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标题: 对所谓“挺薄”言论的驳斥 [打印本页]
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-7-31 11:38:13     标题: 对所谓“挺薄”言论的驳斥

看到红中网上关于挺薄的帖子，甚至时评认为——我们要以薄熙来为核心。历史宣判他无罪等等。我就感到很诧异了。一个权贵集团，缘何就成了所谓的社会主义核心？
还是有人喊改良——改良什么呢？还是有人疾呼共产党要健康力量，哪里健康？这分明已经是一个法西斯政党，叫一个法西斯政权去改良，寄希望于这些争权失败了的法西斯头头，这就是很革命了么？你们对着中央日报，指责它不为人民服务。对着国民党指责它不实行共产主义。这难道还不够荒唐么？是不是共产党这个名词你们就认准了？钻石信誉，不忽悠？这只是个符号而已，跟小红小明之类的姓名符号没什么区别。
你们不寄希望于劳动人民，反而寄希望于权贵集团里的失败者，有何道理可言？是指望他成功了阶级对立就消灭了吗？你们别忘了，薄本人就是长期浸淫于官场的，他与其他权贵们的关系比与所谓人民的联系强得多。他的所作所为，只是为了维持一党专政的局面，根本目的还是维护权贵集团的统治。你们以为，他如果上台了，权贵们就从良了？还是说权贵们就会被消灭？他如果没有权贵的支持，根本来争权的资格都没有！难道这些支持他的权贵，就是所谓的”健康力量“？你们忘了谁是敌人谁是朋友。

为失势的权贵呐喊，这是堕落！你如此追捧他，他又如何对待你们？他难道不是在加强警察的统治么？他自始至终依靠的不都是那个官僚集团么？什么时候依赖过人民？那个在重庆开会的毛共，最终不也是被他抓起来邀功去了么？！这样一个红二代，难道也值得你们去信任？老子英雄儿好汉——老一辈革命家的儿子就是牛？我看拥薄派里很多都是奴性不改的封建分子。在文革时期就是谭立夫的血统论的铁杆支持者。这属于极右的反动派。

你们支持薄，薄现今如何呢？贪污受贿？这新闻上也早已提了。这样的事情如果证据事实俱在，你们还有什么话说？凡是权贵集团，要挖总是能挖到这样的事情的，于是这些贪污受贿就可以忽略不计，继续做你们的”人民领袖“的春秋大梦？以薄熙来为核心？是不是你们就开始追捧薄应该替代习当第五代哈里发？又一个”真理的化身“是不是又在你们的幻想里成了事实？美化，神化，新一轮造神的节奏？

终究薄下台了，没成你们要神化的领袖。你们要幻想一个什么样的乌托邦？薄能给你们什么？就是一个青天大老爷从天而降，摆平一切不正义？他是救世主？你们依旧想跪拜匍匐在青天大老爷的脚底下？这依旧是奴性！小资产阶级腐朽的幻想。不需要民主，不需要法治，只听他的指挥棒就够了？

我们就谈民主问题——民主自由人权，你们这些挺薄者到底支持不支持？我知道你们称这些”普世价值“都是反动的。挺薄，薄就不会给这些民主自由人权。他追求的，无非是全面加强一党专政，巩固所谓共产党统治，维护权贵们的既得利益。他绝不会给民主和自由，人权更谈不上。其在重庆打黑的酷吏作风就可见一斑。人民将没有保障。他就是大家长，人民就是永远长不大，永远应当接受这个”真理化身“教诲的孩童么？
一党专政的时代，已经要过去了，重新搬出这一套，就是开历史倒车。它适应的是工业化尚未完成的历史时代，这个过程里工业化需要统一的国家垄断的领导。但当今中国的劳动力主力已经在城市，工业化已经趋于完成，工业本身也在衍生出新的社会力量。孩子早已长大了，一党的保姆式的专政已经丧失了历史的功用，即将要退出历史舞台。这个全球化时代，是要强化它么？这是跟了历史进步格格不入的。这是历史的反动！另外，一党专政能带来什么？历史早已证明，它带来的是权贵的官僚统治，人民丧失自主权。这个时代的要求最迫切的就是废除一党专政，而不是强化它。中国当前的局面就是一党专政的直接后果。你们打算指望什么？复辟历史么？这在立场方面也同样是反动!一党专政绝不是社会主义的特征，谁在告诉你社会主义必须一党专政？
薄上台的话，能满足你们什么样的乌托邦？就是全面恢复国有制，重新搞国家垄断？这更是历史的倒退。这是什么时代？全球化时代，国际的工人阶级在形成的时代。这个时代的历史任务不是民族独立，搞国有化，而是民族融合，搞全球化。逆历史潮流而动的行动必然失败。历史是在发展进步的，而不是要求人们回到上世纪的原点。全面的国家垄断，这是国家垄断资本主义时代的特征，那个时代随苏联垮台而结束了。共产主义者不是要恢复它，而是更高层面上发展它。国家垄断的历史不会重来——国家垄断为代表的社会主义也已经尘封于博物馆。金融垄断资本主义下，国有制是不能存活的。他即便上台，也解决不了社会提出的问题。因为国家垄断的路径早就行不通了。全球化才是历史进步趋势，薄若搞国有化，这是历史反动。

更进一步说，薄倒台了，表明恢复国家垄断的尝试失败了，全球化依旧要加速融入。他是不是还有翻盘的希望呢？如果政局持续就没有。但这不代表绝对的不可能。未来政局变了，他是可能东山再起的，洗脱了贪污的罪名后，就又成“人民领袖”了。他有庞大的资源可利用，军队，行政等各个系统都有支持者。有相当一部分所谓“公知”支持，而在红中网这样的毛派聚集地也有一大堆nc支持者——甚得小资产阶级的欢心。局势变化的话，极右翼就要垮掉，左翼或些许得势。但这又如何呢？左翼里面也蕴藏了深刻的矛盾。作为官僚权贵的成员，他难道不会实行对革命者的清洗么？你真的相信他也能革命么？他要独大，鼓吹血统论，维护官僚子弟的江山，难道会真的与人民站在一起？起码与其他共产主义革命者对立的，一党专政，掌控意识形态，清缴不顺从他的共产主义者。这都是可以预期的。
共产主义要求的是什么？国家消亡，这绝不可能以国家强化的方式来实现。这与共产主义没什么关联。未来的中国，可能有军事政变，也可能有议会选举。现在是应该争取议会选举这种较为有前景的方向。这个时代不是应当强化一党专政，而是消除它。他能实行的政策不能解决社会问题，那么最终还是会下台。死抱国家主义的政治势力，也是不可能在全球化时代解决社会问题的。我们不要过去的时代，我们要的是未来。改良没有出路，挺薄者是落后的国家主义者，连是不是社会主义者都是应该讨论的。

