红色中国网

标题: 开盒事件暴露中资军队内部保密性极差和隐私安全毫无保障 [打印本页]
作者: 红烈纯    时间: 2024-7-29 20:04:43     标题: 开盒事件暴露中资军队内部保密性极差和隐私安全毫无保障

本帖最后由 远航一号 于 2024-7-29 21:03 编辑

今天看到的，一个来自叫“图腾战术”（大概率是民企）的能人对pla现役军人的批判感到不满，通过谜之途径（大嘘）人肉出现役军人的信息并做成视频发到网上。不得不说，中资前不久才抓军队典型，现在又被献丑。也难怪美帝情报机构躺着就有业绩。
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-29 20:08:45

说起开盒就不得不提几个月前上海某二次元游戏厂商的孝子开盒别人被制裁了。
作者: 红烈纯    时间: 2024-7-29 20:11:10

霧雨魔理莎 发表于 2024-7-29 20:08
说起开盒就不得不提几个月前上海某二次元游戏厂商的孝子开盒别人被制裁了。 ...

B站连唱歌大头照都不管，所以发生这种事我并不会感到惊讶。某种意义上，只能说所谓的网络社区管理条约就和中资的各种红头文件差不多。
作者: xsa234    时间: 2024-7-29 20:14:22

这人跑泰国去了
作者: 红烈纯    时间: 2024-7-29 20:15:58

xsa234 发表于 2024-7-29 20:14
这人跑泰国去了

又看到消息称，这人没有军旅生涯，不知为何能和军队合作
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-7-29 20:23:27

本帖最后由 霧雨魔理莎 于 2024-7-29 20:31 编辑

中资治理下的中国民众有个屁的信息安全可言，还记得疫情期间社工库泄露倒卖公民信息吗？中资搞的实名制美其名曰打击犯罪，然而实名以后各种推销电话、诈骗电话反而更多了，一个电话号码能把你全家的信息扒的一干二净，那帮目田最喜欢通过实名制账号去开盒迫害爱国群众。
作者: 乐不眠    时间: 2024-7-29 21:05:15

感觉像是广告营销
作者: 远航一号    时间: 2024-7-29 21:11:50

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 特浓的坎通人    时间: 2024-7-29 21:47:43

红烈纯 发表于 2024-7-29 20:15
又看到消息称，这人没有军旅生涯，不知为何能和军队合作

想到了窜逃英国的黄史们没得到BNO，迎接带英的黑工福报呢，不满还打砸华人店铺来了（打不过洋人还打不过你吗？），然后英警出重拳了XD
作者: 还是公平    时间: 2024-7-29 22:01:00

本帖最后由 还是公平 于 2024-7-29 22:06 编辑

中资军队暴露严重缺陷，这种灰黑产资本家得到铁拳，恶人互戕，对于左派来说太甘美了！
作者: xin    时间: 2024-7-29 22:04:14

除了统治阶级外的每一个人都几乎在网络裸奔，无非是想不想认真查的问题。

作者: 还是公平    时间: 2024-7-29 22:11:40

xin 发表于 2024-7-29 22:04
除了统治阶级外的每一个人都几乎在网络裸奔，无非是想不想认真查的问题。

...

尉官属于统治阶级在军事领域的基层了，也在网络裸奔嘛， 虽然如此，铁拳及时出手，也算亡羊补牢，要是图腾战术屁事没有、生意照做，那就真是屈辱了。
作者: 还是公平    时间: 2024-7-29 22:13:22

其他谈论此事的公开媒介

https://x.com/whyyoutouzhele/status/1817874083159130305
X 上的 李老师不是你老师：“B站up主“图腾战术方案”发布视频，开盒了一位解放军现役中尉军官。 事件原因是该up主认为这名军官在互联网上进行恶意诽谤造谣。截至目前，“图腾战术方案”账号被封禁。 据悉，图腾战术方案是一家提供‌军警教学与装备解决方案的防务公司。

https://m.youtube.com/watch?v=Gucein64YuM
B站up主图腾战术方案开盒现役特战中尉(已消音) - YouTube

https://news.ifeng.com/c/8bbiSVYF10w
大瓜，字母站up开盒现役军官，在网上威胁曝光，账号被封连夜跑路|图腾|士兵|大瓜|威胁|现役军官_手机网易网

https://m.163.com/dy/article/J89BDQR405561CPZ.html?spss=adap_pc
大瓜，字母站up开盒现役军官，在网上威胁曝光，账号被封连夜跑路|图腾|士兵|大瓜|威胁|现役军官_手机网易网

供参考了解这件事的热度。
作者: 世川王宇    时间: 2024-7-29 22:18:19

紧跟时事了，属于是。
作者: 普通人1    时间: 2024-7-29 22:24:44

之前那几个国防部长李尚福魏凤和，据说是因为火箭军泄密被拿下的，这种状态要打仗真的很难
作者: xin    时间: 2024-7-29 22:27:27

还是公平 发表于 2024-7-29 22:11
尉官属于统治阶级在军事领域的基层了，也在网络裸奔嘛， 虽然如此，铁拳及时出手，也算亡羊补牢，要是图 ...

私以为统治阶级是马云和李强那样的级别，尉官只能算“高级走卒”。

其实封他账号也没用，通过这个事情大家已经清楚中国军队就是漏勺，而对这种涉及国防军事方面的事情，仅仅只是封号处理，显得更丢人。
作者: wwt    时间: 2024-7-29 22:38:24

本帖最后由 wwt 于 2024-7-29 22:41 编辑

还有一件跟他同一个圈子发生的趣事
他们圈子的谁把以色列国防军吹上天了 某部队直接请以色列教官来教导
结果教完没过多久 以色列就被哈马斯及一众巴勒斯坦抵抗军暴打
作者: wwt    时间: 2024-7-29 22:40:25

特浓的坎通人 发表于 2024-7-29 21:47
想到了窜逃英国的黄史们没得到BNO，迎接带英的黑工福报呢，不满还打砸华人店铺来了（打不过洋人还打不过 ...

都来英国了 肯定得尝尝英国特色骑警啊
作者: 没有天分    时间: 2024-7-30 00:16:57

体制内的建制派还有种说法是22年之所以没有对台动手，就是因为军队腐败和机密泄露。习下令电子干扰佩洛西飞机，并试射导弹到台湾地区进行威慑，结果发现火箭军根本不听指挥，事后还查出很多零部件不合格，导弹发射程序与质量底下等问题，这才让台湾逃过一劫。

他们还坚信经过这一次军队打贪，能让军队尤其是火箭军“重获新生”，是为日后时机成熟解封台湾做准备。
作者: 还是公平    时间: 2024-7-30 01:02:51

xin 发表于 2024-7-29 22:27
私以为统治阶级是马云和李强那样的级别，尉官只能算“高级走卒”。

其实封他账号也没用，通过这个事情大 ...

