红色中国网

标题: 俄国以血拒战，中国以钱止战 [打印本页]

作者: 龙翔五洲 时间: 2014-5-23 04:58:39 标题: 俄国以血拒战，中国以钱止战

俄国以血拒战，中国以钱止战

摘要: 战争是流血的政治，但对中国来说，战争却是流钱的政治。每当时局出现危机，中国做的不是备战，而是备钱，不是透过经贸交保护费，就是用购买别国国债进行贿赂外交。长此以往，中华民族即使将家底全部送光，也挡不住欲 ...

战争是流血的政治，但对中国来说，战争却是流钱的政治。每当时局出现危机，中国做的不是备战，而是备钱，不是透过经贸交保护费，就是用购买别国国债进行贿赂外交。长此以往，中华民族即使将家底全部送光，也挡不住欲壑难填的群狼，最后还是要流血流泪。

　　中俄两国今次元首峰会，达成四十多项经贸合作协议，当中最大宗是中方将付出四千亿美元购买俄罗斯的天然气。在俄罗斯受到美欧集体制裁的大背景下，中方与俄罗斯签订如此多的协议，相当于雪中送炭，给普京极大的支持。中方的目的，是希望俄国能够在东海问题上助一臂之力，力抗美日同盟。

　俗话说，敌人的敌人就是朋友，俄罗斯在乌克兰问题上与美欧剑拔弩张，势同水火，而中国与美日在东海针锋相对，阵线分明，中俄相互靠拢、相互支持是双方的共同需要。从北京的角度看，向敌人的敌人送钱，成为自以为是的政治智慧，问题是钱终究会送光，如果没有钱再派，俄罗斯还会为中国两肋插刀吗？

　　事实上，中国外汇储备跃居世界第一，金元外交已成为中国对外交往的头号选择，一遇到困难，就想用援助来化解，一碰到压力，就想用金钱来摆平，外交犹如援交，可惜结果事与愿违。美国遭受金融海啸冲击时，中国购买美国国债，换回的却是美国重返亚洲围堵中国；欧洲陷入债务危机，中国购买欧洲债券，得到的回报却是“买断欧洲”的指摘；中国向菲律宾提供七十多亿美元的合同，菲方的回报却是穷凶极恶地侵占中国南海主权；中国向越南提供五十多亿美元的贷款，得到的却是持续不断的反华潮。

　　相比之下，俄罗斯以血止战，往往能够不战而屈人之兵。今次乌克兰危机，美欧各国一起上阵施压，甚至派出雇佣兵作战，但普京毫不示弱，派出俄军大举进逼，武装特工更深入乌境，国防部官员甚至扬言，如果北约敢开战，俄罗斯将以核战还击，双方玉石俱焚、同归于尽。在俄罗斯的强硬反击之下，美欧不得不排除军事选项，无奈吞下克里米亚并入俄罗斯的苦果。

　　中国在东海、南海问题上与周边国家发生争执，虽然北京也口口声声备战，实际上却是备钱，期望“感动”对方，以钱买平安，结果这些国家不仅没有被“感动”，反而愈来愈“敢动”中国，不仅口头上欺侮，而且动手动脚。

　　宋人苏洵在《六国论》中写道：六国破灭，非兵不利，战不善，弊在赂秦……以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。这与当前的中国外交何其相似？援交代替外交，奴性取代血性，多少国人为之感到悲哀！

作者: 老汉 时间: 2014-5-24 19:12:32

有人说，我的性格和普京相似，但中国人的基因不行，不能称霸，只能当奴。在国外“金钱摆平一切”，在国内“维稳压倒一切”，结果是国外没有摆平，国内没有压平。有人攻击毛泽东，说毛支援世界革命，换来的是孤家寡人，只有朝鲜、阿尔巴尼亚、越南三个朋友，当时中国朋友遍世界，今天花钱比毛泽东时代不知多了多少多少多少倍，连身边的朋友一个也没有了。
毛主席当时的气派，东风吹战鼓擂，当今的世界上究竟谁怕谁？不是人民怕美帝，而是美帝怕人民。主动向帝国主义、反动派挑战，站在世界革命人民一边，支援世界革命。有人敢挑战中国？

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-5-26 02:46:16

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-5-27 20:52 编辑

"有人说，我的性格和普京相似，但中国人的基因不行，不能称霸，只能当奴。"——————说这话的人是个大混蛋，是21世纪的种族主义者，人渣和loser

我猜测，你大概是要模仿习猪头的口吻说话吧。如果那样的话，还是打上引号为好，以免被误解。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-5-26 02:51:39