作者: 远航一号    时间: 2013-7-31 12:57:39

赤色飞蛾同志不知道是否考虑过。薄熙来既然“失败”了，身陷囹圄，被剥夺了一切权力和人身自由，我们为什么还要支持他？是不是我们红色中国网全体脑子进水？当初他有权有势时不去挺他，现在他无权无势了、失去自由了，我们反倒挺他。

不是薄熙来有力量。任何个人的力量与社会根本发展趋势相比都是微乎其微的。但是，薄熙来背后的人民有力量，挺薄群众有力量，并且这个力量将越来越大。这不是个别人选择挺或不挺所能左右的，而是今日中国客观发展规律所决定的。我们所能选择的，是能否认识这种规律，是否适应并加入这种规律。

赤色飞蛾、寻找真理、秋火以及其他一些“革命派”同志，都爱说薄熙来是法西斯。这真是匪夷所思。你们是从哪里获得这样的认识呢？是不是从那些满口普世价值、实际上男盗女娼的自由派媒体那里呢？我要奉劝你们，自由派媒体是很没有营养的。中国的自由派是殖民地的奴才，与他们的主子是不能比的。英美帝国主义的媒体还是有些营养的。他们虽然也仇视、反对薄熙来，也不得不承认薄是严肃的政治家。

你说重庆治下是酷吏。重庆的酷吏到底对谁酷了呢？无非是对黑社会、对与黑社会相勾结的资本家“酷”而已。其它地方的吏有这样“酷”吗？其它地方的吏哪个在劳动人民面前不是凶神恶煞？如果不是因为重庆的吏是对资本家、对黑社会的酷吏，全中国的“普世”的自由派、资本家、“权贵”又为什么那样仇恨薄呢？难道真的因为他贪腐？难道仅仅因为他有野心？

我过去不曾了解，原来赤色飞蛾同志对革命前途没有信心，现在也加入了鼓吹“自由民主”、“议会选举”的行列。你既然口口声声改良没有出路，你的自由民主、议会选举的改良难道就是出路？就算你的改良是出路，我们的改良不是出路？请问，你的自由民主、议会选举怎么实现呢？靠普世派恩赐？在黑社会全面泛滥、贪官污吏横行的情况下？把贪官污吏都赶走，剥夺一切公务员特权？你的政府的日常工作靠谁来维持？你的税收从哪里解决？医院、学校的日常费用怎么保障？参加议会选举？你就不怕他们找黑社会把你做了？

说起民主自由，像王希哲、曾节明这样的老资格民运战士，为什么现在也挺薄？在挺薄的人民运动中争取民主自由、铲除黑社会和贪腐不好吗？一边马列滔滔不绝，一边又害怕人民运动，幻想资产阶级、普世派恩赐民主自由，这是政治上的一条死路。只能越走越窄。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-7-31 13:38:31

远航一号 发表于 2013-7-31 12:57
赤色飞蛾同志不知道是否考虑过。薄熙来既然“失败”了，身陷囹圄，被剥夺了一切权力和人身自由，我们为什么 ...

我不知晓你说的人民有力量是如何通过薄事件反映的，穆尔西背后也有力量。根本的社会发展趋势，不是国家化。
薄如果上台会是法西斯，匪夷所思么？他翦除异己的功夫就可见一斑。顺之者昌，逆之者亡。他作为“红色权贵”，想要垄断意识形态，会像斯大林一样对布尔什维克举起屠刀。自始至终我都没有支持过所谓自由派，我只说民主自由人权这是普遍应当支持的，共产主义有共产主义的解释方法，

可以将查韦斯与薄熙来比较一下。但两者有很大不同，薄本就是权贵集团的成员，目标最多是维持现有的一党体制或者说权贵统治长治久安，给人民些好处，换取社会稳定，这不代表这就成了朋友。

薄只是个争权失败的权贵，利益对立的权贵之间本来就是相互仇恨的。把对方整到才能睡得安稳。为什么仇恨薄？根本还是权力斗争。难道你指望薄成为第二个毛泽东，发动场文革再一次叫人民奉旨造反？问题仅仅是权贵么？这根本没有现实的基础存在。

鼓吹自由民主如何？自由民主，对于中国，就是革命。一党专政之下，你能做什么？也就是在国家管不着的被禁了的地方建个网站说说事。现在要求多党制是一切社会变革行动的先决条件。有了这一步，才能谈下一步。一党专政不能继续保持，道理难道不够清楚？共产主义就是普世价值，共产主义运动当然要求民主自由，这难道还要有半点犹豫么？多党制度，自由派施舍不了，谁也施舍不了，这要靠阶级斗争去实现。你怕黑社会？那么还谈什么共产主义？

如果薄本人就贪腐，那么你怎样来挺个贪腐的薄？害怕人民运动，幻想普世派恩赐民主自由，这是你的杜撰，不是我的看法。
作者: 远航一号    时间: 2013-7-31 14:12:34

本帖最后由 远航一号 于 2013-7-31 14:15 编辑

薄主观上怎样是一个重要因素（仅就薄主观上来说，在当前中国具体条件下，他也是积极的、进步的，这是咱们的分歧），但不是决定性的因素。决定性的因素，是历史发展的客观规律，表现为人心向背。

至于自由民主之说，从大的方面来说，这只有在中国资本主义还有前途，还能稳定相当一个长时期的条件下才有意义。否则，连资本主义都没了，自由民主还有意义吗？为什么不敢直接向革命委员会、苏维埃发展？

从小的、具体的方面来说，要搞自由民主，要有资产阶级的起码的程序公平，资产阶级政府要有维持秩序的能力，要有尊重他们自己制定的法律的愿望，要有能力约束黑社会，要有社会各阶级妥协的空间，即一方面满足无产阶级对各种基本政治和经济权利的要求，另一方面不妨碍资产阶级发财致富。这些条件，在今日以及未来中国，能具备吗？

如果不能具备，如果只有在人民大革命的情况下，才能具备民主政治的起码条件，那么，已经将政权夺取在手的无产阶级难道还要“还政”于资产阶级吗？这是你和你的同志们的主张的真实意图吗？如果你不相信人民大革命，而是认为只有先有了“自由民主”，才能有其它，这不就是坐等资产阶级恩赐自由民主吗？

作者: yaofuhua    时间: 2013-7-31 14:23:39

我崇尚“宪政、民主”“普世价值”，认同公有制为主体的社会主义，认同人民民主选择社会道路、执政者！我虽不能保证将来，但至少当下我支持薄熙来！社会有其自身的发展惯性和规律，社会潮流就是大多数人的认同，这是规律之一；重庆、大连绝大多数人民都认同支持薄熙来，这作为我们当下挺薄的理由足已！即使你的理论判断是正确的，但任何事物的发展都不是一蹴而就的，历史的长河流向与历史局部的曲折前行并不矛盾，从改良做起又有什么不好呢？你想一步登天么？当下该挺薄就挺，将来若薄逆人民而行，该反则反！
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-7-31 15:06:02

远航一号 发表于 2013-7-31 14:12
薄主观上怎样是一个重要因素（仅就薄主观上来说，在当前中国具体条件下，他也是积极的、进步的，这是咱们的 ...