网传图腾战术那人现在跑路到泰国了。

马云李强那就是顶层了，我是说，高级打手虽是边缘部分，但好歹也是名正言顺姓赵的。

图腾战术那人胆子这么大，而且能搞到这种资料，估计是有点背景人脉的，以中资那鬼样北极鲶鱼那事最后不也石沉大海，好像但凡有点背景都不敢查太深，现在警告加隐性驱逐已经算为军人挽回点面子了。可以说铁拳不够硬，但不能说没有铁拳，毕竟我对中资的预期度是很低的。
作者: 左小民    时间: 2024-7-30 01:10:15

没有天分 发表于 2024-7-30 00:16
体制内的建制派还有种说法是22年之所以没有对台动手，就是因为军队腐败和机密泄露。习下令电子干扰佩洛西飞 ...

我同意你说的前半部分。

至于你说的后半部分，三中全会都定调了，金门渔船事件都去掉“恶意”两字了，自由派网络水军天天奏乐天天舞，你还能指望怎样？醒醒吧，就算2022年中国上层曾经有过想打台湾的国家主义派（红中网编辑部甚至根本不认为有这一派），他们到现在也已经输了
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 01:21:22

xin 发表于 2024-7-29 22:27
私以为统治阶级是马云和李强那样的级别，尉官只能算“高级走卒”。

其实封他账号也没用，通过这个事情大 ...

马云跟李强不是一个级别的，马云只能算是金字塔的第二层的顶层，也就是民间资本的顶层位置，并没有走入权力核心。
作者: 醋酸铁    时间: 2024-7-30 08:19:08

还是公平 发表于 2024-7-30 01:02
网传图腾战术那人现在跑路到泰国了。

马云李强那就是顶层了，我是说，高级打手虽是边缘部分，但好歹也是 ...
但好歹也是名正言顺姓赵的
同志,您这个“赵”是赵乐际还是赵紫阳?
抑或是其他?

作者: 指鹿为马    时间: 2024-7-30 08:34:25

本帖最后由 指鹿为马 于 2024-7-30 08:35 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 01:21
马云跟李强不是一个级别的，马云只能算是金字塔的第二层的顶层，也就是民间资本的顶层位置，并没有走入权 ...

那要看权钱之间的关系了。作为一个典型的资本主义国家，权力是为金钱服务的。

政治权力可以敲打个别的资本家，却无法撼动一整个资本家集团。

周永康级别够高吧，还不是铃铛入狱。李克强身为正国级，在公开场合被刘鹤羞辱。

马云闹那么大动静，还不是好好的。无非是不再像以往那么高调而已。因为马云不仅仅是个大资本家，更是国内大资产阶级的代表。他是顶层无疑。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-7-30 09:33:37

这下解放军真成了北洋水师了，然而还不少人沉浸在美梦中而不自知，难怪不敢打台湾
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 14:17:15

指鹿为马 发表于 2024-7-30 08:34
那要看权钱之间的关系了。作为一个典型的资本主义国家，权力是为金钱服务的。

政治权力可以敲打个别的资 ...

没听说哪个顶层还要跑到日本欧洲的，民间资本和权贵资本之间的关系不应该由我再说，他要是顶层蚂蚁金服会上市失败？明显还有一团势力在它之上啊，那不就是特色本身的权力中枢吗。而且中资能称得上是一个典型的资本主义国家吗？？？我希望红中网的水平别越来越低。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 14:27:09

指鹿为马 发表于 2024-7-30 08:34
那要看权钱之间的关系了。作为一个典型的资本主义国家，权力是为金钱服务的。

政治权力可以敲打个别的资 ...

周和李那是权力中枢之间的内斗，哪怕再顶层也不是完全和谐的，这一点看看中国历史的围绕皇帝之间的权力争斗都能明白，怎么这位网友连这个都不懂呢？然后我为什么反驳你，是因为像这种民间资本永远只能在2线，并不是真正进入权力中枢的人，你把它当顶层那么对自己的判断就会产生谬误。马云闹那么大动静，哪里好好的了，这几年几乎淡出人们的视野，时常跑去日本跟他的brother孙正义玩，在好友那发点小牢骚，还能怎么样？在中国，这就是已经是去权了，还顶层。你这种观念完全是墙内自由派常常炮制出来洗脑的观念，你知道吗。马云是什么什么国内大资产阶级的代表，这种话说出来是令人感到非常无知的。先分清楚民间资本和另一个资本吧，不然敌人都在那里偷笑这些左派是那么地无知。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 14:32:40

一位青年 发表于 2024-7-30 14:27
周和李那是权力中枢之间的内斗，哪怕再顶层也不是完全和谐的，这一点看看中国历史的围绕皇帝之间的权力争 ...

而之所以马云没事，周却有事，恰恰是因为前者没那么重要，而后者却是不得不被处理地。

这种东西，脑子转一转应该都能想清楚的，不应该由我再解释的。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-30 14:42:12

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-29 23:42 编辑
一位青年 发表于 2024-7-29 23:27
周和李那是权力中枢之间的内斗，哪怕再顶层也不是完全和谐的，这一点看看中国历史的围绕皇帝之间的权力争 ...
马云是什么什么国内大资产阶级的代表，这种话说出来是令人感到非常无知的
那你说说看，中国资产阶级的代表人物应该是哪些？
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-30 14:51:42

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-30 00:25 编辑
一位青年 发表于 2024-7-29 23:17
没听说哪个顶层还要跑到日本欧洲的，民间资本和权贵资本之间的关系不应该由我再说，他要是顶层蚂蚁金服会 ...
……而且中资能称得上是一个典型的资本主义国家吗？？？
一党专政的资本主义国家无论是过去还是现在都屡见不鲜，你在2024年居然能问出“中资能称得上一个典型的资本主义国家吗？”这种没有水平的问题，我怀疑你对“典型资本主义国家”的定义有明显的偏差：难道只有搞资产阶级多党制民主的资本主义国家才能叫“典型”吗？

我现在看你对中国半外围资本主义制度的理解水平就挺无知的，至少我见过中国互联网上有不少的“左派”，也读过不少他们印的册子，他们都觉得中国“不搞新自由主义民主，不搞资产阶级多党制，搞一党专制——所以它不是一个典型的资本主义国家”。这种把是否执行资产阶级民主当作是评判“典型资本主义国家”的重要指标的做法，在我看来恰恰是水平低下的表现
……先分清楚民间资本和另一个资本吧……
马云在资本主义商业上取得的巨大成功，晋升为大资产阶级的成功，难道就没有一点中国资产阶级上层甚至顶层成员的支持？退一万步讲，这个世界上还有哪个资本家是纯靠“有本事自己挣”当上资本家的？你可以说马云比起提携自己的中资头面人物地位确实低了不少，但是人为地塑造所谓“民营资本”和“官僚资本”的概念，我反而觉得你对中国资产阶级的认知甚至不是左派应该有的——我反而在自由派那里更常看到这种观点

如果你还坚信所谓“官僚民营资本”的二元资产阶级观念，还觉得马云现在这个样子是“民营资产阶级”的头面人物被“官僚资产阶级”剥夺权力所带来的结果的话——那么恭喜你，你离未明子刘司墨少奇在爬进中国资产阶级狗洞接受招安前对中国资产阶级在意识形态上的理解差不远了。它可是觉得中国资产阶级是什么“列宁主义国家”，向欧美核心国家的老爷们大把大把地转移剩余价值是什么“隐形的国际主义”
作者: xin    时间: 2024-7-30 15:30:18

一位青年 发表于 2024-7-30 14:17
没听说哪个顶层还要跑到日本欧洲的，民间资本和权贵资本之间的关系不应该由我再说，他要是顶层蚂蚁金服会 ...