当中最大宗是中方将付出四千亿美元购买俄罗斯的天然气。

我不认为这有什么问题。要知道关于购买天然气的谈判至少进行了十年，以前由于俄罗斯要价太高一直没谈成。这次欧美无意中帮了个忙，制裁俄罗斯迫使俄罗斯在价格上对中国让步。这方面中国是占了便宜。

而且，能源来源多元化，不单独依靠经马六甲的海运，对中国的安全有重要意义。一旦在南海或者钓鱼岛和美国发生冲突，美国很可能会封锁马六甲海峡和其他通向印度洋的通道。

我不反对批判中国的高层，但是应该就事论事，不要乱开炮。

作者: 老汉 时间: 2014-5-27 13:26:48

对于高层的评论只能从执政理念和路线的高度来评论，不能就事论事，就事论事就没有正确和错误路线之分了。总体来说，中国以钱摆平一切的外交路线是失败的，对内以维稳压倒一切的内政也是失败的。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-5-27 19:09:41

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-5-27 19:10 编辑

老汉发表于 2014-5-27 13:26
对于高层的评论只能从执政理念和路线的高度来评论，不能就事论事，就事论事就没有正确和错误路线之分了。总 ...

所以，你的意思就是不管中国高层做什么都是错的。在南海钻石油是错的，在钓鱼岛宣示主权是错的。反恐是错的，购买天然气也是错的。

但是，有的时候高层做的事也是完全相反的，上一届和这一届相反，内部也不统一。比如转基因之争。

什么叫实事求是，什么叫具体问题具体分析？

既然中国高层做的都是错的，没有一件事是正确的。那么中国高层就是宇宙有始以来最混蛋的政府，那就“天灭中共”，我何必到红色中国网，直接上大纪元去看轮子骂中共不就得了吗

作者: 老汉 时间: 2014-5-28 18:14:49

本帖最后由老汉于 2014-5-28 18:20 编辑

在个别问题上，枝节上，毛泽东也会犯错误，邓小平也会有对的，这样一来要不两个人都正确，要不两个人都错误。你提的这些问题是谁造成的，是美国还是谁？是内因还是外因？
高层不管有多大不同，谁改了变当今的路线？至多在缓和阶级矛盾上，有些差异，也是为了自己的统治。他们都是反对毛泽东路线的，这一点变不了，变了就不是特色了，所以对高层不能就事论事，必须对照路线，离开路线，就看不清本质。我们必须分清敌我，美帝国主义是我们的敌人，和美国同舟共济的是我们的什么？他们的利益是共同的，至多是分赃不匀，现在把俄罗斯拉一把，也是想分赃上多一点筹码而已，他们做的这些事情问过你这位“主人”吗？顶层设计你知道吗？当奴隶的还在那里为主人操心，多此一举。皇帝总归是皇帝，对老百姓来说归根到底，皇帝是一个压迫和剥削者，不管他做了些个别的好事，其目的无非是巩固其统治地位，皇帝和百姓的地位永远也改变不了。
照你说来，主子怎么好，你到美国的网站来干什么？回去享受你的人民民主吧！

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-5-28 22:38:25

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-5-28 23:10 编辑

老汉发表于 2014-5-28 18:14
在个别问题上，枝节上，毛泽东也会犯错误，邓小平也会有对的，这样一来要不两个人都正确，要不两个人都错误 ...

讲不过道理，就气得骂街，这算什么？

————"照你说来，主子怎么好，你到美国的网站来干什么？回去享受你的人民民主吧！"

真是笑话，美国的网站我为什么就不能来，谁规定的。再说了，这不是自称“红色中国网”吗，又不是绿色美国网，我为什么就不能在这里享受人民民主。那些敌视人民民主的，绝对不可能拥护毛泽东。

“主子”，“奴隶”，你的嘴真是很干净啊
警告一次，下不为例。

按照你的观点，无论高层做什么，都是错的，都要骂。那还怎么讨论具体问题？难道你念叨几句毛主席，问题就自动解决了吗？

不看具体问题，乱骂一气，这算哪门子毛泽东思想？
再者，如果别人也有样学样copy你的“路线之分”，阁下也很危险啊。
例如，张宏良在新疆问题上很多观点和你基本上一致，但是张宏良可是被那些自称最革命的人士定性为“皇左”“奴才”的，按照你的“路线说”，即使在具体问题上张宏良说得对，你还是要骂，但是这具体观点又和你一样，你岂不是成了自己骂自己了吗？

