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标题: 关注西部问题比关注东部问题更为重要 [打印本页]
作者: 老汉    时间: 2013-12-22 17:40:48     标题: 关注西部问题比关注东部问题更为重要

本帖最后由 老汉 于 2013-12-22 18:56 编辑

                                     关注西部问题比关注东部问题更为重要                                                    老汉
   社科院专家叶海林提出了一个重要的问题，中国的西部问题远比东部问题重要，东部问题不会造成中国的分裂和动乱，而西部问题可能造成中国的分裂和动乱。如果明年美军撤出阿富汗，塔利班再成气候，那么新疆的形势将更会严峻。据2013-12-18凤凰周刊(北京)发布的《新疆：保守思潮的危险信号》的报道，摘录以下几段，可以看出新疆问题的严重性：
   “目前新疆的分裂势力正在加强工作，除了服饰，保守甚至趋于极端的观念慢慢渗透至日常社会生活的细枝末节。其中最典型的，就是强化“阿拉力”（清真）和“阿热木”（不清真）的区别：如内地食品、汉族人种的蔬菜、政府发的结婚证、送给贫困户的电视机、盖的抗震安居房等等都是“不清真”，而与政府对抗就是“清真”。在南疆和田乡村，目前维吾尔族人的很多婚礼已经禁绝音乐与舞蹈，葬礼则不再有哭声，也不再给去世的亲人上坟。”
    “喀什也流传着一些连能够背诵《古兰经》全本的宗教人士也没有听说过的新观点。比如“女人出去工作、做生意赚的钱是不干净的”。这个观点的盛行，导致很多原本在外工作的维吾尔族女性被迫回家，失去经济来源，而因经济不再独立遭遇“合法”家暴的维吾尔女性日益增多。”
  “年轻人在社交媒体上上传照片即会遭到辱骂，许多身着及膝连衣裙的维吾尔女孩，遭遇莫名其妙的辱骂和殴打，有的还在婚礼现场被扔西瓜皮。保守势力称类似的行为是“维吾尔净化运动”划分“真正的穆斯林”和“异教徒”，并用暴力排除异己。今年8月，吐鲁番市亚尔乡一位伊玛目（伊斯兰教教职称谓）被3名来自和田的极端主义者杀害。新疆伊斯兰教经学院副院长阿里木·热合满认为，运用这些极端手段是为了逐渐地侵蚀和消弭维吾尔民族传统宗教文化，重塑地方政治和社会意识形态。”
   “尤其需要警惕的是，一些充斥着暴力思维的极端思想也经由现代传播技术进入新疆。在很多南疆青少年的房间里，都挂着塔利班战士的照片，一手拿着枪，一手拿着《古兰经》。这被一些青少年奉为偶像和崇拜的英雄。从他们的智能手机里，能找到很多这样的视频：一个人在用维吾尔语宣讲，天下穆斯林都是一家，而他的背后，是一排排拿着枪的阿拉伯兄弟。”
“新疆地方政府的许多汉族官员认为，目前出现的保守宗教势力兴起除了源于境外势力影响，亦因为中共曾放松新疆宗教政策，但维吾尔族官员则认为其中关键在于如何赢得民心。一位和田县维吾尔族官员称，这里99.98%都是信教群众，宗教极端思想又在渗透，要想赢得支持，需要更细致的工作，“那些宗教人士的‘群众路线’走得比我们都好””。
  “一位曾长期在南疆任职的维吾尔族高级官员证实，为了传播自己的宗教主张，一些宗教人士常帮助村民解决实际困难，他们扶危济困，借贷也不需要偿还。相比之下，南疆一些县的财政转移支付资金，一个村一年只有几万元，基层政府连过节慰问贫困户都成问题。这导致一些宗教人士在当地乡村的声望，远超基层官员。”
  “两个办法对付共产党一个是加强宗教影响力，特别是妇女恢复过去宗教传统；二是学习共产党过去的政治工作，帮助群众解决困难，做得比今天的干部好，干部一般都为自己谋利； 三、塔利班思想在青年中传播很快，家里挂上塔利班战士像，为他们的崇拜偶像。共产党至今还没有想出能解决这些问题的办法，靠采取维稳的办法是难以解决根本问题的。”