“不是一个经典资本主义国家”，那现在中国具体是什么制度?

“高水平左派”可以展开说说嘛
作者: 指鹿为马    时间: 2024-7-30 15:39:51

一位青年 发表于 2024-7-30 14:17
没听说哪个顶层还要跑到日本欧洲的，民间资本和权贵资本之间的关系不应该由我再说，他要是顶层蚂蚁金服会 ...

恰恰是学院派左翼、自由派喜欢区分官僚资本、私人资本。而本网不会特意把二者之间做明显区分。

原因是经过四十年资本主义的发展，官僚和资本之间早已经是你中有我，我中有你的关系，水乳交融。

请参考下面的文章:
资本主义全面复辟时期的中国经济与阶级斗争
经过1989年的政治较量，中国的小资产阶级右派放弃了对官僚资产阶级政治权力的挑战。此后一个时期，官僚资本家集团、新兴的私人资本家、跨国资本及其代理人以及小资产阶级右派组成了一个资本主义复辟政治联盟。……到了九十年代末，官僚资本家、新兴私人资本家、在中国的跨国资本及其代理人融合为一个统一的新兴资产阶级；这个新兴资产阶级同时也是现代资本主义中国的统治阶级并以官僚资本家作为自己的主要政治代理人。
作者: 李方舟    时间: 2024-7-30 15:51:30

一位青年 发表于 2024-7-30 14:17
没听说哪个顶层还要跑到日本欧洲的，民间资本和权贵资本之间的关系不应该由我再说，他要是顶层蚂蚁金服会 ...

本朝就是典型的资本主义国家！不搞多党制就不典型？难道忘了刚刚入土的蒋家王朝？蒋家王朝不也是几大官僚家族坐台？你觉得邓小平分封之后的中国当局，和蒋家王朝有实质上的区别吗？非核心国家就没有超额利润搞资产阶级民主，更何况核心资本主义国家的民主也只是这几十年，才将其选举权覆盖到了女性身上，难道不是吗？本朝发展到现在，其官僚阶层亲属，早就褪去红衣，成了一般意义上的资产阶级，难道不是吗？另外，中国资产阶级当局不搞民主，难道没有一点过去事实带来的心理因素吗？你觉得经受过“贫下中农再教育”、“人民民主专政”的官僚特权阶层，会在形式上维持任何意义上的“民主”吗？邓小平对“继续革命派”首领的态度（“一定要杀”、“国人皆曰可杀”），就是它们对待社会主义民主，或曰大众民主的态度！最后，你还在怀疑什么“敌人会嘲笑左派”，那更是杞人忧天！难道还要让视共产党为“共匪”、社会主义为“邪恶政权”的目田，肯定红色中国网的理论？被敌人质疑、嘲弄、反对，难道不是好事？再说一遍，当然要民主自由，但是中国资产阶级当局出于历史和心理因素，绝不会给老百姓民主自由！它有的只是一时搞去红弃红教育，另一时搞民族主义宣传的周期性养蛊！请问，这两批人一段时间内在互联网上的畅所欲言，与我们这些起初对老人家，对社会主义有朴素情感的唯物主义者，与广大为了生活疲于奔命的劳苦大众，有什么关系？
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 17:58:34

中资当然是资本主义，但你说“典型”吗？他明显是更复杂的资本主义，根本就不是普遍语义上的典型资本主义国家。官僚资本和民间资本当然是有杂柔的，但这并不意味他们之间就没有矛盾，最典型的就是那群上海的小资产阶级的所作所为。这并不矛盾，而且马云这个事，如果你自己有点信息搜索能力的话，应该知道我在说什么。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 18:13:31

隐秘战线网友先别急，第一，我认为中国不是典型的资本主义国家是因为，中国目前仍然打着社会主义口号，并且实际上它也曾是社会主义国家，并且沿袭了很多社会主义国家留下来的国家机器运行机制。所以，你能说中国是典型的资本主义国家我是不承认的，它明显是更加复杂的资本主义。我并不是从多党制，一党制来判断，你明显是你的先入为主。
第二，马云当时的投资人有一个叫做“孙正义”的，当时就是这个孙正义的投资带来了巨大作用，他也是中国资产阶级顶层？毛泽东说，具体问题具体分析。你如果要反驳我，你起码得具备一定的知识储备量和信息检索能力，不然我是真的会很烦的，就跟教小学生1+1等于几一样，难道这种事都要我来补充？你对马云的了解起码比我少，对民间资本的了解看来也不多，所以就导致自身的思想像一种无意义的空转一样，明眼人一看就知道你的结论依据是飘在空中而没有实际现实状况依托的。马云当然有靠山，但有靠山不代表他就是靠山，这不难理解。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 18:17:50

你中有我，我中有你，这点当然没毛病。但是这个你和我之间总还是有一个是具有主导权的，这矛盾吗？而蚂蚁金服的上市则完美体现你我的矛盾，那就是蚂蚁金服能发展到即将上市的阶段，但最后却仍然被喊停了。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 18:20:18

你们这些反驳的我甚至连马云是他们的白手套都不知道，我嘲笑你们有毛病吗？

无能就是要被嘲笑，落后就是要被挨打，这种道理都不认了？无能就是最大的罪过。
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-30 18:37:45

一位青年 发表于 2024-7-30 18:13
隐秘战线网友先别急，第一，我认为中国不是典型的资本主义国家是因为，中国目前仍然打着社会主义口号，并且 ...

既然都承认了资本主义的统治性却还要强调其“复杂”，甚至还要强调目前继承了过去的国家机器的特征，听了摇头
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 18:44:45

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 18:37
既然都承认了资本主义的统治性却还要强调其“复杂”，甚至还要强调目前继承了过去的国家机器的特征，听了 ...

承认是资本主义并强调其复杂性有什么矛盾的地方吗？你认识事物难道是直接给它立个名头就结束了是吗？那你这反而是静止的，死的，非联系的看待世界的方式。搞笑。
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-30 18:47:48

一位青年 发表于 2024-7-30 18:44
承认是资本主义并强调其复杂性有什么矛盾的地方吗？你认识事物难道是直接给它立个名头就结束了是吗？那你 ...

你强调的复杂性在这里显得很多余，弱化了主要的矛头，你希望的动态的认识在国家性质的问题上我只能摇头
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 18:49:44

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 18:47
你强调的复杂性在这里显得很多余，弱化了主要的矛头，你希望的动态的认识在国家性质的问题上我只能摇头 ...