作者: 老汉 时间: 2014-5-29 11:29:12

“直接上大纪元去看轮子骂中共不就得了吗？” 这是你对我提出的问题，你把我当做“轮子”一类的人，我是“轮子”！因此才有我后面的话。何况“轮子”是怎么产生的？他们有美帝支持，但是轮子产生的主因是美国？这和中国产生汉奸、产生暴力恐怖一样主要是内因不是外因。
不能以具体问题掩盖路线问题，当然作为人民来说争取上层作出让步，改良也是有好处的，但这绝不意味着他们会改变路线，所以我们不能像有些人那样，看到一句话，一件事就说，“就喊，要左转啦，毛泽东路线回归啦！”所以必须让人民知道，这是他们缓和阶级矛盾，维护统治的需要。

张宏良不能和高层同等对待，他不是路线的制定者，他和我一样只能发表他的观点，影响一些人群，他的观点改变不了路线。对于他只要他不把别人当做敌人，我不会把他当做敌人，他要求的一些改良，我也不反对，当然把改良作为目的，必须批判。只准他保不准别人革的观点，把制造分裂的罪名加到他人头上的观点以及为统治阶级涂脂抹粉的观点等等，必须揭露和批判，当然他也有权利反批判，只要讲道理，不扣帽子，不造谣就行。我和你的观点有分歧之处，也有共同之处，要反对分裂是共同的，反对帝国主义是共同的，不同的的是内因和外因，通过讨论慢慢达到统一，统一不了也不是敌人。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-5-29 16:06:07

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-5-29 16:07 编辑

老汉发表于 2014-5-29 11:29
“直接上大纪元去看轮子骂中共不就得了吗？” 这是你对我提出的问题，你把我当做“轮子”一类的人，我是“ ...

我从来没有有反对你的内因说。你转帖和自己写了不少这样的贴子，特别是关于新疆的。我有没有在任何一个帖子上说过“你这是为帝国主义找借口，你这是泼脏水”，我没说过这样的话吧。

但是，内因是内因，外因是外因。你不能因为有内因就否定外因的存在，人家讨论外因的时候你就为美帝开脱，好像美帝很冤枉似的，这能不让人讨厌吗。

作者: 老汉 时间: 2014-5-29 20:10:31

你把我当成美国人了，正是冤枉。我是很反对美国的，只有在比较中肯定美国，就是和一个比美国更坏的政体比，我才有条件的肯定美国，也像毛主席说的，在两个比较之间，他宁可选美国。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-5-30 17:19:33

老汉发表于 2014-5-29 20:10
你把我当成美国人了，正是冤枉。我是很反对美国的，只有在比较中肯定美国，就是和一个比美国更坏的政体比， ...

毛主席的话，老先生是断章取义了。在两个比较之间，在哪两个之间比较？

也不要说毛主席来比较，就算是西方人来比较，美国的政体也很难说是真正的民主政体，它不是全体选民直接投票选总统，而是选举团制度，而选举团的选举人们并不需要根据民意的多数投票。而且美国的社会福利和社会公平程度还有治安方面，基本上也是西方社会中做得最差的。

我在另一个帖子里也回过，老先生不在美国，所以我倒有点理解你的想法了。如果有机会，老先生应该到美国去走走，不是走马观花，而是深入的去了解，我相信你一定会有不同的看法。

