红色中国网

标题: 苏州伤人事件中“逆向民族主义者”又开始作妖了 [打印本页]
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-1 18:33:32     标题: 苏州伤人事件中“逆向民族主义者”又开始作妖了

昨天（6月28日），媒体报道了“6·24苏州持刀伤人事件”见义勇为的中国女子胡友平，“经抢救无效不幸离世”的消息之后，互联网上突然冒出一堆莫名其妙的声音，吃起了胡友平的人血馒头。例如，某公共知识分子声称：“一个平凡普通中国女性让这个堕落的族群留住一点颜面，一点尊严”。看到这段话，笔者顿感像吃了一只苍蝇一样恶心。“苏州伤人事件”嫌犯的作案动机至今还没有公布，可能是嫌犯报复社会的随机伤人事件（只是恰巧发生在苏州日本人学校旁边的公交站），也有可能是凶犯与遇袭日本母子的私人恩怨，当然也不排除这位公共知识分子所指责的“‘仇日恨美’的‘恐怖主义’行为”的可能——尽管根据中国社会的过往经验，这种可能性微乎其微。在苏州警方公布调查结果之前，以上关于作案动机的种种猜测，都仅仅是猜测；而这位公共知识分子却言之凿凿地将嫌犯作案动机锁定在最不大可能的一种可能性上，进而上升到对中国人整个“族群”的污蔑和诋毁。极端民族主义者固然令人作呕，他们要么是替资产阶级转嫁阶级矛盾、达成不可告人的险恶目的的坏人，要么是受了前者骗的狭隘无知的蠢人，而这位公共知识分子又是什么货色呢？
翻看他以前的微博，充斥着大量赞扬日本及日本民族、丑化中国及中华民族的言论，为了赞扬日本甚至不惜传播“全世界只有日本没有假钞”之类的弱智谣言，这就是典型的“逆向种族主义者”——他们口口声声反对民族主义，却只反对中国人的民族主义，无限拔高别的种族来矮化中华民族。日本假币少，但绝不是没有当然，上面只是很多公共知识分子搞“逆向民族主义者”的日常操作，笔者随意浏览了一下他的微博，最恶毒的还是下面两类内容。一类是美化日本侵华战争，例如下面这条讲“东北重工业基地是日本建设的”：这个问题具有一定的迷惑性。首先，日本帝国主义在伪满洲国建造钢铁业，绝不是大发善心造福中国人民，它恰恰是为了就地疯狂掠夺中国矿产资源、残酷压榨中国劳工，服务于日本帝国主义侵略全中国、残害全体中国人的罪恶目的；至于建造所谓飞机修理厂，也是基于同样的目的。其次，“1945年伪满生产总值超日本”就是一条典型的谣言，被公共知识分子传播了多年。1937年日本本土工业产值约130亿日元，但同年伪满工业产值尚不足10亿日元，1940年时伪满洲的工业产值才26.47亿日元，同时期日本工业产值已经逼近190亿日元，而1945年因为日本中途战败，统计数据是缺失的。但差距摆在那里，根本不可能在五年之后出现“伪满生产总值超日本”的情况。1938~1944年伪满洲国的钢铁总产量是430万吨，同样是38年到44年日本本土钢产量是4,768万吨，相当于伪满洲国的十一倍多。可见，伪满洲国的工业能力比起日本本土差的不是一星半点。而按照这位公知的逻辑，难道我们还要因此“感恩”这样的侵略者？另一类就是对毛主席建立的红色中国的恶毒攻击，例如下面这条，在卢沟桥事变纪念日讲“日本是侵略者，而最凶恶的侵略者还不是日本”：那么，他口中的“最凶恶的侵略者”指的是谁？同期的微博已经言明：当然，翻看此人的微博，与其他公共知识分子一样，也不乏恶毒咒骂毛主席的内容，因为内容太过辣眼睛，这里就不截图了。该公共知识分子的上述“逆向种族主义”言论并不稀奇，作为他们鼻祖之一的刘公知曾经抛出过“中国需要被西方（帝国主义）殖民300年”的惊人言论。所以，“逆向种族主义者”与“极端民族主义者”根本就是一丘之貉，区别只是后者是服务于民族资产阶级的利益，而前者则是服务于国际垄断资产阶级的利益。回到“苏州伤人事件”嫌犯作案动机的猜测上，即便最微乎其微的情况发生了，这在今日的中国也只是极端个案。“极端民族主义者”贩卖各种阴谋论，或是鼓噪在华日本人学校“隐藏着日本谍战阴谋”，或是鼓吹日本人学校背后是“日本换国计划”，一个比一个耸人听闻，掩盖了“日本人学校”出现的大背景，其实是当年中国改革开放引进外资。“极端民族主义”的抬头，根本上是思想领域非毛化的结果。1941 年 5 月，延安的日本工农学校正式开学，毛主席亲笔题词 ：“中国人民与日本人民是一致的，只有一个敌人，就是日本军国主义与中国的民族败类！”从1941年到1945年，先后有几百名日军战俘在延安日本工农学校得到思想转化，他们把这里称为“熔炉”。这些日本战俘通过改造成为帮助中国人民反抗日本帝国主义侵略的重要同盟军，很多反战人士熟悉日军内部情况，在战场上发挥了普通八路军战士无法起到的作用。在今天，那些没有被蒙蔽的普通日本人民，同样是爱好和平反对战争、反对日本右翼政府的新军国主义政策的。
试想，如果不是毛泽东思想的被“式微”，又怎么可能让极端民族主义在有着社会主义传统的红色中国出现呢？
https://mp.weixin.qq.com/s/-6pGA46jdXEITMGw9VTm8g
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-1 18:35:57