  以上情况可以发现新疆的形势非常严峻，而目前新疆采取的政策有两条：第一、发展经济，改善民生；第二、加强维稳。第一个问题国家和新疆共同做了大量的工作，投入了大量物力财力，经济上取得了较好的成绩，也改善了一些民生，但对于缓和民族矛盾作用甚少。目前除了继续加强第二个问题之外好像再没有更好的办法。新疆维稳的手段和措施越来越细致，做到家庭和个人，表面上取得一些效果，但副作用也在增加，也就是物理上的压力越大反压力也会增大，在可控的情况下反压力不能爆发，假如在不可控的时候，其爆炸力就难以想象。何况总有漏气的地方，因此新疆小规模的暴力事件仍然不断，现在出现自杀性的，也就是不怕死的暴力事件，这就更难预付。看来靠这两条办法不能根本解决新疆问题。
  我写过一篇文章，新疆问题主要出在链接各民族的一条红线断了，这条红线就是社会主义的共同信仰。城市的国营企业和农村的人民公社是工农的力量所在。这就是共产党所依靠的工农基础。当时城市基本没有失业的，大部分在工厂里工作，农民都在生产队劳动。党的民族政策就在车间和生产队里贯彻执行，各民族一起劳动、学习、讨论，互相关心思想和生活。相互之间的利益没有冲突，而且建立在只有共产党领导的社会主义才有工人阶级和农民的利益的这种共同认识，这就是一种阶级认同，各民族不是以民族划分，而是以阶级划分。有了共同的利益和共同的信仰。试想，少数想搞民族分裂的，他们就没有市场，这个市场也只有在少数人之间，也只能偷偷进行，很容易被各族人民发现，一旦被发现，就会遭到各民族的共同批判，这种民族分裂思想很快就会被批臭，在群众中没有市场。为什么在毛泽东时代分裂活动没有市场就是各民族的阶级利益一致，对社会主义的信仰一致。把毛泽东作为各民族的共同领袖，这从新疆的库尔班大叔骑毛驴上北京要见毛主席的动人事迹就可以反映出来，全国有那么多的少数民族歌颂毛主席的歌曲，也可了解少数民族对毛主席的热爱，各民族有一个共同的领袖，这个共同领袖被今天的精英们糟蹋了。
  改革开放走上了资本主义的道路，卖光了国营企业，工人下岗了，解散了人民公社，农民单干了。各族人民分离了，各走各的路，链接各族人民的社会主义国营企业和集体经济没有了，各族人民失去了社会主义，也就失去了共同利益的希望，社会主义主义本来就是各族人民的共同信仰，没有了信仰就等于一个人没有了灵魂。为什么民族分裂势力能迅速扩大，因为阶级阵线模糊了，共产党失去了原来可以和这个势力进行抗争的强大的工农阶级基础，现在共产党连召集分散在社会上的各民族开会都很困难，他们会说，我们没有拿你们的工资，凭啥参加你们的会议，共产党很难掌握他们的思想状况，7.5事件就是政府在没有预料到的情况下发生的惨案，参与事件的都是分散在各街道、巷子里面的无业青年。现在只有花钱靠维稳来捂住这个不断发展的民族矛盾。
  专家叶海林说，“现在我们真正问题，除了用钱弥平新疆与内地发展差距以外，我们有没有第二个办法？我们有没有尝试第二个办法？这是一个关键问题。”
   另外，叶海林还认为，政府在身份认同方面上投入不够。“目前，政府坚持民族区域自治政策，坚持多元文化，坚持尊重各种各样的文化价值，但在坚持中国认同方面有没有投入同样的力量呢？如果一个国家的民族政策只讲多元，不讲认同，那早晚会出现很多问题，严重的像北爱尔兰问题。我们要看到民族政策终极目标是身份的统一，而不是身份的差异。”
  叶海林说的“除了用钱弥平新疆与内地发展差距以外，我们有没有第二个办法？”他提出的办法是“我们要看到民族政策终极目标是身份的统一，而不是身份的差异。” 当然他说的办法很好，但这个办法是远水解不了近渴，只有阶级的消失、国家的消失、民族才会的消失，那是共产主义的事业。
  我国历史的经验教训也有，元朝用武力的办法征服其他民族，这个办法只有短期效益，很快就完蛋了。另一个办法是满清的办法，认同汉族的文化，学习汉族语言、文化，在文化上逐步统一起来，达到民族的融合，结果满族连同文化逐步融入汉族。但这有个前提，满族是当时的统治阶级，一个统治阶级愿意学习被统治阶级的文化，对于被统治阶级来说是容易接受的。可是今天的国家实施的语言、文化是汉族的语言、文化，也就主体文化，这对多数为汉族的中国来说，汉族是可以接受的，而其他少数民族是否愿意接受呢？特别是有自己语言、文化和宗教的少数民族，他们是否愿意接受？以目前情况来说做不到，除非像满族一样汉族接受其他民族的文化，这当然没有可能。所以历史上的两种民族政策今天都没有可行的条件。

