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标题: 《共产党宣言》谈共产党和其他工人政党的关系 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-30 13:05:56     标题: 《共产党宣言》谈共产党和其他工人政党的关系

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-30 13:07 编辑

马 克思恩格斯在《共产党宣言》中就提出了共产党和无产者的关系以及共产党和其他工人政党的关系。“共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党”，那么共产 党否定其他工人政党存在的做法是伪共产党的。“他们没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益”，共产党和其他工人政党的关系不是取代关系而是并存关系。
共产党比其他工人政党更彻底，但是共产党不只是他名字叫共产党所以他是共产党，不能把一切压在叫共产党的一个党身上，必须允许其他工人政党同时存在，相互监督竞争做最能维护工人阶级利益的共产党。其他工人政党也可以成为共产党，只要他们更能满足工人阶级利益更能代表社会主义，最终由工人阶级选择。

作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-30 13:10:33

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-30 13:11 编辑

毛把共产党当做特殊政党要领导一切，什么都可以打倒，就是不允许独立于共产党的政党存在，不允许打倒共产党（可以批斗什么共产党书记，但是不能打倒共产党）
现在共产党完全质变了，成为了老国民党的马甲，还叫共产党，有些狗屁毛右就主张还不允许打倒，这个狗屁毛右就是违背马列主义为资本主义服务。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-30 14:51:09

  有些人的脑子真的僵化掉了，反官僚主义的最好的办法是其他工人政党的多党制，毛做不到就是官僚主义，关键毛不仅仅是过度期而为，他即使发动文革了还不能导入其他工人政党的多党制，什么整风运动……，就是现在伪共搞的打黑反腐运动一样都是官僚主义的。
支援其他民族，苏联也支持其他民族，但是它还是民族主义，美国也支持其他民族，他也是民族主义，毛支持其他民族，结果把自己抬进维护资本主义体制的联合国，另外毛支持其他民族和马克思意义上国际主义不是一个概念，首先毛泽东是为了中华民族而不是共产主义利益而和苏联大对立，联合美帝对抗苏联也不是为了国际主义的共产主义而是为了中华民族毛党的中国。无论如何应该设法维护和苏联的团结对抗美帝，可是反其道而为，大谈中华利益。帝国主义阵线（英法美日德）这些国家虽然有矛盾，有谁联合苏联对抗美国的？这是个原则问题，社会主义阵线内部搞成这样，简直混账，如此而为，共产主义革命不失败，什么失败呢？
赫鲁晓夫提出要和中国建立联合舰队（虽然归苏联领导）对抗美国，有什么不对？美国就是领导英法日德（北约不是美国领导吗）对抗苏联的，别人可以，你毛中国就不行，要做老大，你的实力在哪里呢，不行就算了，你还联合美帝对抗苏联为首的社会主义阵营。
巴黎公社我说了N编了，虽然它是伟大的，但是他依然是带有问题的或者教训，马克思总结这一点就是要我们在以后的革命中避免巴黎公社犯下的错误（教训）同时坚持巴黎公社的原则（经验）。我承认文革的目的而否定其方法，出自同一逻辑
作者: signal    时间: 2013-5-30 21:59:23

你罔顾一个事实：共产党从诞生到掌权，中国弱小的工人阶级从未出现先进的政党，恰恰是一些知识分子/小资产阶级知识分子组了党，领导农民阶级革命成功，这是历史的选择，不是书本的安排，那时“共产 党否定其他工人政党存在”的情况根本就不存在。49年后“中国共产党领导的多党合作和政治协商制度”是执政党（共产党）和参政党（民主党派）共同同意的政党制度，怎么是毛主席“就是不允许独立于共产党的政党存在”？各民主党派有纲领，成员，经费当然是独立的了，你若把“独立于共产党的政党”定义为反对党，非要让毛主席同意有个反对党存在和共产党竞争，你先告诉我马，列，托的哪一本书里有这样论述社会主义制度的。实际上，开国时实行的“多党合作和政治协商制度”是你引述”《宣言》里“共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党”最好的阐述和实践，是合理，可行的共产党和其他党派的“并存关系”，至少那时是这样，不同意的话，请出个更好的主意。
另外，你还气愤毛主席不让打倒共产党，晕头啊，国民党蒋介石的头等大事也不过如此啊，你还号称自己是左派。

作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-31 09:34:03

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-31 09:35 编辑
signal 发表于 2013-5-30 21:59
你罔顾一个事实：共产党从诞生到掌权，中国弱小的工人阶级从未出现先进的政党，恰恰是一些知识分子/小资产 ...