这位篇文章说的不错，能意识到极端的民族主义和逆向民族主义本质上就是资产阶级转移视线的工具，也能意识到现在的中国毛泽东思想式微。
作者: 红烈纯    时间: 2024-7-1 19:08:53

很幽默的一件事：逆民前脚说“民粹”，它们的日父后脚就说：不是针对
作者: 普通人1    时间: 2024-7-2 00:00:09

本帖最后由 普通人1 于 2024-7-2 00:02 编辑

这种人就是恶心，把离世的见义勇为者拿来当自己的工具使用，毫无底线
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-7-2 00:39:25

子夜呐喊 这个墙内公众号我也关注了，以前发的很多推送文章现在点进去都是“因违反规定被屏蔽”。
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 04:28:09

本帖最后由 左小民 于 2024-7-2 04:59 编辑

不是又开始作妖，是达到一个新高潮

最近几天，微博上自由派水军霸屏，滚动播放骂苏联、骂毛时代、骂义和团、骂俄罗斯等等，达到一个新高潮

这和二十届三中全会确定日期，李魏落马，到底有什么关系，我不知道。反正三中全会最初说要讨论长三角一体化问题（进一步抬高江浙出口买办集团地位？），六月底的新闻里不见了，只剩下声嘶力竭的十个坚持。然后自由派水军就开始狂欢了（五六月份赖清德上台前后，自由派水军稍微消停了一点）

当初并不是这样的。自由派水军复兴正好是从21年拜登上台开始的事，但21-22还有少量战狼系硬核民族主义水军，我还因为疫情等问题，被战狼系在墙内骂过几回。八二台海事件以后，就只剩下自由派水军了（还有民族主义自由派水军，但民自唯gdp论英雄，不在乎国家地位，仇视穷人，和之前乐观主义的战狼系比，立场已经大幅倒退）

当然也许这是美帝对中资的例行性羞辱，但我的阶级直觉总告诉我情况很不祥

还有，最近墙内对李魏落马的传言是，火箭军在八二台海事件前后，向美国提供情报，目的就是阻止喜某人武统台湾，把喜某人绑架在自由派的战车上。至少这是某些自由派水军也承认并且幸灾乐祸的说法

别的就不说了，避免传播失败主义，或者传播“中资内部有路线斗争”、“中资某些派系敢挑战美帝霸权”论
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 05:32:34

本帖最后由 左小民 于 2024-7-2 05:32 编辑
左小民 发表于 2024-7-2 04:28
不是又开始作妖，是达到一个新高潮

最近几天，微博上自由派水军霸屏，滚动播放骂苏联、骂毛时代、骂义和团 ...

