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标题: 未明子这个解决方案靠谱吗？ [打印本页]
作者: HAD    时间: 2024-6-30 17:55:50     标题: 未明子这个解决方案靠谱吗？

八小时工作制的表面诉求，实际上并不是落实工时制本身(比如不得强迫工人超时劳动：不超时劳动就罚款、处罚、开除甚至限制自由)，而是要提高劳动者工作八小时就可以获得的劳动汇报，也就是提高每小时最低工资标准。
对此，我们认为，单纯金额上的提高并不代表劳动待遇的改善。我们要的是确保薪资实际购买力的提高，并且不仅是针对一般消费品的购买力，而更是针对稀缺服务尤其是优质公共服务的购买力的提高。所以薪资表面升降并不重要。只有能够买到更多消费品，并且买到更多优质公共服务，劳动待遇才真的提高了，劳动者的生活质量和社会地位也才真的提高了。

所以呼吁八小时工作制的落实，实际上要是提高劳动者单位时间的劳动待遇，归根结底是在诉求提高劳动者在社会消费品和公共服务中的分配比重。

作者: HAD    时间: 2024-6-30 17:58:27

本帖最后由 HAD 于 2024-6-30 17:58 编辑

此外，我发现在未明子看来，8小时工作制宣传平台必然被自由派所占领，左翼会被自由派裹挟乃至夺权，从根源上来假设在这个领域左翼处于劣势，乃至被自由派利用挡枪，是送死
作者: 普通人1    时间: 2024-6-30 18:16:30

本帖最后由 普通人1 于 2024-6-30 19:06 编辑

https://www.bilibili.com/video/BV16x4y147Gb/
不用那么复杂，他反对八小时工作制的根本原因就那么几点，第一，他说那些人是鼓吹强行规定8小时工作，不允许多干一点，这个我认为是曲解，人家只是提倡，没有说强制一刀切，一分钟不许多干；第二，他在直播视频里面说的很清楚，他认为现在的经济循环还玩的转，而且相比90年代、00年代底层人生活水平已经好了很多了（他反驳再苦一苦百姓）；第三，他认为现在不能乱，一旦动乱，无产阶级只会更糟糕，没有任何变好的可能性；第四，他认为现在中央政府已经竭尽全力在发展（调和），这种发展对底层人是有利的，一旦动乱就会前功尽弃，所以一定要理解大局，不能盲目煽动；第五，他认为人口减少很好，减到七八亿人，加上科学技术带动生产力发展，工人的生活水平就会提高，所以现在乱搞是没必要的。第六，他认为人人八小时工作制，按照劳动产出企业会活不下来，还会导致消费品匮乏。所以总的来讲，他的意思就是要信任国家、要信任中央，只要按照现在的道路发展下去，工人的生活水平自然会提高，劳动强度也会减轻。

对现实996的对策，未明子给的意见就是劳动者自己去权衡利弊。比如职校学生被强制进厂实习，不想要毕业证就放弃实习，反正也没什么用；觉得毕业证重要，就工作12小时。他就是这么说的，把提倡8小时工作制和煽动动乱等同起来。

视频很长，建议倍速看。
作者: HAD    时间: 2024-6-30 18:20:03

趁此机会，也请大家锐评一下未明子理想的行动路线：

网左、真左唯一区别。
很多都是学马克思主义的
但归根结底是政治经济关系说了算，是经济中的生产关系，能够调整生产关系，对生产关系做出什么样的调整，尤其是经济，因为生产关系是人与人之间的关系，人与物的关系，人与生产组织模式的关系，人与生产资料的关系，与劳动成果的关系
对这种生产关系有无现实的影响判断真、网左
那么可以做哪些现实的影响：
成为一个真左
直接而言：
现实地 促进生产资料公有制
真左:关于土地，地租上，促进生产资料公有制
家庭，食地租的，使促进地租下降，反租（把地租返回给劳动者），或者是取消地租，创造局部的，劳者有其地（免租、将租）
以上为有地家庭，租给劳动者的，
劳动者居住用、直接劳动
能促进生产资料公有制，说服、努力影响自己的父母， （剥削，但不要剥太多）
青年：依附于家庭、自己、组织三种情况家庭为有地无地
有地上述讲过
（ps:避免倒错，我们所说的劳动者都是熟悉的，面对面的，长期生活的现实的人；而不是陌生人，一般网友，强行让自己符合左的标准；
劳动者需是现实的，要调整现实的生产关系无地:其他生产资料，如商业秘密或者别的如债务关系在吸劳动者的血，在家庭吸一线劳动者血的时候，少吸一点
青年依附于自己：
有生产资料:车、证书、律师、会计、技能知识
使其能得到公有化支配
闲置时能分享给劳动者
无偿、免费分享给同伴（现实的直接的劳动者，分享给他们劳动的，不是分享出去玩的），使其免受一层剥削
无生产资料
抱团，在劳动中促进争取生产资料的公有如理发店学徒:在具体劳动中抱团，团结一些其他学徒，手艺技术、人际关系争取到劳动者这边，促进为公有，绕过店主，做小单十几个学徒绕过店主拉到小单子大家一起来做，按劳分配，这就是真左行为

以上为个体无产阶级真左行为
例内:知识、理念的分享，依附于自己，不依附家庭，不能促进家庭的生产资料公有化，自己也没有形的生产资料，也无具体的无形的生产资料（未可能想说生产要素），这就是网左，只在网上“宣传＂，分享自己的理念这些能促进生产资料公有制嘛？这个要看的，
一些网左宣传的理念脱离现实，不能促进具体的，现实的，线下的生产资料公有制，不能促进公有化，不能促进哪个企业哪个部门哪个单位哪个店里面生产资料公有化，念左经无用，
不特定的公众，一般为初中高中小圈子，他们给的理念通通缺少实现的路径，这些东西都是假的
哪些是真的呢
生产中有用的技术，这些知识在网络上分享，这些无形的生产资料分享了公开了公有了，这些有用

第二，理念:理念必须具体到个别实例，如劳务咨询，法律咨询（生活建议，主人翁地位肯定）
鼓舞、帮助这些人，要具体的帮助，如租房，法律咨询要具体到现实生活，要有实际的信息服务（如一些团体），也不是落后一次就不管了
单纯宣传无用，需落实到后续配套的信息服务（促进在其在具体岗位上生产资料公有制，劳动待遇的改善，是直接促成，生产关系的改善）
如无，就是无，都是假的）
个人：依附于一些组织：
在分工下:个人可以不直接促成生产资料公有制，组织在促进就可以了，这种情况下也是真左
在骑手群内分享经验
组织：
有产业:看产业内部是否以是公有制，是不是以生产资料公有制扩张，工资差距大不大未的公司优先发工资，保障劳动者权益，管理层义务劳动，无工资