豢养党体系你就不要拿出来献丑了
共产党不是我说要打倒就打倒或者毛不许打倒就不打倒，实际证明共产党已经被打倒，现在的挂名的共产党实际是老国民党，或者说共产党被老国民党打倒了但是挂着共产党的名。
作者: signal    时间: 2013-5-31 11:00:02

马列托主义者 发表于 2013-5-31 09:34
豢养党体系你就不要拿出来献丑了
共产党不是我说要打倒就打倒或者毛不许打倒就不打倒，实际证明共产党已 ...

胡说八道献丑的是谁这里人人都清楚。
别转移方向，中国共产党今天怎样用你宣传么？我不过是批驳了你对历史的无知，对毛主席的污蔑；看出你假左反毛的本性，与右派毫无差别的立场实质。高谈阔论掩盖不了思想本质，在这里，你是形左实右，跟托洛茨基的“不断革命论”也不着边际。这就是对你的定性。
作者: 老汉    时间: 2013-5-31 14:14:57

本帖最后由 老汉 于 2013-5-31 18:26 编辑

毛泽东的文革最终目的不是要那个党来统治人民，毛泽东认为只有人民来管理国家的方方面面他们得到权利才不会丧失，由一个党、两个党、三个党来统治人民，都是一样，党都可以变质的。只有人民选举的、人民有权监督、罢免的政权，才能保证不会变质。作为一个政党参加竞选，他只能以党员个人的身份参加政权，而不是以党身份来执政统治人民，如果以一个政党来统治国家，也就是少数精英治国，结果人民仍然没有权利，而得到的权利仍然会丧失。毛主席说过除非这个党真正掌握在马克思主义者的手中，它才可能代表无产阶级的利益，如果马克思主义变成了修正主义，人民得到的权利也就丧失了。所谓多党制也是精英忽悠人民的把戏。毛泽东不迷信共产党领导一切，他说过此话，那时的党他认为在马克思主义者的手中，以后毛泽东认为复辟的危险就在共产党内部，他不再迷信共产党了，号召人民来造这个党的反，他想的就是要人民通过斗争取得管理国家的权利。
  当时存在两个帝国主义美帝国主义和社会帝国主义，对中国来说社会帝国主义更加危险，这就是“远交近攻”的策略，你仍然认为苏联和朝鲜都不是社会主义，都是斯大林官僚主义体制，今天为了攻击毛泽东苏联在你的眼里又成了社会主义，这就是麻辣烫的逻辑，可见他反斯大林主义是假，反毛泽东是真。毛泽东利用敌人的矛盾进行斗争，不行吗？难道你有能力两面出击？进联合国也是毛泽东的错？苏联这个你所谓的“社会主义国家”也在联合国，你也没有说它的错。难道在联合国外面才是立场坚定，在联合国揭露帝国主义，团结第三世界的人民，支持第三世界的人民反帝、反对各国反动派的斗争，有什么错误？这和把民主当做武器一样，民主是没有阶级性的，掌握武器的人才有阶级性，武器只要能杀敌就行。联合国本身是一个工具，利用这个工具的人才有阶级性。说苏联也支持其他民族，他是个地道的大国沙文主义，他也支持过中国人民的抗美援朝，这主要是为他们自己国家的利益，把二战淘汰的武器给我们，不是白给，是要付钱的，他支持其他东欧国家也是有苛刻条件的，这叫国际主义？ 美国支持的是各国反动政府镇压他国人民革命，它支持过反帝和民族独立的解放运动？把毛泽东攻击得和美帝、社会帝国主义一样，这就是嘛劣吐的阶级立场。还说，“这是个原则问题，社会主义阵线内部搞成这样，简直混账，如此而为，共产主义革命不失败，什么失败呢？”究竟谁是混账？一会儿说他不是社会主义，一会儿说他是社会主义阵营？为了攻击毛泽东，什么卑劣的手段都可以用出来。
   注意：马列托的文章基本上都在攻击毛泽东，毛泽东不知和他们家有多大的仇！