不能指望一个权贵充当人民的代表。你谈的依旧是一国的社会主义，苏维埃这种地缘民主组织形式，不能适应革命的要求。革命事业的发展，不是对着过去的革命照葫芦画瓢。资本主义没了，自由民主也有意义。这本就不是资本主义的专有名词。你为什么一定要与资本主义的意识形态挂钩？

你谈的很多东西都是过时了的，资产阶级无产阶级到底是什么？没有纯粹的资产阶级和无产阶级。我不相信所谓的人民大革命能在全球化时代起什么作用。这些革命形式都已经落伍了。

先需有多党，才有公开活动的空间。多党是资产阶级的恩赐？这是阶级斗争的成果。现在没有什么共识说要什么人民大革命，纯属空想。即便你想革命，最终导致的也不过是多党的局面。没有直接搞人民大革命的能力和组织，谈起来不都是空想？你是害怕自由民主了，就是资产阶级控制一切了？就没法革命了？无论你认为自由民主是什么东西，它都是阶级斗争率先造成的状态。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 15:41:32

反动派因为薄熙来做了些社会主义性质的事而要整死他，某些“左派”对薄熙来落进下石，据说是因为他不是百分之百的社会主义者。真是异曲同工啊！“极左”往往一变为极右，历史上常有的事。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 15:44:56

世界上哪个多党制国家共产党能真正掌权？就说拉美的左翼政党吧，他们做的还不如薄熙来呢。按照什么飞蛾，歪理，麻劣坨之类的说法，这些左翼政党也该统统清除。

在不能确定国家的社会主义性质的前提下搞多党制，就是汉奸带路党。
多党制，一人一票，我举双手赞成，但是前提是这个国家的社会主义性质不能动摇。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 15:47:19

那些对薄熙来落进下石的所谓左翼，按他们的逻辑也应该批判岳飞赞美秦桧，因为岳飞还镇压过农民起义呢，而秦桧——按照带路党的看法，是民族和解民族团结的先锋啊。
作者: 解廌角    时间: 2013-7-31 15:50:13

即使按赤色飞蛾等人的说法，薄熙来也是“资产阶级”，那你也不得不承认他代表了与现在台上的“资产阶级”不同的派别吧？连资产阶级的不同派别都要受到残酷卑鄙打击的情况下，会有你们所鼓吹的多党制和民主自由？
放眼当今中国，你们认为的民主力量在哪里？实行民主的突破口在哪里？
王希哲，草庵居士，纽约居士，远航1号等开了一个好头。民主，就从挺薄开始。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 16:15:03

特色党以前曾经把一些人送到国外去当“民主派”，其实是搅混水当卧底，既不是真正的共产党也不是真正的民主派。这事大家搜搜司徒华的言论（虽然不能完全信他的，但是很多旁证表明并非空穴来风）。
特色党会不会也弄些假左派来捣乱，我觉得非常有可能。
作者: 亦云    时间: 2013-7-31 16:54:05

飞蛾的政治立场很有意思，只见他在彻底的无产阶级革命派和坚定的资产阶级自由派两个落脚点上来回跳跃，目的就是要否定一个薄熙来。到头来弄得自己左右不是人。谈论政治先站稳基本立场，否则自己都不知道要扮演什么角色，不知道自己到底要什么，更谈不上分清敌人和朋友了。
作者: zxt    时间: 2013-7-31 18:28:23

是不是我们红色中国网全体脑子进水？当初他有权有势时不去挺他，现在他无权无势了、失去自由了，我们反倒挺他。
作者: signal    时间: 2013-7-31 18:43:51

社会主义复兴事业需要各阶层，党派中进步力量的团结努力，在这一实践过程中形成真正走社会主义道路的主要队伍。楼主脱离实际的教条主义僵化思维完全把这一伟大事业自我孤立，变成几个“理论家”发文章高谈阔论的题目，对工农商学大众的疾苦充耳不闻，却把进行社会改造的别人划为资产阶级。最大的危害是其言行把这一事业引向孤家寡人的道路。
作者: 温暖阳光    时间: 2013-7-31 19:54:39

既然反对权贵 集团，应该反对他们的政改，权贵集团打谁，你不让辩护，你不成了五毛？

作者既然反对权贵集团，你咋支持权贵集团审薄熙来？纳粹审判一个官员，你说不能为官员辩护，你咋代表纳粹？

权贵集团不愿意百姓给他辩护，你也不愿意，你这不是给权贵集团做事？你还说别人？

既然反权贵集团，请去反政改和3X9，你去揭露蟑螂呀？权贵集团打谁，你就不让给他辩护？

奇怪，最革命说要团结右派，那不是也是团结资产阶级？按照你的逻辑，是不是革命就不能联合别人？你反对资产阶级，为啥不反对大领导？起码没这么厉害吧。
极右别装左派玩了。对了，前几年我问右派几十个问题你还知道吧

自相矛盾真好笑
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-7-31 20:48:00

亦云 发表于 2013-7-31 16:54
飞蛾的政治立场很有意思，只见他在彻底的无产阶级革命派和坚定的资产阶级自由派两个落脚点上来回跳跃，目的 ...

你的政治立场，就是维护一个失势的权贵么？
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-7-31 20:49:36

zxt 发表于 2013-7-31 18:28
是不是我们红色中国网全体脑子进水？当初他有权有势时不去挺他，现在他无权无势了、失去自由了，我们反倒挺 ...

寄希望于中央权贵，这不是脑子进水与否的问题。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-7-31 20:51:10

温暖阳光 发表于 2013-7-31 19:54
既然反对权贵 集团，应该反对他们的政改，权贵集团打谁，你不让辩护，你不成了五毛？

作者既然反对权贵集 ...

既然都是乌有系，联合权贵搞统一战线。那么就没什么话好说。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-7-31 20:57:41

反毛者乃畜生 发表于 2013-7-31 15:44
世界上哪个多党制国家共产党能真正掌权？就说拉美的左翼政党吧，他们做的还不如薄熙来呢。按照什么飞蛾，歪 ...