  组织无产业:必须要有生产计划，不可能永远无产业，要有一个公有制推广计划，要攒钱，攒钱中协调好分工，一个真左团体，攒钱的目的首先是建立一个让其无产者享受公有制的场所，去按劳分配，用劳动去攒钱，一起去租店面，买台车，去培训，掌握一些技术

比网左个体脱产更可怕是团体的脱产，要让无产业的组织变成有产业的组织，当组织是真左团结时，个人所分配到个别任务，也是真左
   有没有介入生产，有没有深入生产，去促进社会主义生产关系，看这个判断是不是真左深入生产要有从支配力高到支配力地的场所去，支配力高、介入力强的场所具有优先性，而不是先到支配力低的场所去发病不建议融工，严重的要坐牢的，要记名单，自己就是去打工的，和工友一起合租，工具公有，照顾老弱病残
  首先在劳动经济的事物上坚持好社会主义原则，然后我们才相信你在所谓的政治关系所谓的阶级斗争原则上坚持社会主义原则没有物质（（具体个人介入，参与）现实的生产关系中的趋社会主义运动公有化运动有其物质性）基础
避免倒错:要帮助现实的，具体的，直面的分工关系的发生现实关系能联系的的劳动者在事实中求是
在事实中防诈骗，（防止一开始被煽动、激进，让人沾上黑材料，被人要钱（举例））网左不配叫＂同志＂，网左玷污了＂同志＂这个称号，同志首先是同事，要具体做事

作者: Moyukaimo    时间: 2024-6-30 18:20:40

他说的社民主义是说德国那时候的社民党么
作者: sxm    时间: 2024-6-30 18:24:12

HAD 发表于 2024-6-30 17:58
此外，我发现在未明子看来，8小时工作制宣传平台必然被自由派所占领，左翼会被自由派裹挟乃至夺权，从根源 ...

八小时工作制属于劳工运动，劳工运动本来就是左派推动的，什么时候自由派喜欢这个了？谁见过国外右派要求加工资减工时了？不都是左派在喊吗？自由派只是不敢反对八小时工作制而已。现在欧美资方要求中国改善劳动条件，是因为他们的工人强大，剥削不了这么狠，所以他们的资本家竞争不过中国同行。（当然欧美劳方也会这么要求）所以这些民族人打的算盘很明显：牺牲中国工人的利益补贴中国资本家的利益，使之卷赢外国资本家。对我们来说中国资本家能不能卷赢外国资本家关我啥事？中国工人的利益才是我们追求的。对他们来说中国工人活得咋样管他们啥事？只要中国又赢了就行了。
作者: 普通人1    时间: 2024-6-30 18:28:07

本帖最后由 普通人1 于 2024-6-30 19:07 编辑
普通人1 发表于 2024-6-30 18:16
https://www.bilibili.com/video/BV16x4y147Gb/
不用那么复杂，他反对八小时工作制的根本原因就那么几点， ...

还有一点就是未明子认为中央政府推行逢公必考是很大的改善，去瓦解乡县宗族势力，如果一旦乱了，县城宗族势力卷土重来只会比现在更反动，这个是他的重要维稳理由。这点我认为完全站不住脚，因为周公子事件已经证明逢公必考似乎并没有怎么影响县城宗族势力的发展，宗族势力还是能给后代安排编制。当年的《中县干部》论文也是一个例证。
作者: HAD    时间: 2024-6-30 18:28:16

普通人1 发表于 2024-6-30 18:16
https://www.bilibili.com/video/BV16x4y147Gb/
不用那么复杂，他反对八小时工作制的根本原因就那么几点， ...

经济循环这个红中网认为在世界体系下很难玩的转，除非中国真打算学习俄罗斯大搞内循环，但邓小平改开几十年了，这个惯性很大
动乱现在肯定不太可能，
中央政府的发展还离不开资产阶级内部的斗争，关键是他希望的资产阶级健康力量还有实力搞国家资本主义吗？中央本身也不是铁板一块，同时当下完全占优的是那种都想搞的左右逢源的状态
感觉缺乏决断力
人口下降符合红中判断，关键是等到人口降到7.8亿这个动乱不就开了吗？红中认为这会危急资本主义秩序，何来生活水平提高？
作者: 普通人1    时间: 2024-6-30 18:30:11

本帖最后由 普通人1 于 2024-6-30 19:09 编辑
HAD 发表于 2024-6-30 18:28
经济循环这个红中网认为在世界体系下很难玩的转，除非中国真打算学习俄罗斯大搞内循环，但邓小平改开几十 ...

所以说呀，未明子也只是一家之言，谁能保证他说的是对的，但是未明子就认为只剩下投降中资一条路了，对任何意见建议都大骂一通，那就别怪别人不客气了。
作者: HAD    时间: 2024-6-30 18:30:36

Moyukaimo 发表于 2024-6-30 18:20
他说的社民主义是说德国那时候的社民党么

独立工会+八小时+贩卖焦虑与对抗在他看来是自由派思潮在作祟
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-6-30 18:34:10

Moyukaimo 发表于 2024-6-30 18:20
他说的社民主义是说德国那时候的社民党么

艾伯特：自由军团，出动！罗莎卢森堡&李卜克内西，你俩还能说话吗？
作者: HAD    时间: 2024-6-30 18:36:09

普通人1 发表于 2024-6-30 18:30
所以说呀，未明子也只是一家之言，他说的也不一定就对，但是未明子就认为他自己说的肯定对。 ...

感觉这种情况下，中国一直在左右逢源，随着国际上对抗加剧，这种回旋余地会更小，空间会更小，迟早要做出选择，内部国家力量随着外部冲突一分裂，不更是动乱
而且本论坛网友大多数也不看好国家资本主义道路，认为资产阶级太腐朽
未明子本人知不知道国家机关现在的力量对比啊？
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-6-30 18:41:52

HAD 发表于 2024-6-30 18:36
感觉这种情况下，中国一直在左右逢源，随着国际上对抗加剧，这种回旋余地会更小，空间会更小，迟早要做出 ...

