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标题: 历史考究 —— 王洪文不是刘盆子 [打印本页]
作者: 王其子    时间: 2024-8-1 08:18:03     标题: 历史考究 —— 王洪文不是刘盆子

本帖最后由 王其子 于 2024-8-1 11:35 编辑

注：楷体加重为后补内容
民间流传着主席让王洪文读刘盆子传的故事,但经过仔细研究,我发现这段历史与《后汉书》中记载存在不少差异。
文化大革命时期,王洪文率先与工人组织起"工总司",对抗当地政府,半年后又夺取了上海的党政大权,成为文革期间的第一个"夺权造反派"。他因此受到主席的赏识,被调动到中央工作。
历史上的刘盆子当上皇帝,并非因为他有什么能力,而仅仅因为他姓刘,在当时能够成为旗帜人物。相比之下,王洪文更类似于刘寅的形象。(刘盆子显然是樊崇的傀儡，是樊崇用来独裁的工具。毛主席既然都打算找接班人了，应该是按照“太子”的标准去找，而不是为政治正确随随便便拉个工人过来。)（按照网络上的说法是毛主席把王洪文当做接班人来培养，按理说要教东西，应该是如何分析矛盾，利用矛盾来达成目的，刘盆子一个傀儡还有啥好教的？我估计主席要讲东西，可能是《高祖本纪》，《项羽本纪》斗争的艺术）刘寅是刘秀的哥哥,自王莽篡位后就背地里谋划着恢复高祖的基业(夺回被走资派篡夺的政权)。为此他结交了不少豪杰(上海的工人造反派),在起兵反新的运动中做出了大力。不少人因此支持拥立刘寅当皇帝,但更多人只想无拘无束地当反贼,过一天算一天的生活,不在乎继续革命。两方相持不下最终选择了更为软弱的刘玄。
刘玄跟同华国锋一样,没啥大本事就是政治博弈的产物，在会议上话连都说不出来,又嫉贤妒能把刘寅害死(逮捕)。后来刘玄又被樊崇(邓小平)领导的赤眉武装取代,自己也惨遭杀害。
樊崇既然已经杀害了刘玄便选择小屁孩（小侏儒）刘盆子当皇帝,为了维护自己的统治,他们自然不会平反刘寅,反而竭尽全力地抹黑他,以证明自己的赤眉统治才是得民心的,是天命所归的。
刘秀们(王洪文之后的无产阶级革命者)起初力量有限,不得不忍气吞声,但他们利用机会在暗中积蓄力量,最终还是平定了赤眉,夺回了正统地位。
　齐武王縯字伯升，光武之长兄也。性刚毅，慷慨有大节。自王莽篡汉，常愤愤，怀复社稷之虑，不事家人居业，倾身破产，交结天下雄俊。
　莽末，盗贼群起，南方尤甚。伯升召诸豪杰计议曰：“王莽暴虐，百姓分崩。今枯旱连年，兵革并起。此亦天亡之时，复高祖之业，定万世之秋也。”众皆然之。
   诸将会议立刘氏以从人望，豪杰咸归于伯升，而新市、平林将帅乐放纵，惮怕升威明而贪圣公懦弱，先共定策立之，然后使骑召伯升，示其议。
   更始君臣不自安，遂共谋诛伯升，乃大会诸将，以成其计。
   李轶、朱鲔因劝更始并执伯升，即日害之。
   更始即帝位，南面立，朝群臣。素懦弱，羞愧流汗，举手不能言。（华国锋也不行。我几次看到他在中央的会议上，气得手在发抖，连话都说不出来。--陈永贵）




作者: 王其子    时间: 2024-8-1 08:25:50

一个简单的历史考究，反正我是不相信毛主席让王洪文读刘盆子传的。多半是华，邓等人的污蔑
作者: 隐秘战线    时间: 2024-8-1 08:27:06

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-31 17:27 编辑
王其子 发表于 2024-7-31 17:25
一个简单的历史考究，反正我是不相信毛主席让王洪文读刘盆子传的。多半是华，邓等人的污蔑 ...
这种文章还少了啊？《我是来开会的》不就是其中一篇？
作者: 工人阶级的解放    时间: 2024-8-1 11:40:40

本帖最后由 工人阶级的解放 于 2024-8-1 11:42 编辑

把邓小平反革命复辟集团比作农民革命军，无产阶级革命者比作刘秀兄弟不太好吧……

在农民起义军沉重打击王莽政权的大好形势下，一些地主豪族、旧贵族以及大批儒生，如刘縯、刘秀、刘玄等，怀着恢复“刘氏天下”、重建地主阶级“万世之业”的野心，混进了农民起义队伍，推行反动的儒家路线，争夺农民革命的领导权，疯狂进行破坏和捣乱。为此，绿林、赤眉起义军同刘縯、刘秀、刘玄进行了激烈的斗争。……公元二十三年三月，绿林起义军立了刘玄当皇帝，掌握了革命领导权。刘縯的亲信将领刘稷对立刘玄为帝非常不满，说“起兵建大业的是刘縯兄弟，刘玄算得上什么。”昆阳之战后，刘玄拜他为将军，刘稷拒不接受，起义军逮捕刘稷准备处死，刘縯又跳出来为他辩护。在起义军将领申屠建、朱鲔等坚决主张下，刘縯和刘稷被一起处死了。绿林起义军粉碎了刘縯妄图篡夺领导权的阴谋，胜利地攻入洛阳、长安，推翻了王莽反动政权，严惩了尊孔复古、做尽坏事的王莽。