联合权贵搞统一战线，这是极左还是极右？寄希望于青天大老爷的，是社会主义么？现在国家是社会主义性质？你有脑子么？现在宁可实现多党制，也比现在的一档专政体制强得多!

我以为乌有系的名声早就臭了，孰知即便是臭了还是有这么多拥簇。你要说认为这是社会主义，那么我认为你的社会主义属于纳粹，纳粹也自认为自己是社会主义！汉奸带路党？呵呵，真是不改民族主义的纳粹本色！所有马克思主义者都是汉奸，纳粹分子如此认为！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-31 21:02:15

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-31 21:26 编辑

在对待薄熙来的问题上，我和赤色飞蛾同志是一致的，红网是井底之蛙
薄熙来是一个波拿巴主义者，他利用两个主要阶级的矛盾来维护权贵集团的利益
本质上他没有真正去打击资本家，对和黑社会有联系的资本家的打击不过是要讨好国际资本家的需要（产业转移），为了引来投资发展资本主义生产关系。对市民进行改良主义讨好小资产阶级或小市民。
但是他对于独立于中共一党独裁权贵体制外的组织力量都是要镇压的，这应该是他的一贯的做法，所以寄希望于这样的人来复兴社会主义或领导社会主义革命，是荒唐的
毛泽东在抗日问题甚至可以和蒋介石联合，但是这种联合是有条件的，是即斗争又联合
在薄熙来权贵和其他权贵集团斗争时，可以策略性地利用他们的矛盾，但是他薄熙来倒台后，就没有利用价值了，薄熙来已经身败名裂，他的被伪共起诉的罪是有的，不过是伪共愿不愿意起诉他而已，我认为伪共无论如何下流无耻，弄些莫须有的东西可能还不至于，而薄熙来的很多东西还是看得到的，比如其子的表现等等。薄熙来搞的东西早期还被伪共当局认可，为什么？而必须是王立军逃亡美使馆后在拿下他呢，如果伪共当局可以弄些莫须有的罪名，早就可以了，至少伪共当局需要些实实在在的东西才能拿下薄熙来，不是想如何就如何的。你真的认为伪共是弱智。伪共对付其他自由派（如刘晓波），根本不需要编造什么罪名，就是颠覆国家政权罪（某种意义上这是确实的不是凭空捏造出来的，不过这个国家政权倒不是工人阶级政权而是权贵集团政权）。
说薄熙来后面有人民力量不过是主观幻想。
社会主义者可以利用敌人之间的矛盾斗争，但是不能成为其后的一支力量
或者原则和策略的关系必须摆正，否则策略获得的一时胜利是没有意义的。笑到最后才是关键。


作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 21:38:16

赤色飞蛾 发表于 2013-7-31 20:57
联合权贵搞统一战线，这是极左还是极右？寄希望于青天大老爷的，是社会主义么？现在国家是社会主义性质？ ...

看来你倒是把戈培尔的名言活学活用了，继续重复一千遍你的谎言吧！

谁是纳粹谁是人民的朋友，这究竟是人民说了算还是你这个反动分子说了算。国内的人民群众冒着坐牢的危险去支持一个“纳粹”，而你呢，却站在权贵如瘟JB之流一边去污蔑一个被非法拘禁的人，就因为这个人为人民做了些有益的事。

一贯反党反华的轮独运偏偏在薄熙来事件上支持党中央，真正说明了人渣的心灵是相同的。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 21:39:46

赤色飞蛾 发表于 2013-7-31 20:57
联合权贵搞统一战线，这是极左还是极右？寄希望于青天大老爷的，是社会主义么？现在国家是社会主义性质？ ...

所有马克思主义者都是汉奸，纳粹分子如此认为！

出自何处？文献何在？莫不是你这个纳粹分子说的？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 21:41:14

赤色飞蛾 发表于 2013-7-31 20:49
寄希望于中央权贵，这不是脑子进水与否的问题。

在倒薄问题上你们这些冒充左派的反动分子不但是寄希望于中央权贵，而且和中央权贵根本是穿一条裤子。你说你的脑子是进了水还是进了屎？
作者: signal    时间: 2013-7-31 21:44:22

马列托主义者 发表于 2013-7-31 21:02
在对待薄熙来的问题上，我和赤色飞蛾同志是一致的，红网是井底之蛙
薄熙来是一个波拿巴主义者，他利用两个 ...

革命血统纯了又纯的托派对社会进行改良都蔑视为“讨好小资产阶级或小市民”，可见其愚蠢。蔑称占绝大多数人口比例的民众为“小市民”使得你的革命队伍如此地吸引众人，以至于成千上万的“小市民”都挤不到托派的旗帜下而使你成为孤家寡人，太遗憾了。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 21:54:25

signal 发表于 2013-7-31 21:44
革命血统纯了又纯的托派对社会进行改良都蔑视为“讨好小资产阶级或小市民”，可见其愚蠢。蔑称占绝大多数 ...

托派嘛，托儿们的派，大家知道是它们是给谁当托
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-7-31 21:54:39

反毛者乃畜生 发表于 2013-7-31 21:38
看来你倒是把戈培尔的名言活学活用了，继续重复一千遍你的谎言吧！

谁是纳粹谁是人民的朋友，这究竟是人 ...

站在权贵立场上有何资格批判马克思主义者？这个时代，只有纳粹——民族社会主义者才会提汉奸这个词。
纳粹背后也有一大堆不明就里的人民在支持。希特勒也做了对人民有利的事，只要还没发动二战不是么？虽然已经镇压了共产党。你的立场和节操呢？被吹到哪里去了？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 21:56:23

这个时代，只有纳粹——民族社会主义者才会提汉奸这个词。

这话是托派的观点吗？和死汉奸一个气味
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 22:02:28

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2013-7-31 22:11 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-7-31 21:54
站在权贵立场上有何资格批判马克思主义者？这个时代，只有纳粹——民族社会主义者才会提汉奸这个词。
纳 ...