走国家资本主义的路线必须要提高工人的福利待遇，要加强和普通百姓的联系，中资这个弔样不太可能
作者: 普通人1    时间: 2024-6-30 18:43:47

本帖最后由 普通人1 于 2024-6-30 19:05 编辑
HAD 发表于 2024-6-30 18:36
感觉这种情况下，中国一直在左右逢源，随着国际上对抗加剧，这种回旋余地会更小，空间会更小，迟早要做出 ...

在视频链接1:15:30这里，未明子说根据他对现存政治实体的观察，其对大部分人的利益是尽量满足的，现在领导人是“冒着被暗杀的风险”在保障大多数人的利益。虽然难以置信，但是他的确是这么说的。
https://www.bilibili.com/video/BV16x4y147Gb

他说现在没有任何人能取代现存政治实体，没有叛党集团，也没有林登万，所以唯一的立场就是拥护。所以说，在逆境中滋生出的失败主义就是投降思想之源，汪精卫就是典型。



作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-6-30 18:48:11

HAD 发表于 2024-6-30 18:28
经济循环这个红中网认为在世界体系下很难玩的转，除非中国真打算学习俄罗斯大搞内循环，但邓小平改开几十 ...

  在我看来一个字就可以解决：等。
  未明子总是说要行动，没有行动不配在那喊口号。但是就算是他也就只能行动到那种程度了，虽然有益但是其实“没用”，因为他根本的行动就是在相信国家相信中央的前提下慢慢搞，能等到领导层内的有见识的能人进行改革，那是最好的。
  但是这样换句话来说，他和我们或是其它派的人没什么不同，就是等嘛。他未明子想等国家变好，等人口减少多一些，我们同样等嘛，只不过等的是对他而言最坏的结果——秩序之崩溃。
作者: HAD    时间: 2024-6-30 18:49:27

sxm 发表于 2024-6-30 18:24
八小时工作制属于劳工运动，劳工运动本来就是左派推动的，什么时候自由派喜欢这个了？谁见过国外右派要求 ...

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=30083
作者: sxm    时间: 2024-6-30 18:49:44

普通人1 发表于 2024-6-30 18:28
还有一点就是未明子认为中央政府推行逢公必考是很大的改善，去瓦解乡县宗族势力，如果一旦乱了，县城宗族 ...

我觉得这些皇上vs地主、官僚vs资本家的争论挺无聊的，他们不都是剥削阶级吗？哪个上台不都是剥削人民到恰好不造反的程度？我们为啥要操心他们怎么分配剩余价值啊，操心我们怎么把剩余价值拿回来才对吧！再彻底革命推翻剥削阶级之前，能做的就是尽量抬高不造反的标准，从只要有一口饭吃就不闹变成只要受了委屈就要闹。
作者: HAD    时间: 2024-6-30 19:05:34

sxm 发表于 2024-6-30 18:49
我觉得这些皇上vs地主、官僚vs资本家的争论挺无聊的，他们不都是剥削阶级吗？哪个上台不都是剥削人民到恰 ...

had：无非两种，一种是保党救国指望上层左转
另一种是类似于之前网友提到过的未来俄罗斯的社会主义过渡路线的一种可能即通过大规模国有化+部分革命运动和平过渡到社会主义

远航：你说的第二种可能性是存在的

但未明子此次言论超出了出于工作策略打掩护的范围

即使为了第二种，也必须狠批私人资本家，教育大家不要怕资本家日子过不下去
http://redchinacn.net/forum.php? ... page%3D5&page=3



某种意义上来说，资产阶级内部的斗争有利于革命运动
比如科尔尼洛夫与克伦斯基
作者: HAD    时间: 2024-6-30 19:09:42

本帖最后由 HAD 于 2024-6-30 19:11 编辑
普通人1 发表于 2024-6-30 18:43
在视频链接1:15:30这里，未明子说根据他对现存政治实体的观察，其对大部分人的利益是尽量满足的，现在领导 ...

“冒着被暗杀的风险”在保障大多数人的利益。”
如果中央领导人已经处于这样的状态了，说明内部斗争很激烈甚至是公开化了，更不可能在严重裂痕的情况下还再搞国家资本主义了

如果他想说中央领导人胸有成竹推进国家内循环和大政府，那么这个就是起了反效果，证明内部动荡严重，甚至有力量打算袭击领导人
作者: HAD    时间: 2024-6-30 19:13:43

哈哈一一笑笑 发表于 2024-6-30 18:48
在我看来一个字就可以解决：等。
  未明子总是说要行动，没有行动不配在那喊口号。但是就算是他也就只 ...

现在是二十年如一天当然状态
作者: HAD    时间: 2024-6-30 19:15:18

本帖最后由 HAD 于 2024-6-30 19:15 编辑
普通人1 发表于 2024-6-30 18:43
在视频链接1:15:30这里，未明子说根据他对现存政治实体的观察，其对大部分人的利益是尽量满足的，现在领导 ...

尽量满足，只能说还会有主次之分平衡术玩不好会出大事的
作者: HAD    时间: 2024-6-30 19:16:54

本帖最后由 HAD 于 2024-6-30 19:17 编辑

希望大家能多对这个提升购买力的建议提出自己的思考
还有这个行动方案

作者: 张惟为    时间: 2024-6-30 19:20:25

HAD 发表于 2024-6-30 19:09
“冒着被暗杀的风险”在保障大多数人的利益。”
如果中央领导人已经处于这样的状态了，说明内部斗争很激烈 ...

“冒着被暗杀的风险”在保障大多数人的利益。

这不就是床师么？这种不用当回事的
作者: 普通人1    时间: 2024-6-30 19:35:08

本帖最后由 普通人1 于 2024-6-30 19:37 编辑
HAD 发表于 2024-6-30 19:09
“冒着被暗杀的风险”在保障大多数人的利益。”
如果中央领导人已经处于这样的状态了，说明内部斗争很激烈 ...

