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标题: 未明子的核心问题在于不否定出口制造业 [打印本页]
作者: 永远健康苍星石    时间: 2024-7-4 16:53:00     标题: 未明子的核心问题在于不否定出口制造业

本帖最后由 永远健康苍星石 于 2024-7-4 16:52 编辑

https://x.com/mercury_lampV/status/1808359536056795629
​
​燎原
​@liaoyuan2022
​反动派的乏走狗，想做朝廷鹰犬而不得的未明子。
​
​Henrietta⚜︎
​@mercury_lampV
​吃敖汉小米吃的(
​
​✝️キラРомановы綺晶☦️
​@KRKShRomanov
​不过有一说一，最近未明子“批判”八小时工作制确实有点抽象
​
​@mercury_lampV
​其实你去看全，他说的某些方面确实没错，但是这在推特以及网左眼里就是政治正确罢了
​
​@KRKShRomanov
​主要原因在于未明子给私有出口制造企业作辩护，这个是未明子的污点
​
​@mercury_lampV
​出口制造业不也得出口制造业要创汇用外汇购买原料再生产啊，从而主导一部分话语权这点也没错啊，否则欧美空心化是怎么来的，任何事物都有两面性的嘛
​
​@KRKShRomanov
​问题其实不是在于购买原料，问题在于购买高科技产品。因为欧美帝国主义垄断技术，中国出口产品购买高科技产品会吃亏。打个比方，中国和美国贸易价值1美元，但是1美元包含的美国劳动小于1美元包含的中国劳动，这就导致中国劳动者必须忍受超长劳动时间了
​
​@mercury_lampV
​目前产业分工如此，要打破当前国际秩序还得靠积累就是，当然他说的不全对。当然，在私有制下谈这些就挺扯淡的，好歹也得是公有制
​
​@KRKShRomanov
​事情总是要起变化的，当前国际秩序必然崩溃
​在欧美，劳动人民正在反抗LGBT和非法移民，接着进一步尝试再工业化；
​在亚非拉俄，劳动人民反抗欧美帝国主义的压迫，争取夺回本国自然资源的控制权，接着同样走向工业化和再工业化的道路
​这就导致中国出口制造业外部环境的崩溃
​中国出口制造也也将面临内部环境的崩溃：
​由于中国劳动人民的超长时间劳动，必然导致劳动人民无力养育后代从而导致出生率下降；
​另外随着经济发展，农民工不断进城，农村剩余劳动力趋于耗尽
​这就导致劳动力不再廉价，企业利润下降，私人资本投资崩溃引起经济危机；叠加人口老龄化引起财政危机
​另外，还要面对生态环境的崩溃——能源矿产产量下降与全球气候变化——使得工业生产走向崩溃
​
​@mercury_lampV
​归根结底，中国的工业资源有点匮乏
​
​@KRKShRomanov
​大量进口的资源许多也被加工出口而不是内部消费
​
​@mercury_lampV
​以中国的产能必定离不开外贸的
​
​@KRKShRomanov
​产能浪费了就浪费了，如果出现失业，就需要公有制的力量吸纳失业，同时减少劳动时间——只有私人资本受伤的世界出现了
​
​————————————————————————
​刷到这几条推特，我不由得想，自打未明子出现在网络政治舞台以来，我印象中记得他一直表态反对出口制造业的崩溃。在他眼里出口制造业的崩溃是“可怕的”，会造成“工人失业”，“生活无着落”，“遭得很”。而在我们看来，出口制造业崩溃绝对有利于工人阶级和其他一切劳动者，这就意味着减少劳动时间，并确定公有制在经济中的绝对地位，有利于向社会主义过渡，好滴很。
作者: 左小民    时间: 2024-7-4 17:35:30

本帖最后由 左小民 于 2024-7-4 17:49 编辑

我同意你观点，不过出口买办百万漕工早就把持话语权了。说的极端点，现在意淫能摆脱它们也没有意义。除非特朗普成功胜选，并且再度推动美国经济去中国化；不过现在看来，就算他胜选，拜登政府像商鞅一样“人亡政在”的可能性很大

不过，我好奇有些人会不会跳出来指责你


作者: 普通人1    时间: 2024-7-4 17:40:22

本帖最后由 普通人1 于 2024-7-4 17:57 编辑

这人总是说什么只要中资一垮，资本主义国家就能扼杀一切社会主义新生力量，明明老牌资本主义强国都是日薄西山，美国连塔利班、胡塞武装都搞不定，维持现状都困难，凭什么就认为这些国家有能力扼杀一切新生力量呢？这不仅仅是中国资本主义的衰落，而是整个世界资本主义体系的衰落，不是哪个资本主义势力可以独善其身的。
作者: 君行早    时间: 2024-7-4 17:40:51