死汉奸你就继续捣浆糊吧。我支持过希特勒吗？你从哪里看到的？看来张口就撒谎血口喷人已经成了你的习惯了。

谁站在权贵立场上？大家看到的是你站在权贵立场上对一个被迫害的人落井下石。你的“纳粹”说比瘟JB的“文革余孽”还要凶狠还要无耻。因为至少文革余孽未必会被判死刑，而纳粹分子是要被处死的。看来不杀了薄熙来你们这些反动分子是不会放心的。
如果以前还有人被你的长篇大论欺骗的话，这次你自动跳出来撕破画皮让大家看到你的真相，真是太好了！

要比较的话，倒是纳粹制造的国会纵火案和特色当局制造的薄谷案有得一比。“最革命”的托派这个时候为最反革命的一方站台，说是奇观，其实也不奇怪。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-31 22:24:39

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-31 22:26 编辑

薄熙来本身的命运不是我们要关心的，要反对伪共当局和支持薄熙来没有关系。
法西斯上台的群众基础就是小资产阶级的支持，是社会民主党和斯大林主义共产党不能团结对付法西斯的结果
薄熙来不是社会民主党或斯大林主义共产党而是法西斯当局的一支。致其于如此境地的是法西斯的另一支，他们的手法是差不多的，但是他们的具体维护大资产阶级利益的方法上是不同的，我甚至认为胡温属于温和的法西斯而薄熙来是严酷的法西斯，
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 22:32:26

很明显，有些自称托派的王八们宁愿与大贪官大汉奸温家宝联合，也不愿意与一定程度上代表了人民利益的薄熙来联合。

这其实是历史学上的一条普遍规律——反动的集团只会与最反动的集团联合，而不会与不那么反动的群体合作。
作者: 愚公移山    时间: 2013-7-31 23:03:26

一、薄熙来是权贵不妨碍他背叛自己的既得利益集团；二、薄熙来是否合适作为核心暂且不论，但对一个党的高级干部先停职、拘禁，然后找证据定罪，怎么也说不过去的，高干人权尚且如此，草民怎么办？当此之际不要做无谓的争论，为解救而努力吧！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-31 23:20:23

愚公移山 发表于 2013-7-31 23:03
一、薄熙来是权贵不妨碍他背叛自己的既得利益集团；二、薄熙来是否合适作为核心暂且不论，但对一个党的高级 ...

但对一个党的高级干部先停职、拘禁，然后找证据定罪，怎么也说不过去的
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这叫“双规”，是伪共的传统做法
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-31 23:33:31

口口声声“伪共”的家伙却和“伪共”中最坏的那一撮站在一边。
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 00:52:47

亦云 发表于 2013-7-31 16:54
飞蛾的政治立场很有意思，只见他在彻底的无产阶级革命派和坚定的资产阶级自由派两个落脚点上来回跳跃，目的 ...

我并不认为“赤色飞蛾”有“资产阶级自由派”的特点，为什么“民主、自由”是资产阶级的专属呢？资产阶级要吃饭，难道吃饭的就是资产阶级了么？
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 00:59:11

赤色飞蛾 发表于 2013-7-31 20:49
寄希望于中央权贵，这不是脑子进水与否的问题。

老一辈无产阶级革命家有很多都出生于资产阶级和富裕家庭呢，你是要讲出生论么？
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 01:11:53

signal 发表于 2013-7-31 21:44
革命血统纯了又纯的托派对社会进行改良都蔑视为“讨好小资产阶级或小市民”，可见其愚蠢。蔑称占绝大多数 ...

恩，说得在理！顺应民意就是顺应历史的潮流，顺应多数人的认同，这是历史法则！
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 01:15:26

赤色飞蛾 发表于 2013-7-31 21:54
站在权贵立场上有何资格批判马克思主义者？这个时代，只有纳粹——民族社会主义者才会提汉奸这个词。
纳 ...

即使薄熙来身上有权贵气息，挺薄并不是挺他的缺点啊！
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 01:19:40

愚公移山 发表于 2013-7-31 23:03
一、薄熙来是权贵不妨碍他背叛自己的既得利益集团；二、薄熙来是否合适作为核心暂且不论，但对一个党的高级 ...

认同“愚公移山”的观点！
作者: zxt    时间: 2013-8-1 07:34:52

不赞同赤色飞蛾网友意见,挺薄并不是寄希望于中央权贵,挺薄也不是挺乌有,乌有的孔、张都在转变,挺薄是在挺左冀,即使薄是权贵集团中的左冀,我个人也要挺,促使其向真毛派转变,这就是政策与策略是党的生命这一真理的运用
作者: 水边    时间: 2013-8-1 09:20:23

要历史的看待问题，看待一个政治人物，这样才能明白大的趋势和道理。反之，如果凡事都是用自己的一套“最革命”的标准来衡量，那么估计除了作者自己，其他人都是落后，反动，或者“没落权贵”之类，等等等。

像赤色飞蛾这样的左翼，对马克思主义有一定的了解和思考，但往往是从概念到概念，从逻辑到逻辑，这样的思维，容易先入为主，也不容易具体问题具体分析。从所谓“马克思主义”的研究者，到在政治实践中灵活运用马列毛主义，有一段不小的距离。

我建议这样的“左派”，可以虚心一点，跟工人，农民，“小资产阶级”群众都讲讲你的理论嘛，讲一圈，说不定就会有点心得了。
作者: signal    时间: 2013-8-1 11:11:59

水边 发表于 2013-8-1 09:20
要历史的看待问题，看待一个政治人物，这样才能明白大的趋势和道理。反之，如果凡事都是用自己的一套“最革 ...

这种“左”论，不过是极端，空洞，书斋里的自言自语罢了。因为他们根本就不懂得实际斗争是个什么东西。
作者: 亦云    时间: 2013-8-1 11:17:02

“你的政治立场，就是维护一个失势的权贵么？”
失势的权贵可不是一两个，还记得陈希同、陈良宇吗？他们为什么没得到左派的力挺？权贵集团与权贵集团中的个人是不能划等号的，在历史上，有多少位无产阶级的革命领袖，不都是出生于敌对阶级吗？
作者: 亦云    时间: 2013-8-1 11:34:20

“我并不认为“赤色飞蛾”有“资产阶级自由派”的特点，为什么“民主、自由”是资产阶级的专属呢？资产阶级要吃饭，难道吃饭的就是资产阶级了么？”
用抽象的自由、民主、人权否定社会主义的人民民主专政，同时掩饰资本主义国家中资产阶级专政的实质，是典型的资产阶级自由派观点。说挺薄就是反民主，是毫无道理的，相反，这正是在争取和宣示人民应有的民主权利。
作者: 棲霞客    时间: 2013-8-1 11:41:25

書本左派只會背書, 凡跟書上講得不一樣的, 一律反對.
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-1 13:12:10

反毛者乃畜生 发表于 2013-7-31 22:32
很明显，有些自称托派的王八们宁愿与大贪官大汉奸温家宝联合，也不愿意与一定程度上代表了人民利益的薄熙来 ...

一口一个汉奸，你不是纳粹是什么？马克思主义者嘴里出这个名词么？！  一个法西斯就能让你为之癫狂，什么政治水准？希特勒改个名，你就支持。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-1 13:14:57

yaofuhua 发表于 2013-8-1 00:59
老一辈无产阶级革命家有很多都出生于资产阶级和富裕家庭呢，你是要讲出生论么？ ...