所以说未明子自己逻辑混乱，一会说当权者无可替代，一会又说是冒着被暗杀风险，这不是信口开河又是什么呢？你能看出未明子的破绽是很好的，之前未明子把你和西红柿单列出来，就是想拉拢你们，分化红中网，希望你不要中他的奸计，我们对你是有信心的。
作者: sxm    时间: 2024-6-30 19:42:06

HAD 发表于 2024-6-30 19:16
希望大家能多对这个提升购买力的建议提出自己的思考
还有这个行动方案

这个说法很无聊的，右派喜欢说工人涨了工资就会通胀，最后总购买力没有提高甚至可能下降；但上过中学的人都知道反馈调节只能抵消一部分初始扰动，几乎不可能完全抵消，更不可能超过初始值，否则就成永动机了。皮球落地肯定会反弹，但只会越弹越低。工资涨了肯定会通胀，但通涨的幅度肯定小于加薪幅度，只有所有人都等比例增加收入，才会通胀等于加薪。然而现在只是给工人涨工资，又没给资本家、经理人涨收入，通胀肯定是小于加薪幅度的。
何况购买力也不是你喊一声就能提高的啊，未明子又提不出方案，却要用提升购买力来否定提高工资，这是没有道理的啊
作者: HAD    时间: 2024-6-30 19:46:12

普通人1 发表于 2024-6-30 19:35
所以说未明子自己逻辑混乱，一会说当权者无可替代，一会又说是冒着被暗杀风险，这不是信口开河又是什么呢 ...

打算静默一段时间
作者: HAD    时间: 2024-6-30 19:49:51

普通人1 发表于 2024-6-30 19:35
所以说未明子自己逻辑混乱，一会说当权者无可替代，一会又说是冒着被暗杀风险，这不是信口开河又是什么呢 ...

还有，他的图景12年前的薄熙来应该可以做到
但他限制在监狱里了，
而且薄熙来就算开了天眼估计也未必就能完全实现国家资本主义的蓝图
作者: sxm    时间: 2024-6-30 19:55:10

本帖最后由 sxm 于 2024-6-30 20:04 编辑
HAD 发表于 2024-6-30 18:49
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=30083

他说劳工通讯是美国的狗，目的是xxx，不知可有证据？那几年说香港抗议组织受美国前的声音沸沸扬扬，最后拿出证据的就一个，职工盟跟美国工会劳联产联有过合作，好像还收了几百万港币。职工盟的解释是各国工会有合作属于正常的事。有人说以劳联产联为代表的欧美工会都是混蛋、黑社会，理由是他们要求工人交会费，养活那些骑在工人头上的工会官僚；这只是暴露出他们根本不懂工会和工运。工会确实是要收会费的，一小部分是为了维持机构的运作，包括人员工资；更主要的是要存一笔罢工基金，因为罢工期间工人是不会有工资的，很多工人会因撑不下去放弃罢工，这时就要有公会来给罢工工人发补贴，确保工人及家属不会饿死。这个钱哪来？总不能指望政府和资本吧，只能是靠平时收的会费了。他们又说这些工会只替交了会费的工人争取利益，不帮没交会费的工人争取利益，是不道德的，还会分裂工人群体。这也是没办法的，前面说了工会必须要收会费，可是工会又无权强迫工人入会，如果交不交费都一视同仁，那还有几个人愿意缴费？最后就只能散伙了。我专门去查了一下劳联产联的薪酬，https://aflcio.org/sites/default ... il_2024_%281%29.pdf 他们总部招的高级行政人员年薪七万刀，而美国人均收入6.8万刀https://www.dealmoon.com/guide/960834 ，谈不上骑在工人头上，反而挺有巴黎公社的意思。同样是这些人，在看到香港工人罢工期间有人开车送饭，就大呼背后一定有资本在操纵，还有些说什么这个人普通话不标准/太标准，一定是特务；中国人不会献康乃馨，外国人才流行这样，所以这个人一定是国外敌对势力；这个人有广东口音，一定是NGO；而NGO又一定是香港或美国人资助的，目的是XXX，我都不忍吐槽了。
作者: sxm    时间: 2024-6-30 19:57:01

sxm 发表于 2024-6-30 19:55
他说劳工通讯是美国的狗，目的是xxx，不知可有证据？那几年说香港抗议组织受美国前的声音沸沸扬扬，最后 ...

能看到的右派参与工运，就只有那些维权律师了，而他们只是帮工人争取法律规定的权益，从没号召过加工资减工时
作者: 寻死或生    时间: 2024-6-30 20:32:54

我只想问一点，一旦动乱，就现在这个原子化的程度，你们怎么保证无产者的利益，各位怎么确定是会给着什什么什么社会主义路线走，而不是那些更欠缺反思性的口号比如民族主义甚至法西斯主义的，我也渴求八小时和与工作相匹配的回报，但是如果没有什么下一步的打算，只打算破而不立，那就是极端的无政府主义了，未明子对于未来的悲观并不是没有道理，全都反驳就是为了反对而反对，也是被他的话语捕获的，如果你认为不对，那应该拿出更好的替代方案。不过其实，我们可能谁都把握不了，未明子也是。既然历史一定要发疯，那看看这断裂的历史究竟如何吧
作者: 普通人1    时间: 2024-6-30 20:49:14

本帖最后由 普通人1 于 2024-6-30 20:49 编辑
寻死或生 发表于 2024-6-30 20:32
我只想问一点，一旦动乱，就现在这个原子化的程度，你们怎么保证无产者的利益，各位怎么确定是会给着什什么 ...

没办法呀，资产阶级要是愿意让渡利益，那么变稳定不是没有可能，但要是他们不愿意，那么对无产阶级有什么好指责的，你不仁我不义嘛。造反有理，不是吗？既然未明子坚信中资政府是“为了大多数人的利益”，所以靠得住，那就让时间来证明吧。
作者: 君行早    时间: 2024-6-30 21:46:28

有人说以劳联产联为代表的欧美工会都是混蛋、黑社会，理由是他们要求工人交会费，养活那些骑在工人头上的工会官僚；这只是暴露出他们根本不懂工会和工运。工会确实是要收会费的，一小部分是为了维持机构的运作，包括人员工资；更主要的是要存一笔罢工基金，因为罢工期间工人是不会有工资的，很多工人会因撑不下去放弃罢工，这时就要有公会来给罢工工人发补贴，确保工人及家属不会饿死。这个钱哪来？总不能指望政府和资本吧，只能是靠平时收的会费了。他们又说这些工会只替交了会费的工人争取利益，不帮没交会费的工人争取利益，是不道德的，还会分裂工人群体。

这个逻辑跟他的那个会员（餐厅）送饭有啥区别
作者: 君行早    时间: 2024-6-30 22:19:12

寻死或生 发表于 2024-6-30 20:32
我只想问一点，一旦动乱，就现在这个原子化的程度，你们怎么保证无产者的利益，各位怎么确定是会给着什什么 ...

