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标题: 降低工时就能降低失业率么？ [打印本页]

作者: 张惟为 时间: 2024-6-29 14:56:20 标题: 降低工时就能降低失业率么？

B 站视频：https://www.bilibili.com/video/BV1Ef421Q7KR/

未明子和章北海开的团，红中网被卷进来了，借红中的楼吱一声，我认为这是一个经济学辩论话题，而不是立场问题、屁股问题、路线问题……

这个视频讨论的切入点就很不错，我不是说赞同他，我是说他讨论问题的切入点不错。现在大环境就是经济危机，具体问题具体分析，在这种特殊时期，一些行为能不能在经济上达到预期，应该是可以计算出来的吧。

作者: 980135117 时间: 2024-6-29 15:16:29

本帖最后由 980135117 于 2024-6-29 15:17 编辑

这个up主说的有一定道理，靠加速经济增长提高对劳动力的需求，等于是用市场手段让劳动力待遇被迫提升，说白了总结了改革开放时代工人阶级待遇实质上仍然不断改善的原因。

但是在这种特殊时期，按照这个逻辑，就应该在金融部门抓汉奸，清洗高层的亲自由派势力，重新用凯恩斯主义来拉动对劳动力的需求，而不是把重点放在骂章北海这类“社民”上。
或者换个说法，要是政府能真的做这个合理的经济决策，那章北海的指责也不攻自破了。老保开始嘴上攻击“社民”本身恐怕就是中央不愿意采用这类决策的证明

作者: Drascension 时间: 2024-6-29 16:08:37

980135117 发表于 2024-6-29 15:16
这个up主说的有一定道理，靠加速经济增长提高对劳动力的需求，等于是用市场手段让劳动力待遇被迫提升，说白 ...

基本认同，说白了社会呼声当中的工时降低需求的另一个隐含条件是“劳动剥削率较高”以及“存在大量低单位时间价值产出的劳动岗位”——本来大部分人从事的劳动价值率就偏低，劳动产出的价值是经过外部投资性资产阶级以及本土资产阶级的双重剥削、落到劳动者手中的剩余相比劳动投入过于不成比例无法维持一定生活水平的结果。那么自然如果能够采取诸如“打击买办、鼓励自主”，再配合以类似凯恩斯主义的经济政策（或者如果做得再激进一些，走前社会主义形态的国家资本主义路线）——这样削弱了一重较大的剥削来源，劳动者的劳动回报率是增加的，那么哪怕工时没有降低，劳动者也会感到更多的“劳有所得”（其实很多外企“待遇好”也是类似的原因，只不过这里面是外资直接对国内劳动者产生雇佣关系，削弱的是本土资产阶级一方对劳动者的剥削），这个问题的尖锐性自然就会降低了。

现实没有按这个逻辑发生，那么就表明在上述这套演绎当中存在被忽略的利益相关关系导致这套“玩不转”，对这个关系的解释，论坛里一直所持的观点是较为鲜明的。

作者: Drascension 时间: 2024-6-29 16:16:02

说白了“降低工时”不是最终目的，只是“认识到了当前生产关系造成劳动者劳动回报率较低问题的一种可能原因后采取的‘妥协性自保’”。理想当中其实发展的社会离不开大量的劳动时间投入，没有劳动的质料积累连更高层级的社会形态的物质基础都达不到（就必然会导致“反攻倒算”，这也是新中国前30年对基础工业的重视程度高到部分搁置“宏观平等”搞“城乡二元”等政策的原因）。但是如果这种社会发展的质料增量反哺在劳动者身上的比率过低，那才会出现现在狭义所言的“劳资矛盾”。

作者: 普通人1 时间: 2024-6-29 16:17:43

降低失业率不是目的，目的是不能让资产阶级继续骑在无产阶级头上拉屎拉尿，大环境不好就要无产阶级艰苦奋斗？资产阶级就坐享其成？凭什么？是到了改变这一切的时候了

作者: guisun 时间: 2024-6-29 22:17:25

普通人1 发表于 2024-6-29 16:17
降低失业率不是目的，目的是不能让资产阶级继续骑在无产阶级头上拉屎拉尿，大环境不好就要无产阶级艰苦奋斗 ...