并不多余，如果你要现实地进行斗争你就得强调其复杂性，一步一步来，甚至有时候可能要做些妥协，反之。不想着去做什么地，只想在脑子里嗨地人才不会去强调复杂性，因为他们压根就没有想着要现实地去进行斗争。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 18:53:31

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 18:47
你强调的复杂性在这里显得很多余，弱化了主要的矛头，你希望的动态的认识在国家性质的问题上我只能摇头 ...

我说的再露骨一点，只有还想着“是什么”而不是“怎么做”的人才会觉得多余，因为想的方向都不一样。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 18:59:20

一位青年 发表于 2024-7-30 18:13
隐秘战线网友先别急，第一，我认为中国不是典型的资本主义国家是因为，中国目前仍然打着社会主义口号，并且 ...

麻烦带着脑子来跟我说话。首先，中国曾是社会主义国家，这有什么好质疑的？
第二，改朝换代？这个词并不妥，因为哪个朝代改朝换代了还不改旗号的。你可以说它腐化了变质了，但你不能说这是改朝换代，因为不准确。或者你直接说变成资本主义就行。
第三，它遵守资本主义的特征，那你也得分具体是哪些特征，你也得具体情况具体分析啊？这也有问题？
你们这些人，麻烦水平先提高提高，我不是幼儿园老师啊。
作者: 李方舟    时间: 2024-7-30 19:01:59

本帖最后由 李方舟 于 2024-7-30 19:06 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 18:59
麻烦带着脑子来跟我说话。首先，中国曾是社会主义国家，这有什么好质疑的？
第二，改朝换代？这个词并不 ...

别觉得自己水平有多高！你的盛大登场我可是记得很清楚！你要是持续认为我，认为这里的用户知识水平低，不实践，只空谈，那我今天非得向你开炮不可！给你三个礼拜时间，等小平同志诞辰日的时候回来看看，你的高论可以盖多少层楼！你看我不爽是吧，告诉你，你一来我也看你不爽！老板拖欠我工资，我向政府部门申请劳动仲裁，这不是“实践”？你还想要什么样的实践？你能不能把自己的实践在这里说一说？
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-30 19:05:07

本帖最后由 哈哈一一笑笑 于 2024-7-30 19:08 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 18:49
并不多余，如果你要现实地进行斗争你就得强调其复杂性，一步一步来，甚至有时候可能要做些妥协，反之。不 ...

你这样一说，我甚至更觉得多余。
说其典型不代表没有进行具体的分析。典型只是在强调其国家性质总体上与世界上其它的资本主义国家无异，而这一点则是这个网站通过许多具体的例子分析出来的。
你说它们只是将问题模糊化，但是这个问题我应该说网站里的许多写文章的成员是有其具体见解的。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 19:06:21

李方舟 发表于 2024-7-30 19:01
别觉得自己水平有多高！你的盛大登场我可是记得很清楚！你要是持续认为我，认为这里的用户知识水平低，不 ...

一些用户就是水平挺低的，毕竟这是网络论坛参差不齐。至于是哪几个，起码李方舟是其中之一。动不动就要开炮，你是炮台啊？
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-30 19:07:44

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 19:05
你这样一说，我甚至更觉得多余。
说其典型不代表没有进行具体的分析。典型只是在强调其国家性质总体上与 ...

此外我觉得你该补充的是中国继承社会主义国家机器的特征的具体分析。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 19:09:24

李方舟 发表于 2024-7-30 19:01
别觉得自己水平有多高！你的盛大登场我可是记得很清楚！你要是持续认为我，认为这里的用户知识水平低，不 ...

还喜欢用那些布尔乔亚的经典话术，喜欢把别人推到整体的对立面，然后自己就成为了整体的代表，你不觉得你这种做法很可耻吗？谁是布尔乔亚？你这种人是最典型的布尔乔亚。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 19:28:14

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 19:05
你这样一说，我甚至更觉得多余。
说其典型不代表没有进行具体的分析。典型只是在强调其国家性质总体上与世 ...

你现在又要跟我扯语义？好，我给你典型的词语解释。

典型是一个汉语词汇，读音为diǎn xíng，指旧法、模范；足以代表某一类事物特性的标准形式。见明·钱谦益《尚宝司少卿袁可立授奉直大夫制》：“晋尔卿佐，为我典型遂用，覃恩授具阶。”

典型
/diǎnxíng/
1.
名词
具有某种代表性的人物或事件。
 「他是勤劳致富的 典型」
2.
形容词
有代表性的。
 「他艰苦创业的事迹十分 典型」

我再问你，中国是典型的资本主义国家？美国日本不比中国典型？
给我扯那个扯这个，没有道理就是没道理，还不认？
两大搜索引擎给出来的对典型一词的解释，这时候你又要套用性质上是一样的意思，那你干脆把典型一词去掉那意思也是一样的，你又何必加典型？

搞笑吗你们？这几个反驳的我的，你们连自己的错误性都不愿意承认我有什么办法？
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 19:32:38

我就问，中国资本主义哪里成为了资本主义这一类事物的标准形式了？它难道不是一个进化版本或者弱化版本？典型就是指盎格鲁撒克逊通过向外掠夺通过殖民完成资本积累的国家，那叫典型。连语文都要我来教是吗？
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-30 19:34:07

一位青年 发表于 2024-7-30 19:28
你现在又要跟我扯语义？好，我给你典型的词语解释。

典型是一个汉语词汇，读音为diǎn xíng，指旧法、 ...

你把语义扯出来和我讲我也没办法。
你觉得说典型就是搞笑就是不搞斗争本身也是你在找歪
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 19:40:14

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 19:34
你把语义扯出来和我讲我也没办法。
你觉得说典型就是搞笑就是不搞斗争本身也是你在找歪 ...

你自己去把来龙去脉搞清楚，指出你的错误你又不认，瞎站队。
你自己在那扯语义，自己定义这个词语的意思，然后我把普遍语境下的这个词语的意思给你你又说没办法，你这不是在搞笑是什么？我从来没说过说典型就是在搞笑就是在不搞斗争。
你不仅自己不占理，你还想污蔑我？请贴出我说出这句话的原文！
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-30 19:42:31

本帖最后由 哈哈一一笑笑 于 2024-7-30 19:44 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 19:40
你自己去把来龙去脉搞清楚，指出你的错误你又不认，瞎站队。
你自己在那扯语义，自己定义这个词语的意思 ...

有一说一我原文并没跟你扯语义。仅仅在说你觉得我们说典型就是搞笑，你提你的复杂化就很高端就符合现实斗争了。那这很在别人门口叫板耍赖有什么区别
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-30 19:45:52

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 19:42
有一说一我原文并没跟你扯语义。仅仅在说你觉得我们说典型就是搞笑，你提你的复杂化就很高端就符合现实斗 ...

不解的是网站上那么多文章不点评，但在这里争个高下，确实有意思
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 19:48:22

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 19:45
不解的是网站上那么多文章不点评，但在这里争个高下，确实有意思

你说我网站上那么多文章不点评，在这里争个高下。

那你又为何要跟我在这里分个高下呢？如果你真觉得我不应该在这里争个高下，那你应该自己就先闭嘴。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 19:51:01

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 19:42
有一说一我原文并没跟你扯语义。仅仅在说你觉得我们说典型就是搞笑，你提你的复杂化就很高端就符合现实斗 ...

