台建立并且越来越多人关注，在加速的世界革命大风浪中共产主义者必然越来越成熟，在第三次世界大战中国际主义团结作为胜利的必要条件会被培养。
作者: 远航一号    时间: 2024-6-30 01:31:04

李东辉 发表于 2024-6-30 01:28
台湾战争临近了。27日，台军参谋总长在前一天接受立法院政府质询时，就下月举行的联合军事演习野外机动演 ...

我们是根据中美两国资产阶级的根本利益而不是根据个别现象来做出判断的。

当初佩洛西访台之前，无论左右，多少人都认为台海战事不可避免了，只有我们坚定地认为中资一定会坚定地维护亚洲和世界资本主义大局。

现在也是一样。中资根本没有进入任何战争准备。

让事实来进一步检验吧。
作者: 李东辉    时间: 2024-6-30 01:46:57

远航一号 发表于 2024-6-30 01:31
我们是根据中美两国资产阶级的根本利益而不是根据个别现象来做出判断的。

当初佩洛西访台之前，无论左右 ...

我同意特色修正主义者并没有做好被卷入第三次世界大战的准备，他还是准备继续和西方美日韩继续做生意。我所根据的主要是美方的意图和行动。就利益来说，击垮特色修正主义者是生死利益，特色修正主义者短期让步和长期让利是不够让美帝国主义者满足的。即使特色修正主义者无论发生了什么事也能够保持战略定力，朝鲜半岛也足以让特色修正主义者被卷入国际局势当中。

我认为，中国共产主义者很大可能要面对林彪副主席1965年在《人民战争胜利万岁》里面说的，在中国再次承担击垮美帝国主义的任务来为世界革命做贡献，届时中国革命是世界革命的关键部分之一。

具体如何我是不敢断言，总的趋势是美帝国主义必须发动在东亚的代理战。无论如何中国共产主义者都必须跟着国际上的同志在组织上、理论上、实践上整顿好自身才能够承担这个时期的革命任务了，这就需要对宗派主义、教条主义、修正主义的大清算。
作者: 一位青年    时间: 2024-6-30 02:17:57

确实有点搞不懂了，是上面又有什么动静了吗，有没有消息源比较灵通的。
作者: KillKill龍    时间: 2024-6-30 04:21:40

早就知道它是铁狼了，这下彻底暴狼了，喜闻乐见
作者: 还是公平    时间: 2024-6-30 12:42:17

意识形态 发表于 2024-6-29 09:47
本站是海外华人小资立场，未明子代表国内小资立场。

我先悬置，继续观察。

就算是未明子也只代表国内的一部分小资而已。

而且这里是有很多的国内网友的，特别是最近几年。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-1 16:19:17

一位青年 发表于 2024-6-30 00:00
未明子和张正午，其实都算非常有解放性的小资左翼了。只不过我没想到最终好像还是要走到这个地步。与其说未 ...

很早以前提过，还给自己的朋友写过词唱过歌我记得。



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