要革命！不然就没有希望

作者: 远航一号 时间: 2024-6-29 22:34:26

不是降工时导致降低失业率

而是未来随着中国资本主义矛盾的发展，劳动力减少、农村剩余劳动力枯竭，资本主义经济产业后备军大幅度下降（官方失业率如何关系都不大），从而使得工人阶级斗争力量进一步增强。

到那时，工人阶级自然会要求缩短劳动时间，资本家阶级自然满足不了，矛盾自然无法调和，最后就是现存社会秩序瓦解，不以人们的主观意志为转移。

如果章北海等幻想在现存社会秩序下，就可以大幅度缩短劳动时间，自然是错误的。

但站在资产阶级立场上反对工人缩短劳动时间，则根本是反动的。

正确的公开宣传策略应当是：

1 坚决支持普遍缩短劳动时间（但除了说明其对工人有利一面外，大讲超长劳动时间使得人们没有精力生育，长此以往，民族要灭亡）

2 同时指出，私营企业是绝不愿意自觉缩短劳动时间的。也不能靠劳动法，因为劳动法对于私营企业就是废纸。这么多私营企业，政府管不过来，并且地方政府普遍与私营企业共谋。所以靠法律和监管，都是空中楼阁。

3 应该首先在党领导下的国有企业中严格实行劳动法，并逐步消灭加班、缩短劳动时间。

4 大力增加国有企业投资，吸收失业半失业人员，提高工人谈判能力，最后“倒逼”私营企业改善工人待遇、缩短劳动时间。

作者: 普通人1 时间: 2024-6-29 22:45:09

远航一号发表于 2024-6-29 22:34
不是降工时导致降低失业率

而是未来随着中国资本主义矛盾的发展，劳动力减少、农村剩余劳动力枯竭，资本主 ...

坚决支持缩短工时，改善工人劳动条件

作者: HAD 时间: 2024-6-30 14:29:01

远航一号发表于 2024-6-29 22:34
不是降工时导致降低失业率

而是未来随着中国资本主义矛盾的发展，劳动力减少、农村剩余劳动力枯竭，资本主 ...

还需要加强劳动者收入吧

作者: 左翼青年 时间: 2024-6-30 14:51:41

HAD 发表于 2024-6-30 14:29
还需要加强劳动者收入吧

我认为核心应该是宣传提高劳动者底薪，让劳动者只干八小时就能挣到干十二小时的钱

作者: 还是公平 时间: 2024-6-30 17:01:52

980135117 发表于 2024-6-29 15:16
这个up主说的有一定道理，靠加速经济增长提高对劳动力的需求，等于是用市场手段让劳动力待遇被迫提升，说白 ...

过去二三十年中国资本主义全面扩张时期即资本的大规模高速自我增值，要求不断加购劳动力商品，劳动力市场的相对供不应求使得劳动力价格上升。

21世纪10年代胡温政府实行了刺激资本扩张的政策，但现在还有扩张性政策的条件吗。

作者: 远航一号 时间: 2024-7-1 00:32:05

左翼青年发表于 2024-6-30 14:51
我认为核心应该是宣传提高劳动者底薪，让劳动者只干八小时就能挣到干十二小时的钱 ...

在现在的资本主义条件下，你怎么提高？

最低工资怎么执行？资本家有一万种办法绕过官方法律。

要提高劳动者收入，必须根本改变阶级力量对比。但阶级力量对比果然改变了，如果不改变资本主义制度，资本家就会减少投资、资本外逃，要挟进步政府、工人阶级。

所以，我们的策略，在资本主义正常发展时期，宣传国家资本主义（见前面的长跟帖），给群众做好私有制不行、只有靠国有化才能普遍有好工作的心理暗示。

一旦政治条件成熟，就用大规模公共投资来吸干产业后备军，把资本家利润挤压干净。资本家投资减少100万，社会主义公共投资就补上100万，完成向社会主义过渡。

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