你是说薄权贵爬上去，当了常委，就革命成功了？当官的要义是妥协，与其他权贵密切合作，达成交易。但任何与权贵集团的交易都不会利于人民。这不过是加入统治集团而已。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-1 13:18:17

水边 发表于 2013-8-1 09:20
要历史的看待问题，看待一个政治人物，这样才能明白大的趋势和道理。反之，如果凡事都是用自己的一套“最革 ...

对这些权贵集团，要抛弃幻想！你认为马克思应该支持俾斯麦？这到底是什么道理？
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 13:43:59

亦云 发表于 2013-8-1 11:34
“我并不认为“赤色飞蛾”有“资产阶级自由派”的特点，为什么“民主、自由”是资产阶级的专属呢？资产阶级 ...

我不认为“民主”是个抽象的概念，我认同“人民民主专政”的提法！“人民”——是社会各阶层人的集合称呼，阶层放大了来说就是阶级，所以，“人民”既包含“无产阶级”、“小资产阶级”、”资产阶级“等，人民民主至少包含各阶层人民有同等的票决权，生而平等的生存权，少数服从多少的法律规则及决策权......从整个人类发展利益出发，社会管理既要最大限度的解放生产力，又要不断缩小阶层差别以消除阶级矛盾，在其间找到最佳平衡点，社会才是相对美好的，直至生产力完全解放，阶层差别趋于消失......
作者: 左向前    时间: 2013-8-1 13:47:09

薄熙来要真的入常成为买办卖国集团的核心，我们还不挺他呢。就是他被排斥被打击，被统治阶级逼到左派阵营，所以我们才要旗帜鲜明义无反顾的支持他。懂不懂政治？毛主席要是也像28个b那样，估计延安都到不了中国革命就走到头了——不过给托派同志讲这些道理的确说了也白说，贵派本来是连毛泽东都看不上的，怎么会看上一个薄熙来呢。所以还是散了吧，你们继续在象牙塔里钻研血统纯正的革命，我们继续进行我们山沟里的马列主义，没必要在这里浪费精力。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-1 13:50:36

左向前 发表于 2013-8-1 13:47
薄熙来要真的入常成为买办卖国集团的核心，我们还不挺他呢。就是他被排斥被打击，被统治阶级逼到左派阵营， ...

你哪儿是来自山沟沟里的马克思主义？分明是来自权贵集团嘛。
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 13:56:31

赤色飞蛾 发表于 2013-8-1 13:14
你是说薄权贵爬上去，当了常委，就革命成功了？当官的要义是妥协，与其他权贵密切合作，达成交易。但任何 ...

你说“妥协”也好，“策略”也好，那是带不同感情色彩的用词而已，你忽略社会客观现实特点，仅凭主观意想社会发展，你能走向成功？脱离社会绝大多数认同，游离于绝大多数之外，你能够改变社会发展方向？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-1 15:39:03

赤色飞蛾 发表于 2013-8-1 13:12
一口一个汉奸，你不是纳粹是什么？马克思主义者嘴里出这个名词么？！  一个法西斯就能让你为之癫狂，什么 ...

骂你汉奸，是因为你的确是个汉奸，而且属于汉奸中最坏的一种。
反动者尽可以给别人扣法西斯纳粹的大帽子，希特勒改个名叫瘟JB，你不就癫狂了，舔屁股舔得不亦乐乎了。

我说这话是有道理的，因为瘟JB正是你鼓吹的所谓全球化的代表人物，“救美国就是救中国”，疯狂进口转基因食品，这不就是当代纳粹头子瘟JB的代表作吗。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-1 16:10:31

yaofuhua 发表于 2013-8-1 13:56
你说“妥协”也好，“策略”也好，那是带不同感情色彩的用词而已，你忽略社会客观现实特点，仅凭主观 ...

薄权贵是个好权贵，是吧？还谈什么无产阶级革命吗？社会发展方向就是马克思主义与权贵合流？这不叫策略的妥协，这叫投靠。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-1 16:11:42

反毛者乃畜生 发表于 2013-8-1 15:39
骂你汉奸，是因为你的确是个汉奸，而且属于汉奸中最坏的一种。
反动者尽可以给别人扣法西斯纳粹的大帽子 ...

马克思是德奸，列宁是俄奸。很荣幸我与这些“奸”们站在了一起！
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-1 16:19:37

赤色飞蛾 发表于 2013-8-1 16:11
马克思是德奸，列宁是俄奸。很荣幸我与这些“奸”们站在了一起！

别拿马克思和列宁给你脸上贴金。马克思何时骂过反抗外国侵略的人是纳粹（虽然那时候还没有纳粹这个词，但是至少有类似的词语吧），在列宁的领导下打败了多国反动派的武装干涉。

你这类人要比也只能和汪精卫之流比一比，”大东亚共荣“和你的所谓国际化（让国际垄断资本自由的无法无天的剥削中国人民）相去几何。

不过呢，你还真的比不上汪精卫，汪精卫是大汉奸，但是要论才学要论欺骗力，你差得太远了。顶多就是汪伪政权的小狗腿子的水平。
作者: 亦云    时间: 2013-8-1 16:47:17

yaofuhua 发表于 2013-8-1 13:43
我不认为“民主”是个抽象的概念，我认同“人民民主专政”的提法！“人民”——是社会各阶层人的集合称呼 ...

人民民主的概念也不能笼统地说包括各个阶级，要在一定的经济和法律基础上谈。在公有制为主体的社会条件下，作为一种合法补充的非公有经济成分，以及与之相联系的阶级群体，都属于人民的范畴，都应该也可以享有同等的民主权利。而如果没有这个经济和法律基础，人民与作为统治阶级的资产阶级就是对立的了，人民民主也就谈不上了。充其量也就是由统治阶级主导的，愚弄广大群众的民主把戏而已。
作者: 棲霞客    时间: 2013-8-1 17:28:18

"你的政治立场，就是维护一个失势的权贵么？"
這裡面概念錯亂
挺薄不是挺他個人 是挺他在當前具体條件下的政治路線
按這種逻輯 你大可以反對說:
"你的政治立场，就是维护一个失势的男人么？"
"你的政治立场，就是维护一个也是权贵女人的老公么？"
"你的政治立场，就是维护一个前商務部長么？"
這樣說合理嗎?


作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-1 17:57:12

棲霞客 发表于 2013-8-1 17:28
"你的政治立场，就是维护一个失势的权贵么？"
這裡面概念錯亂
挺薄不是挺他個人 是挺他在當前具体條件下的 ...