作者: 老汉 时间: 2014-5-31 12:58:34

我没有把毛主席的话断章取义，毛主席是把资产阶级民主和法西斯专政来比，他愿意选择资产阶级民主。在延安毛主席在会见美国记者时也说过，他要建立美国式的民主制度，这是和国民党独裁政府相比较而做出的选择。
美国我也去过，时间不长，但看过资料也不少，总之美国人一般比我们喜欢揭露矛盾，不像我们喜欢把矛盾包起来，总是说家丑不可外扬，不要给自己的国家抹黑，美国老百姓经常把奥巴马说成“白痴”，奥巴马自己也把此话拿来嘲笑自己，说我每天收到的信息，说我白痴的有一半以上。把奥巴马的头像放在避孕套的包装盒上做广告。乔姆斯基骂美国是恐怖国家、流氓国家，像这类的事情在中国是不行的。美国的民主也是美国人民斗争得来的，看看美国对黑人的种族隔离政策，由过去不让黑人在白人学校上学，黑人不让参加选举等等，今天黑人不仅可以当国务卿，还可以当总统，这是几十年以前不能想象的。中国今天是在倒退，类似的保甲制度也出现了。
美国是资产阶级政府，实行的是资产阶级民主，维护的是资产阶级利益和他的统治，这是美国民主的实质。但是和国民党独裁比，和苏联的法西斯专政比，和某些独裁专制比，要进步。美国的选举虽然是选不出人民当家做主的政体来，但多党竞选，总比一党专政要好（无产阶级专政除外，因为它要消灭私有制，其他资产阶级政党不能担任此任务，是被消灭的对象）。如果在一个黑社会里，只有一个黑老大，他对人民的危害就更大，因为他对老百姓想怎么整，就怎么整，他说了算，无人可以和他对抗。如果在这个黑社会里出了几个黑老大，那么对老百姓来说比一个黑老大要好，因为不能一个黑老大说了算，老百姓可以利用他们之间的矛盾，为自己争取一个较为宽松的空间。这和商铺一样，一个商铺会成为垄断，价格由他说了算，商铺越多对消费者越有利，商家会打价格仗。当然认为这个社会不是黑社会，那就不要请黑老大了。如果就是一个黑社会，老百姓有何必要非要维护一个黑老大，不能多来几个黑老大？这对老百姓有什么坏处？。

“而且美国的社会福利和社会公平程度还有治安方面，基本上也是西方社会中做得最差的。” 这点我同意，他的医疗保障甚至比古巴还差，美国人还到古巴去看病。拿美国来说事，不是说他比西方都好，但是他毕竟是西方的老大，有代表性。不管怎么说，他要比独裁好。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-5-31 19:11:55

老汉发表于 2014-5-31 12:58
我没有把毛主席的话断章取义，毛主席是把资产阶级民主和法西斯专政来比，他愿意选择资产阶级民主。在延安毛 ...

美帝固然说现在的中国是独裁政府，但是————他们认为毛泽东时代更独裁，甚至直接把毛说成是暴君说成是killer. 十几年前还只是说毛泽东造成了4000万中国人死亡，到了去年，我看了一本在美国出版的汉奸写的反毛的书，这个数字已经上升到7000万人了。看来“屠杀”一亿人也指日可待。关于这个，我和几个美国人当面辩论过。你不要以为只有现在的土共会洗脑，美帝洗脑的本事更高一筹。
所以老先生一边说宁要美式民主，不要现在的独裁，一边又渴望回到被美式民主认为是更加独裁的年代，这个很凌乱啊。

作者: 老汉 时间: 2014-6-1 10:49:44

本帖最后由老汉于 2014-6-1 10:53 编辑

我相信毛主席说的话，下面我引用的是毛主席的话，毛泽东时代如果说很民主，毛主席就不会发出很多的警告了，也用不着搞文革了，
"在我们国家，如果不充分发扬人民民主和党内民主，不充分实行无产阶级的民主制，就不可能有真正的无产阶级的集中制。没有高度的民主，不可能有高度的集中，而没有高度的集中，就不可能建立社会主义经济。我们的国家，如果不建立社会主义经济，那会是一种什么状况呢？就会变成修正主义的国家，变成实际上是资产阶级的国家，无产阶级专政就会转化为资产阶级专政，而且会是反动的、法西斯式的专政。这是一个十分值得警惕的问题，希望同志们好好想一想。”“那就不要很多时间，少则几年、十几年，多则几十年，就不可避免地要出现全国性的反革命复辟，马列主义的党就一定会变成修正主义的党，变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。请同志们想一想，这是一种多么危险的情景啊！”-
宁要美国民主是毛主席说的，不是我的话，毛主席认为资产阶级民主比专制独裁好：
“美国人民是中国人民的好朋友，我党的奋斗目标，就是推翻独裁的国民党反动派，建立美国式的民主制度，使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信，当中国人民为民主而奋斗时，美国人民会支持我们。” ---毛泽东(1944年与到访延安的美国代表团的讲话)
毛主席说，“现在的苏联是资产阶级专政，是大资产阶级专政，德国法西斯式的专政，希特勒式的专政。” 引自1970年4月22日《人民日报》。毛主席还说，“我们宁可走英美式的民主道路，也不能走法西斯、贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所实行的国家社会党的专政，贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人的特务统治。”（引自--戚本禹批判李志绥的回忆录）。
“斯大林严重破坏社会主义法制，毛泽东同志就说过，这样的事情在英、法、美这样的西方国家不可能发生。”（《邓小平文选》第2卷，第333页）。毛主席还说“你们的情况和我们有点不同，日本有议会制度，比较民主。和国民党时代的中国相比，日本政府基本上不抓人、不杀人，这是你们可以利用的，你们可以利用这一点发展群众运动。虽然说我对日本的情况了解得不太详细，大体上来说日本的垄断资本家比中国的买办资产阶级头脑清楚一些，你们也可以利用这一点。”（引自---毛泽东主席会见社会党议员黑田寿男等人时的谈话。）毛主席告诉我们资产阶级民主我们也可以利用的。不是不能利用。
“那就不要很多时间，少则几年、十几年，多则几十年，就不可避免地要出现全国性的反革命复辟，马列主义的党就一定会变成修正主义的党，变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。请同志们想一想，这是一种多么危险的情景啊！”-