路在人走，事在人为，红中网又没什么太大力量，怎么保证？就算远航保证了，你敢信吗？

现在的关键问题在于，是否有可能做到在不动乱的前提下让群众生活的好？是否会极大概率发生动乱？无论是左派和右派，只要是严肃的，都不会否认将来会产生动乱，都不否认维持现状不可能让群众的生活更好。

如果你认为，将来有不会发生动乱的可能，并且现在是在蒸蒸日上、太平盛世，那大可以去支持未明子替他想理由；但是，如果你认为将来一定会发生动乱，非动乱不能让群众生活的更好，那就必须沿着会动乱这个基本判断去思考、去实践，而不是幻想将来可能“和平过渡”，以此来抨击动乱“不人道”

未明子现在的理论，就是彻底投靠了资产阶级的小资产阶级一贯作风，他自己生活的好，动乱起来他的生活怎么办？他现在能直播、踢球，在网上指点江上给别人批发帽子的，肯定不觉得生活很苦，那为什么要用自己安稳的生活去赌一个不确定的未来呢？至于群众，一群市井百姓而已，不懂哲学，阶级意识都培养不出来，活该被资本家欺负！反正在他看来，他做过那么多实践，“尽力局”，群众不能理解，那没办法。不是我不努力，而是你们不中用啊，这样一来心理负担也没有了，安然投靠资产阶级了呗。

未明子和张耀祖的经历从某种程度上讲是比较相似的，唯一区别就是未明子在实践失败后就投靠资产阶级、在网上给一群喜欢哲学黑话的小资产阶级指点江上了；而张耀祖同志在他偏自由派的实践失败后，便投身到工人运动的事业中去，现在还被专政机关看住了。如此，在坚持群众的张耀祖面前，未明子会不自觉的有某种负罪感，从而尽一切可能的去摸黑张耀祖同志，使得自己的投诚看起来没有那么小人行径。
未明子这次评价张耀祖，你可以看看他在视频里面的表现，无不充斥着一种快感。哦，你清高，你了不起，你做过大事，还不是现在被灰溜溜的被警察看押着，被我这个以前的“小虾米”给大肆批判，台下还有一群人符合。你现在被遭受这样的待遇，都是因为你不“弃明投暗”的结果，所以我未明子才是正确的选择！只有这样，才能让未明子面对张耀祖的时候不那么自卑。古代吴三桂、水太凉之流，剃发之后，不是都对不剃发的汉人更狠了嘛？
作者: sxm    时间: 2024-6-30 22:54:24

君行早 发表于 2024-6-30 21:46
这个逻辑跟他的那个会员（餐厅）送饭有啥区别

我不清楚他的会员（餐厅）送饭是啥啊
作者: 远航一号    时间: 2024-7-1 00:19:45

本帖最后由 远航一号 于 2024-7-1 00:23 编辑

首先，在当前中国资本主义条件下，对于各种重大经济、社会问题，就不可能有什么“解决”方案。

虽然实际上不可能有解决方案，但马列主义积极分子为了启发群众觉悟、为未来革命做准备，可以有“宣传”方案。就是说，提出一些形式上是改良的主张，明知这些主张在中资条件下是不可能实现的，但通过引导群众认识到这些条件是合理的却又是中资做不到的，来引导群众在思想上走向社会主义。

在现阶段，主要是反对私有化、宣传国家资本主义。凡是各种诸如八小时工作制一类主张，一方面鼓励，一方面指出私人资本必然坚决反对、阻挠，在私有制下不可能实现。坚决反对一切为资本家操心、主张工人付出牺牲的思想。

现阶段具体斗争：一普遍的个人躺平为主，结合有利条件下的局部集体斗争。要大力弘扬躺平有理、内卷可耻、发财有罪的思想！
作者: 梦里寻梦    时间: 2024-7-1 01:05:12

君行早 发表于 2024-6-30 22:19
路在人走，事在人为，红中网又没什么太大力量，怎么保证？就算远航保证了，你敢信吗？

现在的关键问题在 ...

你这真是虾扯蛋。
未明子认为， 如果未来蒸蒸日上 太平盛世的话，我们要样做。如果未来全球资本主义崩溃，动乱，我们现在也要这样做。
那么这里很简单的就将未来决定论式的因素给剔除，我们要做的取决于我们现在，取决于当下的力量对比。其核心是始终维护无产阶级的利益。当历史发生改变'力量对比发生改变，我们同样能发生改变。如果按照一种未来决定论式的考量，未来必然发生崩溃，那么你的策略和行动当然会偏向某种等待和加速主义。
还有未明子过的舒服？他们团队被地租压榨，团队成员低价租毛坯别墅当宿舍还被消防找麻烦，成员工资不高没有交不起社保。提供廉价的工人子女晚托服务，在网上提供免费哲学分享，提供免费的劳动法律援助(目前网上规模最大)
线下团队被各种造谣写黑材料举报
直播怎么了？踢球怎么了？要搞什么纯洁主义吗？未明子的小日子过的安稳吗？他复旦毕业工资2w+，好好的钱不拿非得来网上线下搞这种吃力不讨好的事还天天被别人追着骂？
另外他的实践失败？他在搞工益工益的当初就出视频说过，这个工益工益必然失败。详细可以去他搜他视频。他团队现在没散，线上线下依然活跃'各地小组依然在活着。
"比保守者更保守，比激进者更激进。"这是未明子的原话
作者: RedFlame    时间: 2024-7-1 02:18:31

梦里寻梦 发表于 2024-7-1 01:05
你这真是虾扯蛋。
未明子认为， 如果未来蒸蒸日上 太平盛世的话，我们要样做。如果未来全球资本主义崩溃 ...