我认为未明子的问题根本还是在于他居然认为资本家会听他的或者所谓“健康力量”的话，而不是服从资本的逻辑

其实现在左派的宣传对于资产阶级是没用的，资产阶级不可能根据你左派怎么样去调整自己的行为，所以左派的宣传只能是对于无产阶级群众有影响，而影响不到资产阶级。但是未明子的路线说实在的就是通过资产阶级改良来提高劳动者权益，有点异想天开了
作者: 好日子在后头    时间: 2024-7-4 17:49:33

当你的期望要靠别人来实现时 就是单纯的妄想
作者: 李方舟    时间: 2024-7-4 19:28:37

出口制造业崩溃至少意味着不用再为全世界（尤其是核心地区）提供廉价产品。当年资本主义复辟之时，他们就决策用社会主义时期建成的工业基础，滋养国际资产阶级获取剩余价值。这也是有老同志在红歌会网说“猫王救了资本主义”的根本原因。的确，没有一个内循环，全部为全世界（尤其是核心地区）劳作，中国的工农会一直累下去，摆脱不了高强度劳作。本朝建政伊始人们还有发展生产力的任务，但现在生产力很发达了，可劳工的待遇远远不如历史社会主义时期。所以，我们那么累究竟是为了谁呢？
作者: 激活    时间: 2024-7-4 19:54:27

君行早 发表于 2024-7-4 17:40
我认为未明子的问题根本还是在于他居然认为资本家会听他的或者所谓“健康力量”的话，而不是服从资本的逻辑 ...

正确的，我们的点一直在无产阶级群众，像是封建托vmz他们个个都是想无产阶级都为大局忍忍了，资产阶级大老爷还不能大发善心提升点待遇？
作者: 激活    时间: 2024-7-4 20:06:21

vmz的症结点非常简单，从工人运动→保护工作进而→保护资本家来保住工作。一切的一切都为了阻止“崩溃”
非常搞笑，明明是资产阶级造成的崩溃，现在变成无产阶级为了不让自己那么苦（虽然无时无刻不在苦）我们要忍，我们要识大局，我们不能躺平不能提要求，我们要忍到资产阶级大老爷给我们“工会权”给我们涨工资，在此之前我们不能提要求。

无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界！
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-7-4 20:38:55

激活 发表于 2024-7-4 20:06
vmz的症结点非常简单，从工人运动→保护工作进而→保护资本家来保住工作。一切的一切都为了阻止“崩溃”
非 ...

我觉得vmz那样的还认为当下是社会主义意识形态了呢，持这种观点的不在少数。
作者: 普通人1    时间: 2024-7-4 21:24:19

马儿在驰骋 发表于 2024-7-4 20:38
我觉得vmz那样的还认为当下是社会主义意识形态了呢，持这种观点的不在少数。 ...

没有的，你看我文章就知道，他自己心里很清楚是资本主义，他早就晓得
作者: 激活    时间: 2024-7-4 21:44:57

普通人1 发表于 2024-7-4 21:24
没有的，你看我文章就知道，他自己心里很清楚是资本主义，他早就晓得

其实所谓的统战会不会根本统战不到他们身上啊？
作者: 李方舟    时间: 2024-7-4 22:18:07

普通人1 发表于 2024-7-4 21:24
没有的，你看我文章就知道，他自己心里很清楚是资本主义，他早就晓得

如果未明子明知道本朝是资本主义还要“愿天王降诏早招安”的话，那就说明历朝历代的宋江们上梁山的目的，都是为了把自己卖个好价钱给朝廷。当然，不排除有些人揣着明白装糊涂，在白区与摘不下来的面具融为一体之后，以说假话骗取打赏为荣。我相信这样的博主在白区不在少数。我正是因为羞于与他们为伍，才彻底离开红歌会网的。啥时候中资当局亡了，新政权允许老百姓畅所欲言了，我再回去发言吧！想让我在防火墙内带着镣铐发表政论，门都没有！我才不会去做一个新的欧洲金靴、赵皓阳！我永远是一个反对中国资产阶级当局的草民，才不想当什么网络名人！
作者: 远航一号    时间: 2024-7-4 22:19:25

本帖最后由 远航一号 于 2024-7-4 22:20 编辑

罗曼诺夫是好同志！能抓住问题的本质！
作者: 远航一号    时间: 2024-7-4 22:23:11

左小民 发表于 2024-7-4 17:35
我同意你观点，不过出口买办百万漕工早就把持话语权了。说的极端点，现在意淫能摆脱它们也没有意义。除非特 ...

没人“意淫”能摆脱出口制造业

而是国内外资本主义矛盾必然逐步地削弱并最终颠覆中国的出口制造业优势

盛极必衰，物极必反
作者: 远航一号    时间: 2024-7-4 22:26:48

激活 发表于 2024-7-4 20:06
vmz的症结点非常简单，从工人运动→保护工作进而→保护资本家来保住工作。一切的一切都为了阻止“崩溃”
非 ...