还有，墙内自由派水军这两年来，早已将讽刺、贬低的矛头指向喜本人。而喜某人无耻地采取了不抵抗政策。上一任和谐帝除了被水军用“和谐”两字开涮外，似乎没享受过此等待遇。

还有本月月底新闻：

https://www.wenxuecity.com/news/2024/06/30/125642562.html

中国各地书店近日掀起“反嘻”浪潮，“嘻思想”等相关书籍在架上与《大国的崩溃》、《丧钟为谁而鸣》、《开放社会及其敌人》等看似意有所指的书“巧遇”的照片在网上广传。然而近日竟传出中国警方疑似被要求“24小时监控”并派专人维护“嘻”专柜的消息，令中国网友笑叹“玩不起”。

中国国家主席2023年破例连任第三任任期，但中国不但战狼外交踢铁板，内部经济也愈发疲软，民间对其长期累积的不满也开始透过隐晦的方式表现出来。

近日网络社群也流传中国各地书店的摆设照片，其中喜某人相关书籍旁“恰巧”被摆上许多看似意有所指的书籍，包括《换届》、《小熊维尼》、《大国的崩溃》、《丧钟为谁而鸣》、《审判希特勒》、《开放社会及其敌人》、《千古一帝秦始皇》，甚至也有《如朕亲临》、《我是你爸爸》等幽默摆设。


以上留作备份
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-2 09:12:45

左小民 发表于 2024-7-2 05:32
还有，墙内自由派水军这两年来，早已将讽刺、贬低的矛头指向喜本人。而喜某人无耻地采取了不抵抗政策。上 ...

自由派的反扑罢了，现在国内舆论场有倒退回十几年前
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-7-2 11:29:26

子夜呐喊是乌有系喉舌，看问题还是建制派老左的角度。
作者: 李方舟    时间: 2024-7-2 17:51:11

左小民 发表于 2024-7-2 05:32
还有，墙内自由派水军这两年来，早已将讽刺、贬低的矛头指向喜本人。而喜某人无耻地采取了不抵抗政策。上 ...

因为他们的阶级基础和社会存在都没有变动。只要当局继续坚持“改革开放一百年不动摇”，那么互联网就应该一直充斥这样的产物。此时不如退出网页想想，全网等于全国等于全民吗？
作者: 李方舟    时间: 2024-7-2 17:52:12

满目新贵道路衰 发表于 2024-7-2 11:29
子夜呐喊是乌有系喉舌，看问题还是建制派老左的角度。

随着资本主义复辟历史的持续，乌有之乡的态度越来越不可取。如果新了解马列毛的中国公民掉进这样的信息茧房里面，那或许是一种不幸。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-7-2 18:23:14

李方舟 发表于 2024-7-2 17:52
随着资本主义复辟历史的持续，乌有之乡的态度越来越不可取。如果新了解马列毛的中国公民掉进这样的信息茧 ...

本人就是从乌有之乡之类的保皇左转变的
作者: 李方舟    时间: 2024-7-2 18:25:00

满目新贵道路衰 发表于 2024-7-2 18:23
本人就是从乌有之乡之类的保皇左转变的

依我看所有左翼都必须从毛派进化到马列主义者。以后我会花时间去分析这种意识形态转变的必然性。
作者: HAD    时间: 2024-7-2 18:51:43

左小民 发表于 2024-7-2 04:28
不是又开始作妖，是达到一个新高潮

最近几天，微博上自由派水军霸屏，滚动播放骂苏联、骂毛时代、骂义和团 ...

自由主义还分民族派和亲美派？
有意思
我一直不知道民族自由主义派是个什么
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 18:56:39

HAD 发表于 2024-7-2 18:51
自由主义还分民族派和亲美派？
有意思
我一直不知道民族自由主义派是个什么 ...