他反对的恰好就是薄的政治路线。他都说明白了，就是要反对国有化提倡所谓的全球化（全世界资本家自由剥削中国人）。
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 20:28:02

赤色飞蛾 发表于 2013-8-1 16:10
薄权贵是个好权贵，是吧？还谈什么无产阶级革命吗？社会发展方向就是马克思主义与权贵合流？这不叫策略的 ...

如果你能做到象薄熙来那样，得到绝大多数人民的认同，我也投靠你，当有一天你失去绝大多数人民的认同时，我就离你而去:lol这是投机不？:lo，如果是，我义无反顾的投机，我只顺应绝大多数人民，绝不顺应某个人，我支持某个人，亦即支持其顺应绝大多数人民的行为，他必为绝大多数人民所认同，除非这一条件消失！
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 20:46:53

亦云 发表于 2013-8-1 16:47
人民民主的概念也不能笼统地说包括各个阶级，要在一定的经济和法律基础上谈。在公有制为主体的社会条件下 ...

只要是在人民民主下产生的法规、选择的社会及经济发展道路，人民民主专政的对象（群体）——就是违背法规的人。正是没有实现真正的人民民主，才会出现人民与执政者（统治阶级）对立，真正的人民民主必然是：人民选择执政者！我认同公有制为主体的社会，全民公决，绝大多数人民也会选择公有制为主体的社会！
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-1 20:48:49

棲霞客 发表于 2013-8-1 17:28
"你的政治立场，就是维护一个失势的权贵么？"
這裡面概念錯亂
挺薄不是挺他個人 是挺他在當前具体條件下的 ...

完全正确！“赤色飞蛾”的逻辑有点乱。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-1 21:16:04

棲霞客 发表于 2013-8-1 17:28
"你的政治立场，就是维护一个失势的权贵么？"
這裡面概念錯亂
挺薄不是挺他個人 是挺他在當前具体條件下的 ...

概念乱？权贵是政治身份。他的政治路线？你认为是什么？其可能的前景已经在文章里分析过了。
作者: liuheyifan    时间: 2013-8-2 10:12:47

楼主宏论中，唯独避谈毛泽东思想，通篇充满时髦的名词、和建筑在盲目幻想之上的空中楼阁。你看印度、东欧等地的一人一票好玩吗？我想，这也正是某些人梦寐以求的。一旦改旗易帜，他们所有窃得的利益就固定下来，变相合法了。是，今天的共产党实在让人太失望了，可别忘了，它内部就没矛盾了吗？就铁板一块了吗？你所希求的革命就不要分阶段才能实现吗？挺薄是一场斗争。看到民意的彰显对WG的冲击了吗？这么多普通群众一起对胡温WG的决议公开说不，这不正是把他们的黑幕撕开了一条大裂缝吗?
作者: 远航一号    时间: 2013-8-2 11:12:57

赤色飞蛾 发表于 2013-8-1 16:11
马克思是德奸，列宁是俄奸。很荣幸我与这些“奸”们站在了一起！

赤色飞蛾同志，其他同志说你是“汉奸”不好。但是，你拉上马克思、列宁就很不严肃了。
作者: signal    时间: 2013-8-2 11:48:50

本帖最后由 signal 于 2013-8-2 13:24 编辑
远航一号 发表于 2013-8-2 11:12
赤色飞蛾同志，其他同志说你是“汉奸”不好。但是，你拉上马克思、列宁就很不严肃了。 ...

其实是说出了广大普通民众的看法。他的那一套“世界革命论”的 “这个时代的历史任务不是民族独立，搞国有化，而是民族融合，搞全球化” 论，民众找不到更准确的词汇来描述。
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-2 14:18:49

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-8-2 14:21 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-8-1 21:16
概念乱？权贵是政治身份。他的政治路线？你认为是什么？其可能的前景已经在文章里分析过了。 ...

呵呵，"其可能的前景"不等于“事实”，这种可能性存在，就如同你也有杀人的可能性、也有肮脏的念头在大脑闪现一样！但法律上的采信度：事实=100%，可能的前景=0，法庭不以"其可能的前景"定罪的。所以，你完全可以在你的精神世界里胡作非为:lol只要不付诸行动， 你不构成犯罪的
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-2 17:50:08

liuheyifan 发表于 2013-8-2 10:12
楼主宏论中，唯独避谈毛泽东思想，通篇充满时髦的名词、和建筑在盲目幻想之上的空中楼阁。你看印度、东欧等 ...

毛泽东作为伟大的革命家，我表示完全认同。但其思想，起码在中国已经过时了。就中国的革命而言，我认为不宜再谈毛泽东思想。

你认为挺薄没关系？这只是投机。权贵不是铁板一块，但维护其特权利益是一致的。薄还没死，还可能翻盘。等他再上来时，开始强化一党专政，你就要对你的支持言论负责任。
作者: 棲霞客    时间: 2013-8-2 18:09:30

赤色飞蛾 当前在线 注册时间2012-7-20最后登录2013-8-2319.
发表于 7 分钟前
"毛泽东作为伟大的革命家，我表示完全认同。但其思想，起码在中国已经过时了。就中国的革命而言，我认为不宜再谈毛泽东思想。"

這種毛泽东过时論是西方主流媒體和特色黨的招牌菜, 毛泽东所預見的問題至今一一爆發, 日益嚴重, 問題未解, 診斷在, 處方在, 何來过时之說?
   
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-2 18:52:01

signal 发表于 2013-8-2 11:48
其实是说出了广大普通民众的看法。他的那一套“世界革命论”的 “这个时代的历史任务不是民族独立，搞国有 ...

他说他不是汉奸，但是他的言论和汉奸说的一样样的，那他应该叫啥，我不知道
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-2 19:05:10

重要更正，好像肥鹅没有声明过他不是汉奸，而是把汉奸贴上马克思主义者的标签。
作者: signal    时间: 2013-8-2 20:03:05

本帖最后由 signal 于 2013-8-2 20:05 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-8-2 18:52
他说他不是汉奸，但是他的言论和汉奸说的一样样的，那他应该叫啥，我不知道 ...

这里不应打嘴仗，但对邪论沉默就是纵容。其实，他从书本上抠来的东西现实中根本就什么都不是。一个国家的民族解放运动没有本民族的团结能成功吗？一国一民族的团结就等于排斥其他种族的民族主义？难道列宁要领导土耳其人在俄国进行10月革命才是国际主义者？可能吗？这些完全不是理论问题，就是简单的常识
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-2 20:14:56

signal 发表于 2013-8-2 20:03
这里不应打嘴仗，但对邪论沉默就是纵容。其实，他从书本上抠来的东西现实中根本就什么都不是。一个国家的 ...