作者: 老汉    时间: 2013-12-22 17:42:18

(接前）   从世界经验来说，美国的民族融合是最好的，美国基本上是外来民族（除印第安人外）组成的国家，除了原来对黑人有种族歧视之外，在今天的世界范围来说，美国没有发生过很大的民族问题。他们为什么融合的比较好？我认为一个是他们的语言认同，基本上都以英语为国家的语言，其次是受的同样的教育，更重要的是认同以美国宪法为基础的价值观，也就是美国人民有一个共同信仰的价值观。改革开放前，中国也有各民族共同认同的价值观，就是走社会主义道路，人人劳动，消灭剥削，不劳者不得食，这就是中国各族人民的共同理想--共产主义。一个国家要做到各民族的认同，要靠有共同的信仰和理想。阿拉伯伊斯兰国家基本上是同种和共同的语言，但他们也经常动乱、发生战争和民族纠纷、主要原因也是没有共同信仰造成的，虽然都是伊斯兰教，但教派不同也就造成信仰差异，产生矛盾。 所以要解决中国民族问题首先要解决的共同信仰的问题。

如何解决中国的民族问题？就是建立各民族都能接受的共同信仰问题，在这个问题上中国已经进入了死胡同，这个死胡同是共产党自己走进去的，怎么走出来？如果共产党能听群众的意见，相信群众、依靠群众，不怕牺牲自己的个人利益，全心全意为人民服务，办法还是有的。

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附原文：
社科院专家：民族政策终极目标是国家身份的认同2013-12-21 19:37 新华网 我有话说 字号：TT

新华网第四届“纵论天下”2013国际问题研讨会18日在京举行。图为社科院全球战略院国际问题专家叶海林在发言。新华网 陈竞超 摄

叶海林：民族政策终极目标是国家身份的认同

2013年，中国与周边关系发生很多变化，特别是在中日钓鱼岛争端、中菲黄岩岛对峙等问题久拖不决的情况下，中国与周边国家关系成为令人关注的焦点。

在12月18日召开的新华网第四届“纵论天下”国际问题研讨会上，中国与周边国家，尤其是东北亚安全局势、海上争端等成为参会专家谈论的热点话题，中国西部安全问题则很少有人问津。

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“我可能是唯一会谈到2014年中国西部安全战略，如果有所脱节，向大家道歉。” 在开始发言前，社科院全球战略院国际问题专家叶海林说。

叶海林发言的题目是《后2014的中国西部安全战略》。他认为，中国西部安全问题和东部问题的最大区别是西部问题的自主性更强。一方面，包括阿富汗、巴基斯坦在内的中国西部国家其主导性和独立性明显增强，越来越能够影响本地区的事务。另一方面，美国全球领导力却在明显下降。“这在很大程度上，把问题留给该地区国家的框架和视角去解决问题。”

2013年2月22日，美国防长帕内塔公布美军从阿富汗撤军时间表，美方已确定在2014年4月在阿富汗举行大选后撤离全部作战部队。叶海林认为，“911”之后的十年，中国一直把这些问题作为中美合作的一个前提去考量，而现在随着美国在阿富汗的撤军，这个前提已经不存在了。

“2014年，阿富汗局势发生变化以后，会对中国的西部安全造成怎样影响，我们必须从国家安全角度把这个问题想清楚。实际上是，后2014中国西部安全局势会变得更加复杂。”叶海林说。

阿富汗问题与中国新疆问题息息相关。10月28日，“东伊运”幕后策划的天安门恐怖袭击事件，让民众深切感到中国西部安全局势的严峻。现场一位观众向叶海林发问，现在中央以及各省市援疆力度非常大，新疆也发生了很大变化，可为什么恐怖活动之势却渐长？当初刚建国之时，条件非常艰苦，但当时却好像没有这么多恐怖活动。那到底是我们的政策出了问题？还是其他方面出了问题呢？

叶海林认为，钱并不能完全解决新疆问题。“我们的政策逻辑是，把新疆问题划定为是一个贫穷落后地区的问题，只要贫穷问题解决，其他问题就能解决。坦率讲，新疆不是最穷的，贵州比新疆经济还差。所以这个逻辑不成立。现在我们真正问题，除了用钱弥平新疆与内地发展差距以外，我们有没有第二个办法？我们有没有尝试第二个办法？这是一个关键问题。”