照你这么说，他污蔑红中网和红中网的同志就是有无比的正当性了？
作者: 君行早    时间: 2024-7-1 02:22:24

本帖最后由 君行早 于 2024-7-1 02:23 编辑
核心是始终维护无产阶级的利益。

如果你觉得，中资能够剥削中国工人在世界体系内跻身为核心国家的话，那我无话可说，你应该去跟远航和井冈山聊这个话题，列举列举数据。

还有，不要用“我们”这个词，这究竟代表了那个阶级呢？国内资产阶级还是无产阶级？资产阶级做什么？对无产阶级让步嘛？很可惜，半外围的地位决定了这不可能；无产阶级做什么？对资产阶级妥协嘛？那你还有脸说一切为了工人阶级的利益，难道即使你被剥削被压迫，也不能反抗资产阶级，你资产阶级的大局，我无产阶级凭什么来付出？

如果你说的“我们”是指左翼，那么抛开未明子是不是一个左翼不提，红中网以前也表明过观点，希望他能成功但是可能性不大。未明子都知道自己会注定失败，为什么还有资格去指责别人太“现实”？照你这么说，古代的教徒也可以指责马恩了，毕竟天堂一切都是美好的，但是马恩提倡暴力革命会死人。

这个残酷的现实，不是红中网造成的，而是资产阶级造成的。未明子现在一方面痛斥红中表示其对未来的想象太残忍，一方面又疯狂帮资产阶级洗地、辩护，除了精神分裂以外，我不知道还有什么会造成这种情况。哦，对了，未明子日子过得不舒服也不是红中造成的

至于你说的，踢球怎么了，直播怎么了，这确实是个人的一种爱好，本来是没什么的，但是未明子以此来攻击红中网的其他网友，说爱听交响乐，一群臭小资的时候，也没见你为红中的各位辩护啊，怎么我一说未明子，就来反驳我了呢
（顺便一提，你可以去问问多少打工人有时间去踢球）

至于未明子复旦毕业巴拉巴拉的一堆，那我还想问你，张耀祖同志、李民骐同志这些人出身不比未明子好？好好的生活不过非得来网上线下搞这种吃力不讨好的事还天天被别人追着骂别忘了，未明子还有几十万粉丝听他指点江山，张耀祖可是被看管住了

被铁拳打击，他自己都认为实践失败了，被看的死死地，这还有什么可说的。团队散不散，还有没有这种公益小组，我们当然祝福其实践成功，但是这和他投靠资产阶级有关系吗？难道资产阶级政府有了扶贫，就是神圣而不可侵犯的啦？
作者: 君行早    时间: 2024-7-1 02:31:42

君行早 发表于 2024-7-1 02:22
如果你觉得，中资能够剥削中国工人在世界体系内跻身为核心国家的话，那我无话可说，你应该去跟远航和井冈 ...

第五段论述证据在这里
网友里面曾经他们有个帖子，说你们平时有啥爱好，那一个个网友都什么爱好？
  都是什么，喜欢听什么交响乐，这个喜欢听什么先锋音乐，都是小资爱好，就是家里都是有钱的，我操。
  我看这些人就感觉看着就是当时奥地利德语马克思主义那群人，就是当时这个。
  第二国际啊前后。
  那些在奥地利地区说德语的那些小资沙龙，马克思主义者啊，你说他是马克思主义家啊，就是这么这种感觉，在论坛里面闹革命啊，在这个嘴巴上闹革命，在个人兴趣爱好上闹革命。
  这美容。
  那这个还是有的，喜欢看橄榄球，喜欢看足球什么，这些东西不是他的爱好都比较昂贵的，他就相对比较昂贵，就是品味都比较高的，你知道吗？不是我是我是没什么文化，我的爱好都比较，我他妈踢球我不看球赛，我自己去那个野球场，不要钱的，就搁那去踢，我操，我听音乐，这不这老师听的就大陆货音乐，我高雅音乐我听不来的，我都是说就听流通俗音乐。
  香港老歌我是日本新新世纪，我记得那个时候就那种什么宫崎骏电影配乐这种玩意。
  啊。
  啊，所以我觉得就是就在08年到一二年这一阶段，他们就是犯了最大的错误，也就是最暴露他们本性的就明确的政治投机客。

作者: 远航一号    时间: 2024-7-1 02:41:45

梦里寻梦 发表于 2024-7-1 01:05
你这真是虾扯蛋。
未明子认为， 如果未来蒸蒸日上 太平盛世的话，我们要样做。如果未来全球资本主义崩溃 ...

你说：“未明子认为， 如果未来蒸蒸日上 太平盛世的话，我们要样做。如果未来全球资本主义崩溃，动乱，我们现在也要这样做。”

你如果坚信你未来长生不老，与你知道你自己已经得了不治之症、来日无多，在这两种不同的信念下，你现在的所作所为能是完全一样的吗？任何有正常头脑的人，其所作所为应该是完全一样的吗？

请你解释解释，什么叫做“人无远虑，必有近忧”？

未明子及其团队不像是一群有“远虑”的人，而且似乎是从其哲学信念出发从根本上反对“远虑”的人，看来眼前的“近忧”也确实是不少。
作者: 梦里寻梦    时间: 2024-7-1 10:01:54

君行早 发表于 2024-7-1 02:22
如果你觉得，中资能够剥削中国工人在世界体系内跻身为核心国家的话，那我无话可说，你应该去跟远航和井冈 ...

你这又开始扯犊子了
未明子骂的从来都说的是能做事而不做事的人。
还有明明是你自己说未明子过的好 不想改变投降了，我说出他过的并不好。然后你开始在这扯别的？？？
未明子所做的"爱好"全部和他的行动路径息息相关。直播为了养活团队和反击各种舆论，踢球为了团队合作 身体是革命的本钱。到你这变成了爱好和什么喜欢听先锋音乐古典乐橄榄球并列。真是笑掉大牙。
作者: 梦里寻梦    时间: 2024-7-1 10:45:47

远航一号 发表于 2024-7-1 02:41
你说：“未明子认为， 如果未来蒸蒸日上 太平盛世的话，我们要样做。如果未来全球资本主义崩溃，动乱，我 ...

你这明显划入了误区。我的解释是基于"君行早"的谬误，做这种蛇皮二分本就相当无聊。
还引用孔子治国言论，怎么你要当皇帝吗？信孔夫子这套了？
马克思主义者应当认为，有远虑才会有近忧。原地踏步才会没有近忧。下大棋也是一颗一颗棋子下出来的，每一手的攻防都需要思考，最重要的是都需要落子，否则超时判负。近忧是现实的阻力，是历史的反动。
不积小流，无以成江海，不积跬步，无以至千里。每一小流和跬步，都是近忧，都是历史，都是现实。所谓江海与千里，都是小流与跬步。
马克思主义者应当嘲讽"近忧"吗？
作者: 君行早    时间: 2024-7-1 10:53:32

梦里寻梦 发表于 2024-7-1 10:01
你这又开始扯犊子了
未明子骂的从来都说的是能做事而不做事的人。
还有明明是你自己说未明子过的好 不想 ...