“典型只是在强调其国家性质总体上与世界上其它的资本主义国家无异”

你这还不叫扯语义是什么？
然后我也给了你为什么你的定义是错的了。因为如果典型只是在强调性质一样，那你直接用“是”就行了，根本就不必要再使用典型。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 19:53:31

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 19:42
有一说一我原文并没跟你扯语义。仅仅在说你觉得我们说典型就是搞笑，你提你的复杂化就很高端就符合现实斗 ...

当底层人民在尝试各种渠道后仍求助无门的时候，他们也只能耍赖。
你这句的立场反而是那种高高在上的人的视角，或者说就是资产阶级的立场。
无视他人的叫板和耍赖的根源在哪，典型的小布尔乔亚思维。
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-30 20:01:12

一位青年 发表于 2024-7-30 19:48
你说我网站上那么多文章不点评，在这里争个高下。

那你又为何要跟我在这里分个高下呢？如果你真觉得我不 ...

好吧，你既然这么说那我就闭嘴了。我有我的错误，我没有具体的分析。你可以继续叫板，不过你到现在也没拿出你的具体的分析。
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-30 20:38:00

本帖最后由 下北泽的红茶客 于 2024-7-30 20:40 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 18:59
麻烦带着脑子来跟我说话。首先，中国曾是社会主义国家，这有什么好质疑的？
第二，改朝换代？这个词并不 ...

停停停,你见过有哪个社会主义国家的核心是资产阶级把持的?中资朝堂,除了保守派资产阶级和自由派资产阶级,你问问左的人在哪里?你说中国不是资本主义国家,是因为没有西方资产阶级民主,那请问,难道资本主义国家就一定全是用议会制和多党制的资产阶级民主来治理国家吗?卢泰愚和三金以前的南朝鲜,被李承晚军政府为代表的资产阶级一党专政把持,还有印尼的苏哈托、智利的皮诺切特、西班牙的佛朗哥、刚果的蒙博托、海地的杜瓦利埃,他们都走资产阶级一党专政路线,难道他们也不是走资本主义道路吗?
作者: wwt    时间: 2024-7-30 21:36:45

这味浓到 我还以为自己打开了b站评论区呢
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 22:09:29

下北泽的红茶客 发表于 2024-7-30 20:38
停停停,你见过有哪个社会主义国家的核心是资产阶级把持的?中资朝堂,除了保守派资产阶级和自由派资产阶级, ...

真的涨见识，麻烦你先把我的观念搞清楚再说吧，我懒得骂了。对于不知道来龙去脉就擅自先入为主地把别人地观点扭曲为自己所认为的观点，我除了说没脑子我还能说什么？
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 22:12:24

本帖最后由 一位青年 于 2024-7-30 22:12 编辑
下北泽的红茶客 发表于 2024-7-30 20:38
停停停,你见过有哪个社会主义国家的核心是资产阶级把持的?中资朝堂,除了保守派资产阶级和自由派资产阶级, ...

一个基本的常识是，你要批评别人的观点的时候首先明白对方的观点是什么，这样的批判才是有意义的，否则就是意义的空转和自我陶醉。我从来就没说过一句中国不是资本主义国家而是说中国不是典型的资本主义国家，我也从始至终都没有从一党制和多党制的角度去作为评判一个国家是不是资本主义国家的标准，要跟人辩论请首先具备文字阅读能力，不然我会怀疑你是机器人，也不要怪我骂人。
作者: 激活    时间: 2024-7-30 22:17:36

一位青年 发表于 2024-7-30 17:58
中资当然是资本主义，但你说“典型”吗？他明显是更复杂的资本主义，根本就不是普遍语义上的典型资本主义国 ...

有多复杂？ 欧洲殖民者在美洲和非洲建立的种植园经济、美国南方长期存在的奴隶制经济，这些属于典型资本主义吗？

除了从马克思主义观点出发，可以对于资本主义概念提出的一些问题以外，在一般群众中，关于资本主义，也存在着一些似是而非的观点。比如，有一种观点认为，今天的中国社会是“权贵资本主义”，不是“真正的”资本主义。在他们看来，“真正的”资本主义必须要有“公平、自由”的市场和对“私人产权”的充分保护。还有一种错误观点认为，今天的中国只是在经济上是资本主义的，而政治上是“社会主义”的。按照这种错误观点，只有实行了“政治民主”和“市场经济”才算是资本主义，否则就不算“真正的”资本主义。


资本主义的根本是什么，你的标准是什么？
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 22:31:35

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-30 20:01
好吧，你既然这么说那我就闭嘴了。我有我的错误，我没有具体的分析。你可以继续叫板，不过你到现在也没拿 ...

我只是在用你自己的逻辑来反驳你自己罢了。

你要别人分析，但是别人为什么要马上给你回应呢？我可以给你分析，但绝不是在这里。

就是说，我在跟你交流的过程就觉得很多人对自己的思想是不加省视，完全不知道自己的思想是被塑造的，听风是风，听雨是雨。然后谁呼声更大，听起来更“正确”，他们也就一呼即应，仿佛就像一种政治正确似的。我只能说这种政治正确要不得，凡事都要追求实事求是。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 22:36:04

激活 发表于 2024-7-30 22:17
有多复杂？ 欧洲殖民者在美洲和非洲建立的种植园经济、美国南方长期存在的奴隶制经济，这些属于典型资本 ...

很简单，我理解的典型资本主义就是没有经历过社会主义的资本主义国家。

中国的资本主义比这些典型资本主义国家成分更复杂，所以我认为中国不是典型的资本主义，而是进化版本或者弱化版本的资本主义。

我觉得这不难理解，而且一开始争议的地方还有关于马云和李强的争论，现在话题却都转在中国是不是典型的资本主义上了，我觉得也挺纳闷的。
作者: 激活    时间: 2024-7-30 23:05:54

一位青年 发表于 2024-7-30 22:36
很简单，我理解的典型资本主义就是没有经历过社会主义的资本主义国家。

中国的资本主义比这些典型资本主 ...

不太理解你的复杂，怎么复杂，难道中国资本家不为资本积累，美国资本家就为资本积累？ 如果不是，两者有什么区别？

另一点，对于曾经的历史社会主义国家属不属于真正意义上马克思列宁所描述的社会主义国家，这点是有分歧的。 社会主义国家为什么会发生资本主义复辟 —— 兼谈向无阶级社会过渡的问题
作者: Pzslf.4c    时间: 2024-7-30 23:06:29

无语了，真不知道大家在争什么，"典型"的资本主义这一定义一开始就没阐述清楚，双方也是基于自己固有的立场输出观点，很多慨念没说清，比如判断标准的经济因素和历史政治因素，就是无效交流，没有观点的交融，纯粹的精神内耗。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:08:17

“你太高看他们了，他们懂什么是资本主义?最多倒退回半封建半殖民地社会。资本主义是靠侵略和掠夺别的国家而积累资产的，他们敢侵略谁呀?不被侵略就阿弥陀佛喽。”
“他们只能剥削本民族的百姓，或者贱卖自己国家的资源，以满足自己贪得无厌的私欲。”

没想到都2024年了我都要还要论证典型资本主义跟中国资本主义的不同，有些人还不如半个世纪前的毛主席，哄堂大笑了。典型的资本主义当然是那些向外武力扩张的资本主义国家，如盎格鲁撒克逊是最为典型的，是从一开始就是通过武力手段向外扩张吃人血完成的资本积累，那请问中国是吗？中国明显是毛主席说的靠剥削和贱卖本国资源的非典型资本主义国家。我不想再解释了，烦了。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:11:22

激活 发表于 2024-7-30 22:17
有多复杂？ 欧洲殖民者在美洲和非洲建立的种植园经济、美国南方长期存在的奴隶制经济，这些属于典型资本 ...