刘玄当了皇帝，没落贵族的阶级本性很快暴露出来，随即反对革命，成为地主豪强势力的代表。在刘玄、赵萌专权下，赤眉起义军被排斥，绿林起义军中农民出身的将领被杀害。张卬、王匡开展了反对刘玄的斗争，率兵与赤眉起义军联合，攻下长安，推翻了刘玄，重新掌握了革命的领导权。……

但是，混在起义军里的刘秀，采取两面派的手法，隐蔽下来。刘秀暗地里收罗反动儒生，纠合地主武装，扩充自己的势力。他乘赤眉军与刘玄激战之机，在鄗〔音号hào〕称帝，攻占洛阳，镇压了赤眉起义军，建立了东汉政权。刘秀身兼太学生、刘姓贵族和大豪强三种身分，是豪强地主的代表。他建立东汉政权后，疯狂推行儒家路线，大封刘氏宗室和功臣贵族，形成了以南阳豪强地主的代表为核心的统治集团。他们利用宗教迷信，利用谶语、符命，宣扬天老爷让刘秀当皇帝，还把刘秀手下的二十八个将领说成是“天上二十八宿下凡”，是帮助刘秀打天下的。其实这些人都是拥有土地几百顷的豪强地主和世代当官的反动儒生。如冯异精通《吕氏春秋》，卓茂在汉平帝时就以通《诗》、《礼》被称为“儒通”。就是这样一帮反动家伙，破坏农民革命，镇压农民起义，篡夺了农民斗争的胜利果实。

摘自北京人民机器厂工人理论小组《绿林、赤眉起义的反孔斗争》
作者: 普通人1    时间: 2024-8-1 12:57:23

读刘盆子传的出处是哪里？
作者: 王其子    时间: 2024-8-1 13:45:20

工人阶级的解放 发表于 2024-8-1 11:40
把邓小平反革命复辟集团比作农民革命军，无产阶级革命者比作刘秀兄弟不太好吧……

在农民起义军沉重打击王 ...

绿林，赤眉在反抗新莽之初是具有进步性，但是在取得政权之后立即就堕落了。
　刘恭见赤眉众乱，知其必败，自恐兄弟俱祸，密教盆子归玺绶，习为辞让之言。建武二年正朔，崇等大会，刘恭先曰："诸君共立恭弟为帝，德诚深厚。立且一年，肴乱日甚，诚不足以相成。恐死而无所益，愿得退为庶人，更求贤知，唯诸君省察。"崇等谢曰："此皆崇等罪也。"恭复固请。或曰："此宁式侯事邪！"恭惶恐起去。盆子乃下床解玺绶，叩头曰："今设置县官而为贼如故。吏人贡献，辄见剽劫，流闻四方，莫不怨恨，不复信向。此皆立非其人所致，愿乞骸骨，避贤圣。必欲杀盆子以塞责者，无所离死。诚冀诸君肯哀怜之耳！"因涕泣嘘唏。崇等及会者数百人，莫不哀怜之，乃皆避席顿首曰；"臣无状，负陛下。请自今已后，不敢复放纵。"因共抱持盆子，带以玺绶。盆子号呼不得已。既罢出，各闭营自守，三辅翕然，称天子聪明。百姓争还长安，市里且满。

　　后二十余日，赤眉贪财物，复出大掠。城中粮食尽，遂收载珍宝，因大纵火烧宫室，引兵而西。过祠南郊，车甲兵马最为猛盛，众号百万。盆子乘王车，驾三马，从数百骑。乃自南山转掠城邑，与更始将军严春战于郿，破春，杀之，遂入安定、北地。至阳城、番须中，逢大雪，坑谷皆满，士多冻死，乃复还，发掘诸陵，取其宝货，遂污辱吕后尸，凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生，故赤眉得多行淫秽。大司徒邓禹时在长安，遣兵击之于郁夷，反为所败，禹乃出之云阳。九月，赤眉复入长安，止桂宫。
作者: 王其子    时间: 2024-8-1 13:48:51

工人阶级的解放 发表于 2024-8-1 11:40
把邓小平反革命复辟集团比作农民革命军，无产阶级革命者比作刘秀兄弟不太好吧……

在农民起义军沉重打击王 ...