我的论述是建立在你的论述之上、一段一段反驳的，你可以看你自己的话。

未明子过的还不好，他996007、进行高强度体力劳动了嘛？没有吧，他坐拥几十万粉丝在那里指点江山，我看是乐在其中嘛，很符合他“哲人王”的名头。

他自己都说了“爱好”是踢球，你还非得给他洗地，合着红中的同志有爱好就是小资产阶级，他自己有爱好就是为了实践？

他对红中的指责是什么你还没看明白嘛？就是红中对将来的预测“太残酷”，其他的都是细支末节。但会造成这个残酷事实的，恰恰是未明子现在疯狂为之辩护、洗地的资产阶级，这算什么，掩耳盗铃嘛？希望对未明子比较熟悉的你或者其他同志可以帮忙解答
作者: 君行早    时间: 2024-7-1 10:56:37

本帖最后由 君行早 于 2024-7-1 10:57 编辑
梦里寻梦 发表于 2024-7-1 10:01
你这又开始扯犊子了
未明子骂的从来都说的是能做事而不做事的人。
还有明明是你自己说未明子过的好 不想 ...

未明子骂的，从来都是不按照他的标准做事的人，严元章做事了嘛？ 工人运动都被算做是扰乱社会稳定，怎么，难道你还要为他辩护嘛？
“你真吃呀”
作者: 君行早    时间: 2024-7-1 11:00:41

按照未明子的说法，现在在论坛上的都是一群小资、投机主义者、嘴巴选手，未明子坚定的支持者不应该在论坛上“浪费时间”，跟境外势力扯上关系；应该投入到线下他的实践中去，在社会主义国家不敢表明自己的身份，你算什么社会主义者！
作者: 俞聂    时间: 2024-7-1 11:01:43

本帖最后由 俞聂 于 2024-7-1 11:03 编辑
梦里寻梦 发表于 2024-7-1 10:45
你这明显划入了误区。我的解释是基于"君行早"的谬误，做这种蛇皮二分本就相当无聊。
还引用孔子治国言论 ...

人家只是打个比方，“远虑”指的是有没有认真严肃思考历史发展的趋势（规律），或者至少有没有认真严肃思考是否存在这一类的趋势（规律）。

你所说的“近忧”，我姑且理解为“行动”吧。马克思主义者认为，在阶级社会下能够改变历史发展趋势的，不是某个人或某个团体的行动，而是整个阶级的行动。即使在形式上看起来，某些个人或团体的行动改变了历史发展趋势，但实质上也只是因为那些个人或团体反映和代表了阶级的利益和意志。
作者: 远航一号    时间: 2024-7-1 11:11:03

梦里寻梦 发表于 2024-7-1 10:45
你这明显划入了误区。我的解释是基于"君行早"的谬误，做这种蛇皮二分本就相当无聊。
还引用孔子治国言论 ...

可以肯定

你在生活中确实不会下棋

建议去学学下棋，象棋、围棋都可以。等你的棋艺略有长进了，你认识世界的能力也会稍有提高。
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2024-7-1 11:13:31

君行早 发表于 2024-7-1 11:00
按照未明子的说法，现在在论坛上的都是一群小资、投机主义者、嘴巴选手，未明子坚定的支持者不应该在论坛上 ...

是啊是啊，我们都是嘴巴选手。
我在墙内发了一句未明子堕落了，这些帽子已经在我头上挨个扣了一遍。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-1 11:22:34

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-30 20:49 编辑
梦里寻梦 发表于 2024-6-30 19:45
你这明显划入了误区。我的解释是基于"君行早"的谬误，做这种蛇皮二分本就相当无聊。
还引用孔子治国言论 ...
……下大棋也是一颗一颗棋子下出来的，每一手的攻防都需要思考，最重要的是都需要落子，否则超时判负……
我本来不想讲你什么，但是看到你居然拿国内民族主义宣传最爱用的“下大棋”来举例子
还被本网站的同志群嘲，我就想问你可曾知道象棋中有一种走棋方法叫“弃兵”？
“王兵开局”（王翼弃兵）和“后兵开局”（后翼弃兵）是国际象棋中白棋的两大经典开局；当然你肯定不会觉得中国资产阶级和未明子都是“白棋”。那就黑棋吧，可是“黑棋”要想取胜，首先就得想尽一切办法消除白棋的先手优势，然后逐步施压吃子将军——最后才能得胜
就算是中国象棋，也可以把一个兵一个卒推出去，这叫“仙人指路”
作者: 远航一号    时间: 2024-7-1 11:30:22

隐秘战线 发表于 2024-7-1 11:22
我本来不想讲你什么，但是看到你居然拿国内民族主义宣传最爱用的“下大棋”来举例子
还被本网站的同志群嘲 ...

他很可能没有下过棋

如果下，大概也是属于那种只看眼前一步而从来不考虑布局的人

生活中大概也差不多
作者: 梦里寻梦    时间: 2024-7-1 14:24:33

远航一号 发表于 2024-7-1 11:30
他很可能没有下过棋

如果下，大概也是属于那种只看眼前一步而从来不考虑布局的人

我用"棋"作比喻是想说明"下棋"很重要，也是说明"近忧"的重要性。没想到你们一个个都是布局大家，在红色中国网里布局天下。
你自己拿种远虑和近忧这种蛇皮二分来阴阳怪气，我只是拿下棋的一方面来举例，你却可以直接绕过用围棋的其他方面压我，属实是辩论好手。我不知道布局？我不知道弃子争先？我没下过围棋？那只是你们的意淫而已。我不陷入自证陷阱。你们继续YY吧。
另外再说远虑和近忧，远虑的背后有一整个列宁党在解决近忧。
作者: 梦里寻梦    时间: 2024-7-1 14:32:43

君行早 发表于 2024-7-1 10:53
我的论述是建立在你的论述之上、一段一段反驳的，你可以看你自己的话。

未明子过的还不好，他996007、进 ...

你这就更扯淡了。他所有的活动的原因都在b站出过视频。你看了还这样理解那只能说你的理解确实有问题
还有 我之前的论述当然不能一段一段反驳 ，你把各段一一分裂出去各种引用当然看不到整体。回的越来越偏。
作者: 梦里寻梦    时间: 2024-7-1 14:37:06

君行早 发表于 2024-7-1 10:56
未明子骂的，从来都是不按照他的标准做事的人，严元章做事了嘛？ 工人运动都被算做是扰乱社会稳定，怎么， ...

做事当然按做事的标准评价。那是另外一套评价体系，你别这里混那里混成一团浆糊。
作者: 梦里寻梦    时间: 2024-7-1 14:49:15

俞聂 发表于 2024-7-1 11:01
人家只是打个比方，“远虑”指的是有没有认真严肃思考历史发展的趋势（规律），或者至少有没有认真严肃思 ...