你以为美国和欧洲那些人的钱是怎么来的？他们当然属于典型资本主义，那就是通过武力向外扩张进行殖民，而其中对美洲印第安人的种族灭绝更是这种典型资本主义带来的巨大悲剧。我不明白这个问题还有什么好讨论的。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-30 23:13:42

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-30 08:18 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 08:11
你以为美国和欧洲那些人的钱是怎么来的？他们当然属于典型资本主义，那就是通过武力向外扩张进行殖民，而 ...
你以为美国和欧洲那些人的钱是怎么来的？他们当然属于典型资本主义
那按照你的说法，第三世界国家包括中国就都不是“典型的资本主义”喽
对外侵略扩张是“典型”，对内剥削人民就不是“典型”？帝国主义国家难道都是大善人，对内搞的是社会主义？
中国的资本主义比这些典型资本主义国家成分更复杂，所以我认为中国不是典型的资本主义，而是进化版本或者弱化版本的资本主义
资本主义发展到今天还有什么“进化退化”一说呢？你要说的话，直接说中国是朴正熙蒋介石式的资本主义不就好了？
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:18:05

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:13
那按照你的说法，第三世界国家包括中国就都不是“典型的资本主义”喽
那你说说这些国家属于什么资本主义， ...

不提马云了？

其它的第三世界国家我没那么了解，我也没有在那边生活过，我只对我了解的，有把握的，进行评价。否则不就是像评价马云和李强那样贻笑大方了吗。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-30 23:19:47

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-30 08:19 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 08:18
不提马云了？

其它的第三世界国家我没那么了解，我也没有在那边生活过，我只对我了解的，有把握的，进行 ...
马云？他能够成为资产阶级还不是有中国资产阶级高层的成员在背后“提携”？
你说他不是资产阶级代表，那我想问你是不是觉得只有主席台前三排才算得上资产阶级代表？
作者: 激活    时间: 2024-7-30 23:22:37

一位青年 发表于 2024-7-30 23:11
你以为美国和欧洲那些人的钱是怎么来的？他们当然属于典型资本主义，那就是通过武力向外扩张进行殖民，而 ...

所以典型资本主义的定义又变成了“武力向外扩张进行殖民” ？
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:22:55

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:19
马云？他能够成为资产阶级还不是有中国资产阶级高层的成员在背后“提携”？
你说他不是资产阶级代表，那我 ...

我回复你的在前面你也没看吗...
搞半天你还是连马云干过啥事都不知道啊...

够闭塞的、、、
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:27:02

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:19
马云？他能够成为资产阶级还不是有中国资产阶级高层的成员在背后“提携”？
你说他不是资产阶级代表，那我 ...

经典提携论，那马斯克是不是也有美国deep state在背后提携啊？
你有没有实际的新闻消息来源或是线下可靠认识的消息人士对你进行提供一些内部消息来证明马云的成功的实质原因是中国资产阶级高层提携的啊？如果没有，那你不是在毫无根据地进行自己的猜想吗？

能不能对自己的言论进行负责啊。我在你身上看不到这种责任心。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-30 23:29:44

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-30 08:35 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 08:22
我回复你的在前面你也没看吗...
搞半天你还是连马云干过啥事都不知道啊...
不需要看，你人为地将中国资产阶级分为“官僚资本”和“民营资本”两个看似对立实则统一的派系
然而事实是民营资本家“能不抓不抓能不判不判”；还有“只有武力向外扩张进行了殖民的资本主义才是典型资本主义”，你是想把“典型”这个概念缩小到什么程度？全世界绝大多数国家都不是“典型的”资本主义了？

中国显然是做不到对外扩张殖民的，但是显然中国的资本主义要远比“典型资本主义”残暴
作者: 君行早    时间: 2024-7-30 23:32:13

两个问题

第一，马云能否参与到决策的制定中去
第二，马云所代表的那个集团是否能影响决策的指定

一位青年所说的，应该是第一个，马云无法参与到决策的制定中去，所以不算“顶尖”；其他同志说的，应该是第二个，马云所在的集团（即新自由主义集团）可以在很大程度上影响政策的制定，所以属于“顶层”
不知道我这样理解对不对
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-30 23:32:23

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-30 08:40 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 08:27
经典提携论，那马斯克是不是也有美国deep state在背后提携啊？
你有没有实际的新闻消息来源或是线下可靠 ...
你有没有实际的新闻消息来源或是线下可靠认识的消息人士对你进行提供一些内部消息来证明马云的成功的实质原因是中国资产阶级高层提携的啊？
那你又有什么证据证明马云的成功就是自己勤勤恳恳自己挣来的？都2024年了怎么还有这种马云之所以能够成为资产阶级是由于纯粹自由市场竞争成功缘故的观点。马云接受更高层中资成员的赞助支持难道不是很正常吗？

资产阶级收受些资产阶级自己人的恩惠，收些资金赞助支持是常见得不能再常见的现象了，你可别替你的“民营资本”主子洗地了。中国资产阶级内部的斗争就是被你这种认为“官僚民营二元对立”的资产阶级认知观点给人为地炒作成类似中南海听床师写出来的东西
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:37:41

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:29
不需要看，你人为地将中国资产阶级分为“官僚资本”和“民营资本”两个看似对立实则统一的派系
然而事实是 ...

OK 你说我进行这种二分是错的 我也认为二分法很挫 但是这个东西 尤其是民间资本的力量我认为是实际存在的
至于他们是不是一伙了我也说了 他们看似你中有我我中有你，但还是有一个派系具有主导权的。马云，董明珠，俞敏洪，刘强东这些人明显不是那个有主导权的派系。

全世界绝大多数国家都是资本主义国家，但不是所有都是典型的具有代表性的资本主义国家，比如中国，很多老百姓还仍然认为中国是社会主义国家，某著名政治考研导师也声称中国是社会主义国家，这证明中国是社会主义国家的这种观念仍然存在于许多人的脑海里，这种特殊性的存在使得你不能简单地将中国归类为典型的资本主义国家。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:43:00

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:32
那你又有什么证据证明马云的成功就是自己勤勤恳恳自己挣来的？都2024年了怎么还有这种马云之所以能够成为资 ...