作者: 老汉    时间: 2013-5-31 14:18:14

本帖最后由 老汉 于 2013-5-31 18:27 编辑

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发表于 1 分钟前 |只看该作者
本帖最后由 老汉 于 2013-5-31 14:16 编辑


毛泽东的文革最终目的不是要那个党来统治人民，毛泽东认为只有人民来管理国家的方方面面他们得到权利才不会丧失，由一个党、两个党、三个党来统治人民，都是一样，党都可以变质的。只有人民选举的、人民有权监督、罢免的政权，才能保证不会变质。作为一个政党参加竞选，他只能以党员个人的身份参加政权，而不是以党身份来执政统治人民，如果以一个政党来统治国家，也就是少数精英治国，结果人民仍然没有权利，而得到的权利仍然会丧失。毛主席说过除非这个党真正掌握在马克思主义者的手中，它才可能代表无产阶级的利益，如果马克思主义变成了修正主义，人民得到的权利也就丧失了。所谓多党制也是精英忽悠人民的把戏。毛泽东不迷信共产党领导一切，他说过此话，那时的党他认为在马克思主义者的手中，以后毛泽东认为复辟的危险就在共产党内部，他不再迷信共产党了，号召人民来造这个党的反，他想的就是要人民通过斗争取得管理国家的权利。
  当时存在两个帝国主义美帝国主义和社会帝国主义，对中国来说社会帝国主义更加危险，这就是“远交近攻”的策略，你仍然认为苏联和朝鲜都不是社会主义，都是斯大林官僚主义体制，今天为了攻击毛泽东苏联在你的眼里又成了社会主义，这就是麻辣烫的逻辑，可见他反斯大林主义是假，反毛泽东是真。毛泽东利用敌人的矛盾进行斗争，不行吗？难道你有能力两面出击？进联合国也是毛泽东的错？苏联这个你所谓的“社会主义国家”也在联合国，你也没有说它的错。难道在联合国外面才是立场坚定，在联合国揭露帝国主义，团结第三世界的人民，支持第三世界的人民反帝、反对各国反动派的斗争，有什么错误？这和把民主当做武器一样，民主是没有阶级性的，掌握武器的人才有阶级性，武器只要能杀敌就行。联合国本身是一个工具，利用这个工具的人才有阶级性。说苏联也支持其他民族，他是个地道的大国沙文主义，他也支持过中国人民的抗美援朝，这主要是为他们自己国家的利益，把二战淘汰的武器给我们，不是白给，是要付钱的，他支持其他东欧国家也是有苛刻条件的，这叫国际主义？ 美国支持的是各国反动政府镇压他国人民革命，它支持过反帝和民族独立的解放运动？把毛泽东攻击得和美帝、社会帝国主义一样，这就是嘛劣吐的阶级立场。还说，“这是个原则问题，社会主义阵线内部搞成这样，简直混账，如此而为，共产主义革命不失败，什么失败呢？”究竟谁是混账？一会儿说他不是社会主义，一会儿说他是社会主义阵营？为了攻击毛泽东，什么卑劣的手段都可以用出来。
   注意：马列托的文章基本上都在攻击毛泽东，毛泽东不知和他们家有多大的仇！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-1 11:31:21

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-6-1 11:34 编辑
老汉 发表于 2013-5-31 14:14
毛泽东的文革最终目的不是要那个党来统治人民，毛泽东认为只有人民来管理国家的方方面面他们得到权利才不会 ...