就是现在未明子那种
作者: 李方舟    时间: 2024-7-2 19:04:18

HAD 发表于 2024-7-2 18:51
自由主义还分民族派和亲美派？
有意思
我一直不知道民族自由主义派是个什么 ...

可以认为中国的民族主义者分为两派。一派主张依靠美国资产阶级完成民族复兴，一派主张依靠中国资产阶级完成民族复兴。前者对历史社会主义持否定态度，后者对历史社会主义持肯定态度。
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-2 19:15:12

HAD 发表于 2024-7-2 18:51
自由主义还分民族派和亲美派？
有意思
我一直不知道民族自由主义派是个什么 ...

民族主义自由派指的是支持中资完成民族复兴和强国，表面上肯定历史社会主义但是又夹带私货暗戳戳的抹黑历史社会主义，（比如否定文革，跟着欧美资本主义国家和中资文人一起黑屁苏联）口头上关心人民群众但是私底下仇视人民群众的一派，典型的就是未明子。
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-2 19:18:10

李方舟 发表于 2024-7-2 19:04
可以认为中国的民族主义者分为两派。一派主张依靠美国资产阶级完成民族复兴，一派主张依靠中国资产阶级完 ...

错了，民族主义自由派只是表面上肯定历史社会主义，实际上夹带私货暗戳戳的黑屁否定历史社会主义。
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-2 20:00:17

本帖最后由 下北泽的红茶客 于 2024-7-2 20:04 编辑
霧雨魔理莎 发表于 2024-7-2 09:12
自由派的反扑罢了，现在国内舆论场有倒退回十几年前

尤其是22年的贴吧,那时贴吧的一些吧就已经有反扑迹象了,尤其朴吧和王吧,混进来了一些指导,那两个吧反左的声音也越来越多
左的声音比较大的时期还得是20年到21年

那时左的声音的壮大也刚好在对996声讨的浪潮和疫情初期中资当局疫情防控表现最佳的那一段时期那段时间

不过自由派能反扑也和中资当局在疫情后期的种种迷惑行为和在疫情防控上的扩大化行为有一定的关系,再加上疫情过后的经济下行和中资当局对22年的佩洛西窜访台湾的事情没有实质性的回应那些,给了那些自由派反扑的机会,就拿中资当局在疫情后期的消极的疫情防控的表现来看,足以可以让方方的这样的自由派赢麻

现在有很多自由派都拿习近平来攻击毛泽东老人家的

作者: HAD    时间: 2024-7-2 20:01:49

霧雨魔理莎 发表于 2024-7-2 19:15
民族主义自由派指的是支持中资完成民族复兴和强国，表面上肯定历史社会主义但是又夹带私货暗戳戳的抹黑历 ...

自由派的标配不应该是自由化和民主化吗？
按理说民族主义自由派也应该支持政治民主化啊？
作者: HAD    时间: 2024-7-2 20:03:48

左小民 发表于 2024-7-2 18:56
就是现在未明子那种

他这个更像是某种老左派的复活
作者: HAD    时间: 2024-7-2 20:05:24

霧雨魔理莎 发表于 2024-7-2 19:15
民族主义自由派指的是支持中资完成民族复兴和强国，表面上肯定历史社会主义但是又夹带私货暗戳戳的抹黑历 ...

这里更像是建制，政治上的威权主义，经济上的自由主义，同时这里的自由主义只是经济的方面
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-2 20:11:24

本帖最后由 下北泽的红茶客 于 2024-7-2 20:11 编辑
HAD 发表于 2024-7-2 20:01
自由派的标配不应该是自由化和民主化吗？
按理说民族主义自由派也应该支持政治民主化啊？ ...

这个就不太一定了,之前红中网就有讨论过有关皇汉的问题,皇汉也是属于民族主义右派的一种,但内部分歧很大,一派主张走君主立宪制,也和一般的民族主义自由派大差不差,唯一的区别就是在反左方面是不像民族主义自由派那样遮掩自己,还有一派主张走集权统治的也大有人在
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 20:18:52

HAD 发表于 2024-7-2 20:05
这里更像是建制，政治上的威权主义，经济上的自由主义，同时这里的自由主义只是经济的方面 ...