未明子认为未来是不可“决定”的，事物发展是没有规律可循的，有规律也是不可认识的

资本主义崩溃不是必然的，所以崩溃是应该阻止也可以阻止的
作者: 李方舟    时间: 2024-7-4 22:34:52

本帖最后由 远航一号 于 2024-7-6 10:33 编辑
远航一号 发表于 2024-7-4 22:23
没人“意淫”能摆脱出口制造业

而是国内外资本主义矛盾必然逐步地削弱并最终颠覆中国的出口制造业优势

这个“左小民”的问题就是把反动派势力想得太强大了，这可能是看了太多右派信息茧房的缘故吧。其实，从它们的信息茧房里面拔出来，看看大街上，哪有人关心他们热衷的话题，讨论他们在意的论点？我觉得这种悲观立场不是错误的，但是我个人是不赞同的。以前我在红歌会网里面泡着的时候，我也听过老同志们说“中华民族多少多少年内要被美西方灭绝”。直到看到了本网对中国当局实质的分析，我才意识到这种担忧是杞人忧天，而且也是不会发生的。的确，你以前说“左小民”应该多读马列，勿作杞人之忧，我深表认同。我想，不读马克思主义政治经济学，就会有“中华民族多少多少年内要被美西方灭绝”的杞人之忧，以及“中国是封建官僚制度”的错误判断。说真的，对于经历过历史社会主义的老同志，我能帮就帮。我愿意给他们VPN和红色中国网的链接，让他们从毛派变成真正的马列主义者，因为我也曾是一个毛派。

（编注：与左小民网友的讨论文章在这里 http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51838）


作者: 李方舟    时间: 2024-7-4 22:36:28

本帖最后由 李方舟 于 2024-7-4 22:38 编辑
远航一号 发表于 2024-7-4 22:26
未明子认为未来是不可“决定”的，事物发展是没有规律可循的，有规律也是不可认识的

资本主义崩溃不是必 ...

所以“左翼”很多时候还不是马克思主义者。当代中国有点共趣的年轻人，不读马克思，就摆脱不了靠共趣取乐的阶段。“左”和“右”是对一个人政治立场的简略概述，但很多时候不全面。我个人也是在四年前考研的时候，才通读马克思说的这些话。可以说，读了马克思之后，我发现哲学好像并不是某些人所说的“疯子研究的内容”。也许是因为尼采是主观唯心主义哲学家，所以才会发疯的吧。我不是共产党，也算不上马列主义者，但我至少可以做一个唯物主义者。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-7-4 23:17:31

在如何对待资本主义当今命脉和资本主义劳动纪律方面，能看出一个人的立场是怎么样的。
作者: Drascension    时间: 2024-7-6 10:16:48

李方舟 发表于 2024-7-4 22:34
这个“左小民”的问题就是把反动派势力想得太强大了，这可能是看了太多右派信息茧房的缘故吧。其实，从它 ...

左小民网友的这种想法其实着眼的点很微观，我也遇到过那种眼睁睁看着被自由派洗了脑拉都拉不回来的无力感——这种尤其在一些企业中层和高等院校里的部分硕博群体容易出现，可以说只要一个小环境内小资产阶级的比例达到一个阈值，那么这种“悲观”就会是顺理成章的必然（哪怕都是偏左的小资产阶级，不会一边倒真的崇拜起自由主义了，也会有左小民网友这样的“愤愤不平”和“嗟叹”占据相当大的讨论比例）——这个现象的总结我认为也告诉我们了在网上“对线”或者线下与过多的小资产阶级“对话”的收益是有限度的，有些时候想做成一些事情，还是需要在有余力的时候“往下深耕”些，对无产阶级和半无产阶级群体来说，这种“悲观”氛围就会淡化不少，普罗大众里的大多数人那一套朴素的价值观反而会随着时间的推移逐步诞生出无产阶级意识的，即使这些人可能实际上“不认识马列，只在纸币上看到过毛”。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-7-7 00:11:17

Drascension 发表于 2024-7-6 10:16
左小民网友的这种想法其实着眼的点很微观，我也遇到过那种眼睁睁看着被自由派洗了脑拉都拉不回来的无力感 ...

同意，红中网的未来还是在于无产阶级，谁能取得更多地工人基本盘，谁就越可能走的更远
作者: 李方舟    时间: 2024-7-17 07:57:53

Drascension 发表于 2024-7-6 10:16
左小民网友的这种想法其实着眼的点很微观，我也遇到过那种眼睁睁看着被自由派洗了脑拉都拉不回来的无力感 ...

少看论坛就能改变。一旦内化别人的想法到自己的意识形态大厦里面，那么就会像我一样，最近很少登录红色中国网。我再也不会因为哪里随便刮一阵风就随之摇摆了。现在有的只是我的意识形态不断进化，就像老人家不断思考新民主主义革命、社会主义革命的理论那样。
作者: 井冈山卫士    时间: 2024-7-17 08:08:00

李方舟 发表于 2024-7-17 07:57
少看论坛就能改变。一旦内化别人的想法到自己的意识形态大厦里面，那么就会像我一样，最近很少登录红色中 ...

形成自己的判断很重要。



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