你的脑子被毛教化了，政党是为民服务的，怎么是统治人民呢？任何政党都是为他的阶级的服务，包括美国的共和党民主党。人民或者工人阶级劳动者要真正管理国家必须可以选择自己的政党来为自己服务。
我说苏联是社会主义阵营，并不是说他是社会主义社会，但是他继承了列宁十月革命的成果，是工人国家，和毛中国是一样的，都是工人国家，怎么能联合美帝对付另一个工人国家，你能不能正确地理解的话呢。苏联加入联合国也是错误的，斯大林根本不能为了迎合美帝帝国主义的要求而废除共产国际加入联合国
就如马克思和任何人没有私仇一样，我并没有和毛泽东有什么私仇，反对毛泽东或斯大林的错误是为了社会主义革命能成功而不得不如此。
作者: 老汉    时间: 2013-6-1 23:21:08

马列托主义者 发表于 2013-6-1 11:31
你的脑子被毛教化了，政党是为民服务的，怎么是统治人民呢？任何政党都是为他的阶级的服务，包括美国的共 ...

你是一个僵化的仇毛分子，政党是为人民服务的？这个政党只有在马克思主义者领导的时候，他才是为人民服务的，一旦成了的成了修正主义的党，他就变成统治人民、压迫人民的工具。人民只有直接管理国家的时候，国家才不会变质，依靠政党来管理国家，也就是依靠少数精英来管理国家，人民的权利就很容易被他们篡夺，人民要靠自己，不是选一个政党来为他们服务，这是靠不住的，原来的所有社会主义国家都证明了这一点，哪一个共产党的领导不说自己是人民选的，政权在一个政党的手里，他说是就是，不是也是。
你这完全是一种诡辩，已经变成了社会帝国主义还有社会主义阵营？你自己几次说过至今还没有出现过一个真正的社会主义国家，既然没有社会主义国家哪来的社会主义阵营？在我们的九评里苏联已经 被称为社会帝国主义的国家了，两个都是帝国主义国家，不存在谁好谁坏，毛主席的高超领导才能，就是会利用他们之间的矛盾为我所用。什么叫工人国家？苏联的工人当家做主啦？莫名其妙，是托洛斯基告诉你的吧？照此说来美国也有工人，也可以称作工人国家。
  加入联合国是错误的，是你的祖师爷托洛斯基告诉你的？如此说来闭关锁国才是马列托的正确道路，最好和所有的资本主义国家都断绝来往，加入联合国是为了迎合美帝国主义的要求，无知了吧！美国一直阻扰中华人民共和国加入联合国，我们是靠第三世界的朋友们的支持才进去的，美国是投了反对票的，这和共产国际有什么关系？我们加入联合国，就是为了利用这个场所和帝国主义进行斗争，团结各国人民，正如我们利用资产阶级的民主和资产阶级进行斗争一样，大概你也是反对利用资产阶级民主的，因为他是属于资产阶级的，是骗人的假民主。
  毛泽东要是真有错误，你可以反对，毛主席自己也说过每个人的思想都需要改造，包括他自己，而你反对的却却是你硬给他加上去的罪名。你骨子里就反毛，所以你为了反毛，连自己的观点前后矛盾都不顾，也不顾了事实。照你的办法，只有把毛泽东批倒，社会主义革命才能成功？
  算了吧，如此讨论有何意义？
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-1 23:50:58

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-6-1 23:58 编辑
老汉 发表于 2013-6-1 23:21
你是一个僵化的仇毛分子，政党是为人民服务的？这个政党只有在马克思主义者领导的时候，他才是为人民服务 ...