我说了 还有国外资产阶级的支持 比如日本软银的孙正义

你认识一个事物总不能简单地进行一个归因，现实比我们想象的远要复杂，你与其说马云是靠提携成功，倒不如说马云是被资本主义选择的还更为靠谱一点。

而且，更不用提马云是二线的白手套。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-30 23:48:33

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-30 08:52 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 08:37
OK 你说我进行这种二分是错的 我也认为二分法很挫 但是这个东西 尤其是民间资本的力量我认为是实际存在的 ...
全世界绝大多数国家都是资本主义国家，但不是所有都是典型的具有代表性的资本主义国家，比如中国，很多老百姓还仍然认为中国是社会主义国家，某著名政治考研导师也声称中国是社会主义国家，这证明中国是社会主义国家的这种观念仍然存在于许多人的脑海里，这种特殊性的存在使得你不能简单地将中国归类为典型的资本主义国家
这是哪门子的“特殊性”？如果你说中国不是“典型资本主义”的原因就在于中资党挂羊头卖狗肉的话，全世界不知道有多少国家号称自己是“社会主义”呢，印度就在宪法里说自己是“社会主义国家”，你信不信？你肯定不信

全中国十四亿人里只要对中国资本主义社会的运作方式有哪怕一丁点了解，都不会认为如今的中国还是什么“社会主义”国家。把中资党嘴上挂着的什么“特色社会主义”和洗脑当回事，然后觉得“不能简单地将中国归类为典型的资本主义国家”：人家说说也就算了，你还把这种做法放到一个很高的位置上，当作是某种十分重要的评判衡量指标，仿佛就是因为这个中国才不是“典型的资本主义”——拜托越南、老挝都是这么挂羊头卖狗肉的好不好？越南老挝无非是对内向自己国家人民洗脑自己是社会主义国家这一块上做得远比中资少罢了
作者: 激活    时间: 2024-7-30 23:49:11

君行早 发表于 2024-7-30 23:32
两个问题

第一，马云能否参与到决策的制定中去

其实真不好说，当地的政协？他是不是曾经的人大代表啊，这些实际上都是证明
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:51:03

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:48
这是哪门子的“特殊性”？如果你说中国不是“典型资本主义”的原因就在于中资党挂羊头卖狗肉的话，全世界不 ...

然而实际上很多人就是这么认为的，对资本主义的运行有一丁点了解的都是少数。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-30 23:53:05

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-30 08:57 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 08:51
然而实际上很多人就是这么认为的，对资本主义的运行有一丁点了解的都是少数。 ...
那是那些人他们自己认知的问题！觉得资本主义=中国特色社会主义=社会主义
你不去尝试着让他们认清中国早就是一个资本主义国家的现实，反而跑来红色中国网大谈特谈什么“中国是不是典型的资本主义”，还把他们认知上本就存在的问题当作是中国不是什么“典型资本主义国家”的根本原因所在，还当作是一个蛮重要的评判指标

那我可以这么总结了：你说中国不是“典型资本主义国家”原因就是因为中资党对人民高强度洗脑自己是“特色社会主义”，而且你还觉得有不少人信中资党洗脑这一套
作者: 一位青年    时间: 2024-7-30 23:55:38

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:53
那是那些人他们自己认知的问题！觉得资本主义=中国特色社会主义=社会主义 ...

但你不能否认这么认为的人不在少数，本身能认识到中国就是资本主义的就是很少的一批人了。

他们认知是有问题，但你必须承认他们也是现实的实际的力量，这无法忽视，不管你是要做现实工作，跟这些人如何打交道都是很重要的。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-31 00:02:19

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:53
那是那些人他们自己认知的问题！觉得资本主义=中国特色社会主义=社会主义
你不去尝试着让他们认清中国早就 ...

当然还有一点就是我之前论证的社会历史层面的角度。不过我其实更想说的就是幻想维度的问题。也就是说，很多人的认识跟我们处在一个不同的维度，但他们又恰恰是现实的不可忽视的力量之一。也就是说，不管中国是不是资本主义，相信他们是社会主义的人就是大量存在的，这可能就是问题的关键。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-31 00:08:05

隐秘战线 发表于 2024-7-30 23:53
那是那些人他们自己认知的问题！觉得资本主义=中国特色社会主义=社会主义
你不去尝试着让他们认清中国早就 ...

你但凡真的尝试过。。。你怎么知道我没有尝试过呢？

我确实曾经在线下把一名自由派让他慢慢接受马列主义，让他认识真相。但这些人本身就是有一定理论基础的人，你去跟劳动人民说这些试试看？你看他们会不会觉得你是煞笔。哪怕你跟小粉红说这些他们也不会听的，甚至很多来本网的用户还觉得是修正主义，不少左派都认为是修正主义呢，这根本就不是什么尝试不尝试的问题，而你忽视这个问题本身我觉得更严重，这证明你自己压根就没有从实际出发。。。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-31 00:10:52

所以我还是那句老话，我跟这些反驳我的网友最大的分歧恰恰是我有去验证过现实的可不可行性，而他们只考虑理想性，哄堂大笑了。我并没有说因为这么多人认为中国是社会主义我们就丧失了斗争手段，只是斗争手段并不是尝试着改变他们的认知，有没有可能斗争手段恰恰是要利用这一点呢？
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-31 00:14:43

本帖最后由 哈哈一一笑笑 于 2024-7-31 00:15 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 22:31
我只是在用你自己的逻辑来反驳你自己罢了。

你要别人分析，但是别人为什么要马上给你回应呢？我可以给你 ...

我在这里嘴贱多贫几句，见谅
你说的“我的逻辑”，实际上我不是要表达你说的，而是说，网站里面文章很多，让你看了再说。
你后面说的我是看懂了，这里有几句话，你应该知道我希望你给出的具体分析是什么
所以，一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当到人们的头脑中，到人们对永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当到生产方式和交换方式的变更中去寻找；不应当到有关时代的哲学中去寻找，而应当到有关时代的经济中去寻找。

作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-31 00:15:06

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-30 09:18 编辑
一位青年 发表于 2024-7-30 09:08
你但凡真的尝试过。。。你怎么知道我没有尝试过呢？

我确实曾经在线下把一名自由派让他慢慢接受马列主义 ...
巧了，那怎么我见过的劳动人民有一个算一个全都是觉得中资党挂羊头卖狗肉，觉得中国就是腐朽透顶的资本主义呢？
他们甚至都不用我做什么工作，早就知道了：在中国资本主义社会遭受些毒打后就马上认清了
难道你遇见的劳动人民意识形态觉悟不如我遇见的？
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-7-31 00:21:07

本帖最后由 哈哈一一笑笑 于 2024-7-31 00:21 编辑
隐秘战线 发表于 2024-7-31 00:15
巧了，那怎么我见过的劳动人民有一个算一个全都是觉得中资党挂羊头卖狗肉
觉得中国就是腐朽透顶的资本主 ...