另外，叶海林还认为，政府在身份认同方面上投入不够。“目前，政府坚持民族区域自治政策，坚持多元文化，坚持尊重各种各样的文化价值，但在坚持中国认同方面有没有投入同样的力量呢？如果一个国家的民族政策只讲多元，不讲认同，那早晚会出现很多问题，严重的像北爱尔兰问题。我们要看到民族政策终极目标是身份的统一，而不是身份的差异。”(记者 雷东瑞)

作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-12-22 17:59:40

向新疆移民，加强民兵建设，不过最根本的还是要搞社会主义。以前真正搞社会主义的时候新疆哪有这么乱。
作者: 远航一号    时间: 2013-12-23 03:08:50

本帖最后由 远航一号 于 2013-12-23 03:25 编辑

新疆早晚要出问题，左派要有南疆一部先分裂出去将来再统一起来的思想准备。如新疆出问题，要避免落入民族沙文主义的陷阱，而要努力将民族危机转化为资产阶级的统治危机。

作者吹捧美国，多为胡说八道。美国底层的各种族人民（占人口四分之一或更多）哪里有什么民族认同感？并且美国将原来的原住民族消灭掉，后来的都是移民，这与中国有可比性吗？汉族或维吾尔族是移民吗？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-12-23 03:41:15

远航一号 发表于 2013-12-23 03:08
新疆早晚要出问题，左派要有南疆一部先分裂出去将来再统一起来的思想准备。如新疆出问题，要避免落入民族沙 ...

南疆分裂不出去，这点站长可以放心。要是连南疆都保不住，帝国主义早就扑过来把中国瓜分了。
作者: laobing    时间: 2013-12-25 02:06:28

“除非像满族一样汉族接受其他民族的文化”有问题。要说接受少数民族文化，毛泽东时代一直是这样教育的。满族是（被）融入汉族，它是少数民族，在人口、技术、文化上是压倒性的劣势。再说满清那一套，中国几十个少数民族都融入维族，藏族、蒙族都能答应？

根据建国后新疆、西藏民族问题的起伏，我看“共同理想”好，但是非要分裂祖国的也不用客气。
作者: 老汉    时间: 2013-12-25 11:35:09

本帖最后由 老汉 于 2013-12-25 11:41 编辑

远航一号同志说老汉“吹捧美国，多为胡说八道”，没有充分的理由就说别人“吹捧美国，多为胡说八道”，这样讨论问题的风气不好。我是在探索如何解决民族问题的办法，我认为，美国是一个几乎全世界各民族都有的国家，目前他们的民族纠纷很少，国内也没有分裂活动。而我国的新疆、西藏等少数民族，今天越来越不承认他们是中国人，他们的地方不是中国的， 他们的资源不是中国的。美国是一个移民国家，各民族都认同这个国家，而且今天不少国家的人民仍然想往美国移民，说明他们认同美国，中国更不用说了，有权势的人往美国跑，普通人像学生这样的也想去美国，我们单位许多子女在美国，没有一个因为美国不好而回来的，还不断带家里人去美国，父母去探亲，有的也不回来了，甚至死在美国，这说明美国是一个各民族比较好生存的一个国家。

  为什么美国的各民族能够融合在一起生存，应该有个理由，我就提出了我的理由。你认为我的理由不对，你也可以提出你的理由，譬如说美国的分裂势力很大等等，还有像你说的“美国底层的各种族人民（占人口四分之一或更多）哪里有什么民族认同感？”民族认同感应该说是对国家认同感较为科学，但这和低层、高层没有关系，低层的就没有认同感？那么中国低层的汉族就更多，这些底层汉族对中国就没有认同感？相反中国的高层、有知识的，比低层人民更不认同中国，而认同美国，所以你这个道理说不通。你说美国早期屠杀了印第安人，这个历史账就不要算了，中国历史上民族之间的屠杀也是非常残酷的。几十年前美国还有种族歧视，所以黑人运动不断，但今天情况有很大的改变，几届美国政府有黑人当国务卿的，现在的美国总统是黑人，说明美国的宪法开始像对待白人的权利一样对待黑人的权利，黑人对美国有认同感了，今天黑人的运动除个案外，没有了。说明人家在进步，而我们呢？从有认同感到今天的越来越不认同，是在倒退。你说我是“胡说八道”，难道说的不是事实？我不会吹捧美国，我在旗帜网写过一篇文章，“美国是最无赖的国家”，说的是美国的对外政策，但是美国的国内政策，给人民的民主、自由的权利比一般的国家要多。像乔姆斯基他在报刊上，在讲台上，几十年到处攻击美国政府，有的还是无根据的捏造，但他在美国没有受到任何安全威胁，老百姓随便公开嘲弄总统，甚至把奥巴马的头像放在避孕套包装盒子上当商标，也没有人追问，在我们这里可能吗？我们的红色中国网不能办在国内，而只能办在美国，还在骂美国，换个地方可能吗？我是讲道理的，你也应该摆出道理来。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-12-26 03:06:06

老汉 发表于 2013-12-25 11:35
远航一号同志说老汉“吹捧美国，多为胡说八道”，没有充分的理由就说别人“吹捧美国，多为胡说八道”，这样 ...