　刘盆子居长乐宫，三辅郡县、营长遣使贡献，兵士辄剽夺之，又数暴掠吏民，由是皆复固守。百姓不知所归，闻邓禹乘胜独克而师行有纪，皆望风相携负以迎军，降者日以千数，众号百万。禹所止，辄停车拄节以劳来之，父老、童稚，垂发，戴白，满其车下，莫不感悦，于是名震关西。
作者: 王其子    时间: 2024-8-1 14:01:11

工人阶级的解放 发表于 2024-8-1 11:40
把邓小平反革命复辟集团比作农民革命军，无产阶级革命者比作刘秀兄弟不太好吧……

在农民起义军沉重打击王 ...

古代的农民起义是由局限性的，是小生产者的反抗，不可能独自完成资产阶级革命，成功的农民起义其结果往往是变革上层建筑很少影响生产关系的，说通俗易懂就是皇帝轮流做，新地主阶级肯定是要篡权的。这样的环境下一定是跟着刘秀走，绿林赤眉就知道搞内斗哪还有天下太平？
如果按照出身论，隋唐时期就应该支持窦建德，刘武周这些人而去反对李渊，李密。
作者: 王其子    时间: 2024-8-1 14:05:15

工人阶级的解放 发表于 2024-8-1 11:40
把邓小平反革命复辟集团比作农民革命军，无产阶级革命者比作刘秀兄弟不太好吧……

在农民起义军沉重打击王 ...
他建立东汉政权后，疯狂推行儒家路线，大封刘氏宗室和功臣贵族，形成了以南阳豪强地主的代表为核心的统治集团。他们利用宗教迷信，利用谶语、符命，宣扬天老爷让刘秀当皇帝，还把刘秀手下的二十八个将领说成是“天上二十八宿下凡”，是帮助刘秀打天下的。其实这些人都是拥有土地几百顷的豪强地主和世代当官的反动儒生。

历朝历代哪有皇帝不搞谶纬的？陈胜，吴广起义也是谶纬开始的。
作者: 李方舟    时间: 2024-8-1 14:11:38

对于借古喻今，我的看法如下：当今的一些事情可以从过去找到脉络，但是要清醒地意识到，由于经济基础的改变，即使本朝上层建筑保留一定封建官僚特征，资本主义制度之下的社会存在，与封建官僚制度之下的社会存在，仍然不可等量齐观。因此，从历史唯物主义角度，不宜过多地拿古典中国的王朝，和本朝做类比。社会主义革命的最终目的，不是“中华民族伟大复兴”，而是尽可能地靠近共产主义第一阶段的那个社会主义制度，并逐步打造一个民族国家不必存续的客观环境。的确，红歌会网的老同志给了我很多观察并评判本朝的思路，但是在我们所处的这片水域，革命不再是民主主义革命时期的“救亡图存”。
作者: 王其子    时间: 2024-8-1 14:12:03

本帖最后由 王其子 于 2024-8-1 14:13 编辑
工人阶级的解放 发表于 2024-8-1 11:40
把邓小平反革命复辟集团比作农民革命军，无产阶级革命者比作刘秀兄弟不太好吧……

在农民起义军沉重打击王 ...

1862年6月，马克思在最后一次涉及“太平天国”的文章《中国纪事》中说：“运动一开始就带着宗教的色彩”，“除了改朝换代以外，他们没有给自己提出任何任务”。并一针见血地指出：他们“给予民众的惊慌比给予老统治者们的惊慌还要厉害，他们的全部使命，好像仅仅是用丑恶万状的破坏与停滞对立”。经过一番分析后，他总结性地指出：“显然，太平天国就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身”，而“这类魔鬼是停滞的社会生活的产物”。
即使是十九世纪，农民依然不具备独立领导资产阶级革命的能力！
作者: SOSO    时间: 2024-8-1 15:50:42

本帖最后由 SOSO 于 2024-8-1 15:51 编辑

确实不是刘盆子，可能连刘盆子也不如。‘左’圈英雄‘’小动作一直不少，近的有维维女士回忆老爸提其此人好抢功劳，远的还有贵网记录保守派工人回忆此人未经本人授权私自刊登俢改他人意见，此人也就只能拿所谓出身、长相说事罢了。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-8-1 17:16:44

SOSO 发表于 2024-8-1 15:50
确实不是刘盆子，可能连刘盆子也不如。‘左’圈英雄‘’小动作一直不少，近的有维维女士回忆老爸提其此人好 ...

哪有纯洁无暇的偶像？还有传张春桥早年在上海当国民党特务以及李云鹤迫害她以前在上海当演员时期的同事的黑历史呢。
作者: 工人阶级的解放    时间: 2024-8-1 18:39:35

王其子 发表于 2024-8-1 14:01
古代的农民起义是由局限性的，是小生产者的反抗，不可能独自完成资产阶级革命，成功的农民起义其结果往往 ...

你说得是有道理的
作者: 工人阶级的解放    时间: 2024-8-1 18:43:09

王其子 发表于 2024-8-1 14:12
1862年6月，马克思在最后一次涉及“太平天国”的文章《中国纪事》中说：“运动一开始就带着宗教的色彩”， ...

农民阶级固有的局限性使得农民革命战争不能从根本上推动封建社会进步到新的形态，但太平天国后期的《资政新篇》是孙中山之前最富革命性的发展资本主义的纲领



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