回你另一条，中国自由派私下里鄙视民主，崇拜皮诺切特的也一堆一堆的。他们只能接受高度受操纵的民主，唯恐民主变成“民粹”

嗯对，民族主义自由派就是这几年别人口中的“建制派”，或者右派“粉红”。民自是我比较喜欢的叫法，对于这个名词导致的混乱，我承担责任

我不愿意叫成“建制派”，是因为自由派实际上也早就成了建制的一部分，而这些所谓的“建制派”在八二台海事件后大捆大捆得冒出来，和农友一起嘲讽下岗工人，成天念叨“没用的人都该死”，在我看来就是奉命给自由派敲边鼓
作者: HAD    时间: 2024-7-2 20:26:27

下北泽的红茶客 发表于 2024-7-2 20:11
这个就不太一定了,之前红中网就有讨论过有关皇汉的问题,皇汉也是属于民族主义右派的一种,但内部分歧很大, ...

搞君主立宪抬哪个皇帝啊？太好笑了
老刘家还是老朱家，该不会是爱新觉罗吧
作者: HAD    时间: 2024-7-2 20:27:36

本帖最后由 HAD 于 2024-7-2 20:28 编辑
左小民 发表于 2024-7-2 20:18
回你另一条，中国自由派私下里鄙视民主，崇拜皮诺切特的也一堆一堆的。他们只能接受高度受操纵的民主，唯 ...

可能不同人分法不同吧
我这里自由派那种应该是和建制对抗的那种
真有自由派转向建制了那他就是建制了



作者: HAD    时间: 2024-7-2 20:30:35

左小民 发表于 2024-7-2 20:18
回你另一条，中国自由派私下里鄙视民主，崇拜皮诺切特的也一堆一堆的。他们只能接受高度受操纵的民主，唯 ...

东北大下岗堪称国家级别的战略失败
我不知道当年中央是怎么想的能搞这么一出
据说中央的这一盘大棋直接让东北持续了一段时间的分离主义思潮
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 20:35:42

李方舟 发表于 2024-7-2 17:51
因为他们的阶级基础和社会存在都没有变动。只要当局继续坚持“改革开放一百年不动摇”，那么互联网就应该 ...

我在20年底左派高潮的时候，也是预感到可能有今天的。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47754 “这些反动势力及其同盟军，就像曹爽时代的司马氏家族一样，大而不能倒，不知道什么时候再来一出“高平陵之变”、废齐王曹芳式的政变。”

但我觉得这也不完全是阶级问题，也是由种种历史遗留因素导致的问题（用右派刘仲敬的话说，就是路径积分）。越南革新开放也没有下贱到某国这样的程度，也没有越南版的惠富国岛办，也没有像某国精英这样疯狂恨国
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-2 20:38:41

本帖最后由 下北泽的红茶客 于 2024-7-2 20:40 编辑
HAD 发表于 2024-7-2 20:26
搞君主立宪抬哪个皇帝啊？太好笑了
老刘家还是老朱家，该不会是爱新觉罗吧 ...

就是朱家,皇汉是不认同爱新觉罗家的,一些极端明粉很容易让我对明朝的好感度降低,目前整个历史圈对人帽子扣的最狠的就是某些极端明粉了,只要对明朝有一点批评就被某些极端明粉扣满遗帽子开除汉籍了,不过抬爱新觉罗家的也有就是,和某些极端明粉一样那啥,别说那俩了,中资高层内部自己都被皇汉认为里边有满清统治残余处理政务了,因为十多年前清宫戏播的非常多
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 21:03:06

本帖最后由 左小民 于 2024-7-2 21:03 编辑
HAD 发表于 2024-7-2 20:30
东北大下岗堪称国家级别的战略失败
我不知道当年中央是怎么想的能搞这么一出
据说中央的这一盘大棋直接让 ...