这个问题我赞同站长的观点。不知道楼主从哪里知道美国各民族融合得很好？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-12-26 03:07:38

老汉 发表于 2013-12-25 11:35
远航一号同志说老汉“吹捧美国，多为胡说八道”，没有充分的理由就说别人“吹捧美国，多为胡说八道”，这样 ...

还有一点，你说美国对外是无赖，对内给人民民主。如果真是这样，那美国就是个伟大的国家，这样的“无赖”国家我支持。可惜情况并不是这样的。
作者: 老汉    时间: 2013-12-26 12:09:17

  我说的是比较、相对而言，我说的是美国各民族对国家的认同比有些国家好，至于我说的”美国各民族的融合“提法是不恰当的，应该说民族之间尊重对方的文化、传统、习俗等等，而不是融合，民族的融合需要漫长的时间。美国相对于过去，它对黑的政策也有了大的进步，而有些国家不但没有进步，反而倒退。
  我说的“但是美国的国内政策，给人民的民主、自由的权利比一般的国家要多，” 也是比较而言，不是绝对的好，美国人民可以做的和可以说的一些事情，在其他国家里就不可以，红色中国网在美国办可以，在在老家办就不行。
  我在想一个问题，也是探讨的问题，全世界有那么多民族在美国混在一起，民族之间的问题没有那么多，不像我们一些民族不认同中国和中国人，国家还需要给他们经济上的照顾，又要强力的维稳，而且我们（其他国家也有）还有那么多的人向往美国，究竟是什么原因？所以我想是不是有一个共同可以接受的理念问题，还有其他原因，我提出来供大家讨论。
作者: 远航一号    时间: 2013-12-26 12:31:41

老汉 发表于 2013-12-25 11:35
远航一号同志说老汉“吹捧美国，多为胡说八道”，没有充分的理由就说别人“吹捧美国，多为胡说八道”，这样 ...

我向老汉同志道歉。是我没有看仔细，以为是老汉引用叶海林的观点，因此遣词用语就随意了些。不过与老汉同志的意见分歧依旧。老汉同志不妨看看反映黑豹党斗争的美国电影《豹》，在红色中国影视那里。不要看什么黑人当总统，底层的种族、阶级矛盾依旧。在美国，不要说黑人与白人，白人与白人之间界限都是很清楚的。拉丁美洲裔的在美国叫做Hispanic（西语裔），与盎格鲁撒克逊裔的是不能相提并论的，有点类似于咱们农民与北上广城市户口居民之间的差别。当然，农民也可以变成大学生，运气好也可以发达；但是还是不一样。

一定要说民族关系解决的好，为什么不回到毛泽东时代呢？
作者: 远航一号    时间: 2013-12-26 12:36:41

另外，要了解资本主义条件下的民族关系，一定要有世界体系的观念。帝国主义国家内部，由于依靠剥削外围和半外围，经济资源丰富，相对来说矛盾缓和一些（也只是相对）。而外围和半外围的资本主义国家，有哪一个不是有尖锐复杂的民族问题（历史上长期形成的单一民族国家，如日本、南朝鲜除外）。看看我们的南边，印度、孟加拉、斯里兰卡，种族、宗教仇杀简直是无日无之。国内消息来源少，一个很大的副作用，是掩盖了世界资本主义的黑暗面。
作者: 远航一号    时间: 2013-12-26 12:39:25

红色中国网办在美国，那是利用历史上形成的资产阶级民主。抗战时期，在重庆可以办新华日报。但不必要为此就念叨蒋政权如何民主开明。类似的，他现在有资产阶级民主，我们利用他，那是天经地义的，完全不必感激涕零、惊诧莫名。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-12-26 22:42:17

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2013-12-26 22:43 编辑
老汉 发表于 2013-12-26 12:09
我说的是比较、相对而言，我说的是美国各民族对国家的认同比有些国家好，至于我说的”美国各民族的融合“ ...


老汉同志，您到过美国吗。如果您到黑人区去转一圈，肯定会有新的认识。
当然晚上千万别去，没有开车最好不要去。如果听到有人嘴里念叨“one dallar，one dallar”，最好给钱。



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