全球化时代，没有民族主义的生存空间。
作者: signal    时间: 2013-8-2 20:44:32

赤色飞蛾 发表于 2013-8-2 20:14
全球化时代，没有民族主义的生存空间。

全球化本身就是个伪概念。全球化的只是逐利的金融资本和劳动密集型／污染行业的转移+外包。资本主义发达国家收紧移民政策，限制投资领域，严格产品技术标准，保护本国劳工就业。。。无一不是对全球化的讽刺。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-2 21:12:39

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2013-8-2 21:13 编辑

这个是奇葩男最近的回帖
http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5129

赤色飞蛾

谁给证明下，中华民族有必要存在？


请李先生给评一下，我说他是汉奸难道说错了？
作者: 笑傲江湖01    时间: 2013-8-2 21:30:15

赤色飞蛾之鸟论根本不值一驳. 薄审之后, 中国走向衰亡已成定局. 以后中国會出现更多的动. 人们的政治理念永远是无法被压制的, 总爆发的那一天将是驚人的.
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-3 00:16:56

赤色飞蛾 发表于 2013-8-2 17:50
毛泽东作为伟大的革命家，我表示完全认同。但其思想，起码在中国已经过时了。就中国的革命而言，我认为不 ...

支持薄是支持其“共同富裕”政治理念，如果某段历史时期其强化一党专政是顺应民意的，人民支持（比如建国之初，比如其当下觉得强化共产党专政才能强力阻止私有化），如果新的历史时期事实表明强化一党专政不是顺应民意的，人民必然反对而倒薄，这有什么负责不负责的问题？
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-3 19:53:25

yaofuhua 发表于 2013-8-3 00:16
支持薄是支持其“共同富裕”政治理念，如果某段历史时期其强化一党专政是顺应民意的，人民支持（比如建国 ...

你是在支持邓的原教旨。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-3 20:01:09

赤色飞蛾 发表于 2013-8-3 19:53
你是在支持邓的原教旨。

死汉奸，中华民族有没有必要存在你都当成问题，你还管人家姓毛姓邓。对了，邓就是你们这帮死汉奸吹捧的中国拥抱（资本主义）全球化的开山鼻祖啊，还不给你祖师爷跪下！
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-3 22:34:14

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-8-4 01:55 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-8-3 19:53
你是在支持邓的原教旨。

我支持顺应民意的，我跟民意走！邓小平有顺应民意的时候，也有被人民支持的时候。社会存在一定的贫富差距是自然的，体现了社会主义按劳分配原则，是应该支持的；但如果贫富悬殊极大，那就是社会存在不公平导致的，是应该反对的！所以你该明白，改革开放之初，邓小平是顺应民意的，获得了绝大多数的支持，但后来就出了问题，不再顺应民意，人民反对！因此，我们应该客观的评价一个人，不要100%肯定，也不要100%否定，我们支持其顺应民意的行为，反对其违背民意的行为！或许你的理论在社会发展到相当高级的阶段是正确的，但我敢肯定不适应于当下，检验的标准很简单，是否顺应民意，社会的发展方向和历史是由绝对大多数人的认同所决定的。“人民，只要人民，才是创造世界历史的动力”也包含了这个意思。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-4 20:46:46

yaofuhua 发表于 2013-8-3 22:34
我支持顺应民意的，我跟民意走！邓小平有顺应民意的时候，也有被人民支持的时候。社会存在一定的贫富差距 ...

希特勒也是顺应民意的。跟在群众后面走，是比普通群众还要落后。
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-4 21:20:45

赤色飞蛾 发表于 2013-8-4 20:46
希特勒也是顺应民意的。跟在群众后面走，是比普通群众还要落后。

准确的说，希特勒也有顺应民意的时候，也有被其国家的人民支持的时候，所以第一次世界大战后，德国经济很快跃居世界第一，你不认为希特勒有值得你借鉴的地方？最后希特勒发动第二次世界大战，违背世界绝大多数人民的意愿，这就是希特勒最终失败的原因。顺应民意、跟民意走与跟在群众后面走、落后是同一问题？
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-5 09:02:28

yaofuhua 发表于 2013-8-4 21:20
准确的说，希特勒也有顺应民意的时候，也有被其国家的人民支持的时候，所以第一次世界大战后，德国经济很 ...

注意你的历史水准。德国经济世界第一？你吹出来的？再者德国经济复苏是魏玛共和国的成果，跟希特勒没鸟毛关系。他振兴经济，是靠军备扩张进行的，当然要发动战争。
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-5 10:31:54

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-8-5 10:32 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-8-5 09:02
注意你的历史水准。德国经济世界第一？你吹出来的？再者德国经济复苏是魏玛共和国的成果，跟希特勒没鸟毛 ...

呵呵，是我错了，德国经济在一战后很快跃居欧洲第一，世界第二。参见《二战后德国经济法的发展历程及其借鉴意义》、《希特勒对一战后德国经济崛起的贡献》。跟希特勒没关系？以你的逻辑描述就是：中国经济发展状况是中华人民共和国的成果，与毛泽东、邓小平没有关系，呵呵
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-8-5 11:15:16

yaofuhua 发表于 2013-8-5 10:31
呵呵，是我错了，德国经济在一战后很快跃居欧洲第一，世界第二。参见《二战后德国经济法的发展历程及其 ...

知识硬伤，不解释。
作者: yaofuhua    时间: 2013-8-5 14:47:51

赤色飞蛾 发表于 2013-8-5 11:15
知识硬伤，不解释。

呵呵，看你那小样“知识硬伤”？还说不一定哦，给你点阳光就灿烂成这样把逻辑关系放大百倍你都还看不清楚居然环顾左右而言他......
作者: 温暖阳光    时间: 2013-9-3 09:19:16

赤色飞蛾 发表于 2013-7-31 20:57
联合权贵搞统一战线，这是极左还是极右？寄希望于青天大老爷的，是社会主义么？现在国家是社会主义性质？ ...

哈哈哈，可笑。请问，你的意思是说有人被冤枉不能说话？你反对支持薄，那你就是拥护胡温。哈哈，审判成这个结果，你很难受吧？

你说别人反对审判不对，你不让反对，那你是支持胡温。你寄希望于胡温有啥用？做胡温的跟班有用？

既然不靠，你支持胡温干啥？不能靠，那民晕别支持共产党大官呀？你看，既然反对，你应该反对改革开放，反对审薄呀？这不是资产阶级的吗？

按照你的逻辑，那刘晓波审判民晕更不能反对。

你为为啥支持胡温呢？

哈哈，极右分子大领导早就臭了



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