可是给他们自由派乐坏了。不搞垮东北，沿海买办怎么加速吸血，私营资本家集团怎么发展壮大？

讽刺的事，八九十年代东北干部对搞私有化仿佛还很积极，沈阳折腾什么股票交易所（当然东北哪里配得上姓资，所以被关了），哈尔滨出了曲婉婷她妈。长春出了诺奖得主刘晓波，和后来走向反华的李洪志

好像沈阳慕绥新、刘涌那个贪官集团，和自由派也有千丝万缕联系，一堆自由派法学家呼吁给刘涌刀下留人，还有这个团伙里的人跑路国外，变成民运的

我就是东北人，进过满独群里潜伏，基本都是右派，怀念伪满，亲日，要不然也是左右暧昧不明的派。从没有人怀念高岗，喊出“满洲苏维埃”，“红色满洲”之类口号

直到现在2024，墙内自由派水军还在押宝袁家军陈吉宁接班，这两个中国顶层的东北人还在给美帝新自由主义秩序当跑腿

从晚明以来，东北人民深受又蠢又坏、保守颟顸的东北上层之苦

作者: HAD    时间: 2024-7-2 21:12:16

本帖最后由 HAD 于 2024-7-2 21:14 编辑
左小民 发表于 2024-7-2 21:03
可是给他们自由派乐坏了。不搞垮东北，沿海买办怎么加速吸血，私营资本家集团怎么发展壮大？

讽刺的事， ...

高岗陕西人，不是东北本地的，这些本土主义者当然不会喜欢他
“满洲独立”没想到这么有市场
刘泳是黑老大，黑社会，自由派还能为他辩护，太抽象了


作者: 李方舟    时间: 2024-7-2 21:12:55

左小民 发表于 2024-7-2 21:03
可是给他们自由派乐坏了。不搞垮东北，沿海买办怎么加速吸血，私营资本家集团怎么发展壮大？

讽刺的事， ...

亲共反共与地域无关！是阶级问题！
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 21:25:12

HAD 发表于 2024-7-2 21:12
高岗陕西人，不是东北本地的，这些本土主义者当然不会喜欢他
“满洲独立”没想到这么有市场
刘泳是黑老大 ...

郑孝胥还福建的呢，那帮满独分子不也一样怀念伪满

自由派本来就一堆封建劳保，律师更不用说，靠给恶人辩护挣钱。重庆唱红打黑的时候，贺卫方也呼吁过给文强刀下留人
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 21:33:07

本帖最后由 左小民 于 2024-7-2 21:34 编辑
李方舟 发表于 2024-7-2 21:12
亲共反共与地域无关！是阶级问题！

确实，不过东北的右派干部多少有点杀鸡取卵的嫌疑。把东北搞成这样，他们就算移民北上广深乃至国外，难道就不被当地人地域歧视？

我多少是有点恨铁不成钢，觉得他们就算维护自身利益，也应该向自由派抗争，但是事实完全相反

当然，这也是中国走资买办集团的通病，外怂内狠，杀鸡取卵。东北可以看成一个微缩版的中国
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-2 21:51:00

HAD 发表于 2024-7-2 21:12
高岗陕西人，不是东北本地的，这些本土主义者当然不会喜欢他
“满洲独立”没想到这么有市场
刘泳是黑老大 ...

一直都有市场,没记错的话好像几年前有一个人梳金钱鼠尾闯明孝陵的,被人群殴了
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-7-2 22:33:46

左小民 发表于 2024-7-2 21:03
可是给他们自由派乐坏了。不搞垮东北，沿海买办怎么加速吸血，私营资本家集团怎么发展壮大？

讽刺的事， ...

满独群那些右派民族主义分子当然是怀念日据伪满还有满清王朝而不是红色满洲（历史也没有这个政权）。
作者: HAD    时间: 2024-7-2 22:40:00

马儿在驰骋 发表于 2024-7-2 22:33
满独群那些右派民族主义分子当然是怀念日据伪满还有满清王朝而不是红色满洲（历史也没有这个政权）。 ...