我前几天和社团里的成员去了下高中附近的工地做一些社会调查，主要的目的是锻炼自己，了解一下社会。不过工人们并不是都愿意接受，甚至被当成传销的。能够回答我们的所描述的工作经历也是很艰难。我不相信这样的人会觉得上面宣传的什么社会主义会给他们带来什么。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-31 02:24:15

隐秘战线 发表于 2024-7-31 00:15
巧了，那怎么我见过的劳动人民有一个算一个全都是觉得中资党挂羊头卖狗肉，觉得中国就是腐朽透顶的资本主义 ...

你遇见的应该是稍微有点知识的劳动群众了，或者脑力无产者，而且应该是比较年轻的。

而且还有一个很重要的评估点在于，他在公共场合会不会选择承认，我觉得这也是意识形态特别重要的一个地方，那就是不管你脑子到底怎么想，最终你的行动仍然是符合那个秩序所要求的。

也就是说，资本主义的二阶性就在于，不管你怎么想，你最终还是要那么做。它不控制你这么想，但控制你怎么做。同理可得，资本主义也不直接控制劳动力，他们只控制劳动者，然后由劳动者为他们进行劳作，进行生产力的提高。

我不知道你通过什么途径认识的劳动人民，我都是基于自身在线下交谈的时候掌握的情况，我只知道，你要是真的跟工人说这些，他只会觉得你是煞笔。
作者: 一位青年    时间: 2024-7-31 02:44:00

哈哈一一笑笑 发表于 2024-7-31 00:14
我在这里嘴贱多贫几句，见谅
你说的“我的逻辑”，实际上我不是要表达你说的，而是说，网站里面文章很多， ...

好的 感谢你的反馈
作者: Rayn    时间: 2024-8-1 12:00:58

一位青年 发表于 2024-7-30 18:13
隐秘战线网友先别急，第一，我认为中国不是典型的资本主义国家是因为，中国目前仍然打着社会主义口号，并且 ...

什么样的资本主义国家才典型呢？美国？
欧洲也有社民/社会党、工党长期执政或联合执政的国家，也有国有企业占比跟中资差不多的国家，人家也可以把自己的社会主义追溯到第一国际第二国际。我认为中资的经济基础和上层建筑早就彻底质变，很多看上去沿袭的运行机制，其底层逻辑已经跟马列主义完全不同，反而跟资本主义相同。
作者: Rayn    时间: 2024-8-1 12:14:36

一位青年 发表于 2024-7-30 19:32
我就问，中国资本主义哪里成为了资本主义这一类事物的标准形式了？它难道不是一个进化版本或者弱化版本？典 ...

资本主义下的生产资料私有制是其经济基础，也是根本特征，其上层建筑在形式上比较多样。如果需要与封建主义的生产资料私有制进一步区分，雇佣劳动的自由劳动力市场。
东欧有一堆由社变资的国家，北欧各国是否通过对外掠夺殖民完成资本积累个人存疑，此外第三世界还有许多资本主义国家、它们恐怕不是典型的对外掠夺殖民
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-8-2 00:13:08

说实话，有些网友的言辞过激了，马列托的帽子不能轻易扣，明确意思之后达成有效交流才是维护良好论坛讨论环境的关键。一位青年网友认为经历过历史社会主义契约的资本主义国家不算是典型的，这也能理解，中国这种资本主义确实具有相当的迷惑性伪装性，阶级敌人更为狡猾，但值得注意的是，俄罗斯这种经历过资本主义复辟又转向国家资本主义的情况目前是与中国不太相同的，如果要分，可能分类还得更细一些，这里有值得商榷的地方。不过一位青年网友也没有说经历非典型的资本主义后就一定要往经典的资本主义发展，所以整体来讲还是没什么问题的，希望以后能够更和谐地交流
作者: 远航一号    时间: 2024-8-2 04:19:14

Rayn 发表于 2024-8-1 12:14
资本主义下的生产资料私有制是其经济基础，也是根本特征，其上层建筑在形式上比较多样。如果需要与封建主 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50737

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50750

北欧诸国虽然历史上在海外的殖民地不是很多（也不是没有，至少丹麦就有一些，至今格陵兰岛还是丹麦的殖民地），但通过与西欧资本主义国家之间形成相对统一的劳动力市场、参与西欧资本主义国家分工体系中节余出来的少量核心环节，事实上与西欧资本主义一起参与了对外围、半外围的剥削。其剥削程度甚至超过南欧。

南欧虽然实行的是与西欧一样的资本主义制度、上世纪七十年代以后实行的是一样的“民主”制度，但自十六世纪起就始终落后于西北欧，即使差距暂时缩小，很快又会被拉大。

北欧能够比较容易地被结合进西欧核心圈，与其人口较少，有很大关系；类似于美帝在东亚大陆边缘培养日、韩、台少数几个核心或准核心。
作者: 远航一号    时间: 2024-8-2 04:26:51

报与桃花一处开 发表于 2024-8-2 00:13
说实话，有些网友的言辞过激了，马列托的帽子不能轻易扣，明确意思之后达成有效交流才是维护良好论坛讨论环 ...

赞同你对网友的态度。

不过，正是因为中国资本主义的政治画皮有一定的迷惑性，我们才尤其有必要指出其在本质上的“典型性”。

这种典型性表现在：

1 整个国民经济高度商品化
2 绝大多数劳动力都是雇佣劳动者
3 资本家攫取的剩余价值绝大部分用于生产性投资 （这在现在的资本主义各国中是少有的；美国资本家剩余价值主要用于消费和金融投机）
4 资产阶级国家能够有效地支持资本积累、为资本家服务、镇压劳动人民反抗 （绝大多数外围、半外围国家支持资本积累的能力和有效性不如中国；核心国家在某种程度上受到阶级妥协的约束）
5 在意识形态领域将经济增长（即资本积累）以及个人发家致富作为社会发展的最高目的

综上所述，中国资本主义社会将马克思主义关于资本主义生产关系及其所派生的上层建筑、意识形态等应有的本质特征都发挥到了极致。正是在这个意义上，我们才说，现代中国的资本主义社会是一个典型的、纯粹的、淋漓尽致的资本主义社会。
作者: 还是公平    时间: 2024-8-2 05:30:30

醋酸铁 发表于 2024-7-30 08:19
同志,您这个“赵”是赵乐际还是赵紫阳?
抑或是其他?
赵家人源自中国大陆网络流行语，泛指与中华人民共和国有密切关系的高级官僚、机构高层、企业主、大富豪、艺人、体制内干部以及他们的家属子女等红色权贵阶层，语出鲁迅的《阿Q正传》。其原型是鲁迅先生笔下的赵庄赵太爷，象征上层阶级，现实中泛指高级官僚、富豪、体制内干部以及家属子女等，即既得利益者、实际掌权者。


google一下就有
作者: 还是公平    时间: 2024-8-2 05:40:48

一位青年 发表于 2024-7-30 17:58
中资当然是资本主义，但你说“典型”吗？他明显是更复杂的资本主义，根本就不是普遍语义上的典型资本主义国 ...

在红中网，“典型资本主义”的定义，是以剥削工人阶级剩余价值的资本积累体制为根本特征的，是以经济基础为根本特征的，不是以某个上层建筑为特征的。



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