我当然知道，最主要的是团体如何才能反应和代表阶级利益和意志。当然得融入现实，而不是下大棋。一些人说他很会下棋布局，他的布局成功了吗？攻防守住了吗？还不是对现实的力量对比了解不足。
作者: 梦里寻梦    时间: 2024-7-1 14:52:34

就这样吧，我只是看到某人讲的非常离谱，不知道装作很知道。想给不了解的人讲一讲未明子做的事，你怎么理解是你的问题。
作者: 君行早    时间: 2024-7-1 15:06:26

未明子骂的从来都说的是能做事而不做事的人。

这不是你亲口说出来的话？你的潜台词不就是张耀祖和远航都没做事，工人运动算个屁的事，发表理论也都是一群“嘴巴选手”，只有未明子认可的事才是做事，对吗？那还有什么好说的，你不应该在这里浪费时间，应该去未明子直播间里面大胆揭发自己，注册了什么狗屁发财网的账号，装作境外势力进行小资play，虚度光阴，现在弃暗投明准备加入真正的“实践”。

哦对了，未明子可是发表了“境外老登不要指手画脚”，他只接受实名建议。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-1 15:09:09

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-1 00:10 编辑
梦里寻梦 发表于 2024-6-30 23:24
我用"棋"作比喻是想说明"下棋"很重要，也是说明"近忧"的重要性。没想到你们一个个都是布局大家，在红色中 ...
……另外再说远虑和近忧，远虑的背后有一整个列宁党在解决近忧
你居然还觉得中国是“列宁主义国家”，中资党是“列宁式先锋队”啊？
中资自娱自乐用的“中国新型政党制度优势专题研讨会”没邀请你去真是屈才了
最主要的是团体如何才能反应和代表阶级利益和意志。当然得融入现实
这就是你给未明子投降中资政权辩护的理由？巧了，汉奸投降日本鬼子也是用的“曲线救国”这一套~
……还不是对现实的力量对比了解不足
了解了“现实的力量对比”，然后就公然投降中国资产阶级，反对“八小时工作制”
被人民群众和进步小资唾骂？
作者: 君行早    时间: 2024-7-1 15:09:12

他所有的活动的原因都在b站出过视频。你看了还这样理解那只能说你的理解确实有问题

你不妨把这句话的主语换成红中，说给未明子，让他好好听一听

当然，如果你理解的红中和未明子是一个理解，那确实没有问题
作者: HAD    时间: 2024-7-1 15:13:21

本帖最后由 HAD 于 2024-7-1 15:14 编辑
君行早 发表于 2024-7-1 15:09
你不妨把这句话的主语换成红中，说给未明子，让他好好听一听

当然，如果你理解的红中和未明子是一个理解 ...

“分裂出去各种引用当然看不到整体。回的越来越偏。”
好一个定义法
说你是蛇皮，挫，没有慧根，这一论述我看还不少
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-1 15:14:12

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-1 11:49 编辑
君行早 发表于 2024-7-1 00:06
这不是你亲口说出来的话？你的潜台词不就是张耀祖和远航都没做事，工人运动算个屁的事，发表理论也都是一 ...
用过去的汪精卫刺杀载沣一事来为现在当了大汉奸的汪精卫辩护；用过去的未明子做“工益”，免费为工人打劳工诉讼等来为现在“反对八小时工作制”彻底投降中国资产阶级的未明子辩护
只能说明未明子及其支持者黔驴技穷、无计可施，只敢像中资政权一样，拿过去的，已不属于自己的“光辉事迹”来为现在卑躬屈膝的自己撑腰。毕竟人民群众痛斥刘司墨少奇“脱离群众这么严重了”，刘司墨少奇“你能怎样？”

作者: Pzslf.4c    时间: 2024-7-1 15:44:41

不知道大家在吵什么，理念的辩析很烂就是互相歪曲输出自己炒流量那一套，重点是落别现实行动，双方的倡议不还是提高劳动收入，减少资本收入那一套吗？为什么总是要在左派内部挑起矛盾，而且即不是有效交流也不利于团结？为什么未明子对经济上的危难视而不见？
作者: 君行早    时间: 2024-7-1 16:15:48

Pzslf.4c 发表于 2024-7-1 15:44
不知道大家在吵什么，理念的辩析很烂就是互相歪曲输出自己炒流量那一套，重点是落别现实行动，双方的倡议不 ...

吵起来是好事，红中这段时间热度上涨了不少
作者: 一位青年    时间: 2024-7-1 16:24:48

梦里寻梦 发表于 2024-7-1 14:24
我用"棋"作比喻是想说明"下棋"很重要，也是说明"近忧"的重要性。没想到你们一个个都是布局大家，在红色中 ...

列宁党？未明子在墙内说话是需要套盾的，但这里是境外论坛。
到了境外论坛你还用别人套盾的说法当作真实，那你多少是有点认识不清了。
有点太过搞笑了，未明子的意思我想应该是指他们做事方法沿袭下来的机制运作仍然是列宁党制的，这个说法同时可以套盾，也同时其实有一些回旋空间和余地。我只是没想到真有智力低下的会觉得是列宁党，要是列宁党这个论坛都可以不用存在了，未明子更是不需要出来为共产主义呐喊了。正因为不是列宁党，所以人们才会聚在这里。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-7-1 23:44:54

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2024-7-1 23:49 编辑
隐秘战线 发表于 2024-7-1 15:14
用过去的汪精卫刺杀载沣一事来为现在当了大汉奸的汪精卫辩护；用过去的未明子做“工益”，免费为工人打劳工 ...

真是三天不学习，赶不上刘司墨了。未明子的行为已经非常值得警惕了，继续观察。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-7-2 00:19:46

资产阶级的利器之一就是拿着这套不服从我的劳动纪律你们无产阶级就不得好死来威胁绑架无产阶级群体。不知道未明子在说出那句话的时候，有没有想过自己可能会成为资产阶级威胁绑架无产阶级的肉喇叭和帮凶。我这个牛马打工仔在8小时问题上绝不退步。
作者: 激活    时间: 2024-7-3 17:15:54

Pzslf.4c 发表于 2024-7-1 15:44
不知道大家在吵什么，理念的辩析很烂就是互相歪曲输出自己炒流量那一套，重点是落别现实行动，双方的倡议不 ...

因为他已经投降了，他要曲线救国



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