高岗以前被指控过搞独立王国
当然这好像是一种阴谋论
作者: 左小民    时间: 2024-7-2 22:41:17

马儿在驰骋 发表于 2024-7-2 22:33
满独群那些右派民族主义分子当然是怀念日据伪满还有满清王朝而不是红色满洲（历史也没有这个政权）。 ...

我回HAD原文，他说“据说中央的这一盘大棋直接让东北持续了一段时间的分离主义思潮”，我只是想说“就算大下岗导致满独思想蔓延，这类分子中也没有左派可以争取的对象，比较遗憾”
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-2 22:47:55

本帖最后由 霧雨魔理莎 于 2024-7-2 22:52 编辑
下北泽的红茶客 发表于 2024-7-2 20:38
就是朱家,皇汉是不认同爱新觉罗家的,一些极端明粉很容易让我对明朝的好感度降低,目前整个历史圈对人帽子扣 ...

蚌，他们是不知道朱家对农民有多狠是吧
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-2 22:54:23

马儿在驰骋 发表于 2024-7-2 22:33
满独群那些右派民族主义分子当然是怀念日据伪满还有满清王朝而不是红色满洲（历史也没有这个政权）。 ...

他们是想体验一下731部队的人体实验还是交不起租被地主老爷活活打死？
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-7-2 23:48:38

左小民 发表于 2024-7-2 22:41
我回HAD原文，他说“据说中央的这一盘大棋直接让东北持续了一段时间的分离主义思潮”，我只是想说“就算 ...

满独近似于俄国内战中的各方独立势力
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-3 00:29:32

本帖最后由 下北泽的红茶客 于 2024-7-3 00:41 编辑
霧雨魔理莎 发表于 2024-7-2 22:47
蚌，他们是不知道朱家对农民有多狠是吧

明朝总体评价按道理本身就是要和隋朝一档的,主要是清实在是太烂了,明朝之所以能有比较高的评价主要还是有清朝做衬托,再加上清朝初期的一部分历史很容易让一些皇汉共情,还有明朝中期和隆庆万历时期出现的市民生活崛起现象和科技文化发展等等都比清高一截,而且明朝的骨气和武功也确实有,只能可惜李自成当时没有成功,要是李自成真成功了明朝肯定是要批爆的,明朝的风评绝对不会像今天那么高,评分能有隋朝和北宋高一点就已经很不错了

而且一些明粉也非常魔怔,至于朱元璋和朱棣时期的生活水平的话,朱元璋和朱棣的水平强归强,但百姓生活实际上比较一般,明朝百姓生活水平实际上也是在明仁宗和明宣宗时期还有明堡宗之后的成化到正德中期才开始提升,从嘉靖那时开始比较高的生活水平也只有在城市才能看到,即使是对外贸易频繁的隆庆万历时期也不例外,嘉靖隆庆万历那段时期农民生活水平实际上开始退步了,而且农村饥荒严重,剥削也很重,高水平的生活也仅限于城市

至于朱元璋爱民如子的说法,朱元璋的总体能力倒是没有问题,但朱元璋爱民如子的说法实际上吹过头了,朱元璋那时实际上也是有农民起义的事情发生,但远远没有朱棣时期的唐赛儿起义和明堡宗时期的邓茂七叶宗留起义和荆襄地区的流民起义出名而已
如果没有清朝做衬托的话或者是李自成当时真成功了,明朝就是一个大号隋朝,唯一的区别就是持续时间比隋朝长
作者: Drascension    时间: 2024-7-3 10:15:04

左小民 发表于 2024-7-2 22:41
我回HAD原文，他说“据说中央的这一盘大棋直接让东北持续了一段时间的分离主义思潮”，我只是想说“就算 ...

不仅是东北，我认识的有其他地区下岗潮家庭出身的人，后代的意识形态就是很“白”。这些人是极难从明面上接受左派话语的（有的人虽然明面上不会说什么激进的话语，但是能从一些措辞细节当中感受到他们对“社会主义”这个词的厌恶，即使这些人一直都是接受着一个假社会主义的荼毒罢了），与这些人交流可以说隐藏带有意识形态色彩的词汇是敲门砖——说实话挺无奈的。



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