毛教化了，不过逻辑了
政党是工具，如果连政党都不要了，国家也不要了，这是共产主义阶段，你毛连社会主义都达不到还共产主义了，不要政党了，政党具有阶级性，看他为哪个阶级服务，这必须通过工人阶级的选择来实现，毛中国的共产党变为修正主义的党是不受工人阶级控制，就是缺乏工人民主的。所以结果毛一死，这个党就变性了，而缺乏缺乏有效的民主约束和制度约束、
在你看来苏联解体是好事，是右派说的人民的选择，终于打倒了一个帝国主义。如果这样看，我看毛中国也可以看作为帝国主义，工人阶级在毛中国真的当家作主了吗，按照你的逻辑，没有，因为没有，所以毛要反动文革让给工人阶级当家作主（到文革结束，工人阶级作主了吗，没有还是共产党作主，共产党的核心作主），那么这个中国和苏联不一样吗，但是我还是肯定毛中国和苏联的进步性，因为他们建立了公有制计划经济，这就是他们区别去美帝的根本点。
加入联合国，没有美国最后的同意可能吗，不是常任理事国一票否决制吗，另外放弃自己的阵地共产国际单纯地加入联合国我看没有带来好的结果，至少没有实现你所谓的斗争目标。联合国就是一个资本主义秩序维护的工具，事实就是如此。我的主要意思是你必须首先建立或加强自己的国际，然后才能考虑策略上加入资本主义机构去斗争。
作者: 老汉    时间: 2013-6-3 18:49:19

本帖最后由 老汉 于 2013-6-3 20:18 编辑

政党可以要，但不能执政，这已经被历史证明了，不管社会主义国家的一党执政，还是资本主义国家的多党竞选都没有保障人民的权利。政党的成员可以以个人名义参加选举，进入议会，他不能代表党，巴黎公社也是这样做的。议会里可以由不同的党派成员组成的议员，一个政党被人民拥护那么他可能有更多的代表被选进到议会里，这就是代表民意，如果他们被选进议会后，背叛了人民的意愿，人民可以监督他，也可以罢免他。所以国家的权力始终掌握在人民的手里。毛泽东时代的共产党不受人民的控制，因此人民的权利丧失了，毛泽东的文革就是想改变这种体制，让权力掌握在人民手中，不是掌握在一个政党的手中。
  一个帝国主义垮台是他自己找的，怨不了别人。中国和苏联的区别在于毛泽东发现了中国的问题，也看懂了苏联的问题，他想要解决这个问题，所以他不断发出警告，说在社会主义的过渡阶段仍然存在着两条路线和两个阶级的斗争，资本主义随时可以复辟，而苏联仍然坚持走他的老路，这才产生了我们对苏联的九评，如果中国和苏联一个样，就没有评苏联修正主义的必要了，共产党在毛主席去世前已经是逐步在变质了，不是毛主席去世后党才变质的。
  说你无知还在无知，没有蒋介石同意行吗？中华民国也是五个常务理事国之一，一票否决。联合国大会的决议能一票否决吗？常任理事国的一票否决权只限于在安理会范围内处理实质性问题才可以行使。这是联合国大会，无权一票否决，我国进入联合国获得了压倒多数的赞成票，当时76票赞成，35票反对，17票弃权，当时美国和日本等几个国家投了反对票。1945年4月25日-6月26日，来自50国家的代表参加了在美国旧金山举行的联合国国际组织会议，会议的目的是起草《联合国宪章》。在中国、法国、苏联、联合王国和美国以及大多数其他签字国批准《联合国宪章》之后，联合国组织与1945年10月24日正式成立。苏联也是成立联合国发起国之一，东欧一些社会主义国家也很早参加了联合国，联合国就是无产阶级和资产阶级、革命人民和反动派斗争的场所，50年伍修权去联合国控诉美帝侵略台湾和我国领土，还是苏联代表提议，联合国才同意中国派代表去的，这就是斗争，麻辣烫什么斗争的工具都可以不要，天天自说自话，念着无用的托洛斯基的经，革命就成功了。中国在22年就加入第三国际了，43年被斯大林解散了，能怪中国？
  公有制没有掌握在人民手中，就不是公有制，至多是个掌握在少数官僚手中的国有制，甚至比私有制还坏，赚的是自己的，赔的是国家的。
  不要为了攻击毛泽东瞎编滥造，闹笑话。




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