我举得到例子美国可以做到的，中国行吗？你认为今天中国还是人民当家做主？什么事情都要用事实比较。我拥护毛泽东思想，但在那个时代，毛泽东思想也很难贯彻，整党变成了反右，四清成了村村点火户户冒烟，文革被走资派转移了斗争大方向，搞成了打倒一切，全面内战。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-2 02:59:35

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-6-2 03:27 编辑

老汉发表于 2014-6-1 10:49
我相信毛主席说的话，下面我引用的是毛主席的话，毛泽东时代如果说很民主，毛主席就不会发出很多的警告了 ...

老汉同学，去掉“毛泽东思想”几个字，你看你的说法和现在那些普世公知相去几何。

你完全不看毛主席说话针对何人，在什么国际环境下说的，就生搬硬套。资产阶级民主比法西斯当然要好，但是为什么不实行经济基础为公有制的人民民主。你说的美国式民主，在中国历史上不是没有人尝试，行得通吗？
你说的那些，其实不过是“补课论”，要在中国补资本主义的课。你可以争辩说中国现在已经是资本主义了，有资产阶级民主比没有好。我的回答是，美国没有社会主义阶段没有人民民主的时代，他们有资本主义民主固然比没有好。明明有社会主义经验的中国，现在自称相信毛主席的人不是去争取公有制人民民主，而是羡慕资本主义美帝的残羹冷炙，实在是可叹啊。

我提到美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可。不会连一点点否定美国人说法的勇气都没有吧。

你举哪样例子中国做不到，骂总统——做不到，因为中国没有总统。但是，邓矮子，胡面瘫，瘟JB这些人哪个不是被骂了个遍，骂得好！难道你平时就不上国内的论坛，你就不上去骂两句？你可以试试骂习猪立刻抢(但是不可造谣传谣)，我保证不会有人抓你，如果有人抓你我陪你坐牢! 当然罗，如果你只看日人民报和新闻联播那当然看不到有人骂前三排的。

再者，在美国骂总统有什么用，有P用。你骂总统就能给你涨薪水吗？你骂总统税务局就不收你的税了吗？美国人都知道，你可以骂总统，但是不可以骂老板，因为老板可以马上让你卷铺盖滚蛋。在这样社会里，工人就是工资奴隶，而且有时候求做奴隶而不得。哪个人当总统，哪个党获胜，和你有关吗？

作者: 老汉 时间: 2014-6-2 20:38:10

我说的都毛主席说过的话，你说我生搬硬套，我是怎么生搬硬套的？那么毛主席在文革中说的话，也是有针对性的，也是有国际环境的，看来都要按自己愿望来理解了。老汉真的不知道有谁在中国真正实行过美国式的民主？如果实行过，毛主席为什么还要讲建立美国式的民主制度？他说，“美国人民是中国人民的好朋友，我党的奋斗目标，就是推翻独裁的国民党反动派，建立美国式的民主制度，使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信，当中国人民为民主而奋斗时，美国人民会支持我们。” ---毛泽东(1944年与到访延安的美国代表团的讲话)

无产阶级人民当家做主比资产阶级民主好，资产阶级民主比法西斯独裁好，关于这个问题我曾发个主贴，只要今天有人能完成无产阶级人民当家的民主的任务，老汉肯定一万个支持他，问题上今天连资产阶级民主，宪法上规定的公民权利都没有，首先应该把宪法上公民权利争取到，再说人民当家做主的民主吧！

“我提到美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可。” 美国人说共产主义就是法西斯，你信吗？关于毛泽东时代是否独裁？毛泽东已经回答了，如果毛泽东认为中国民主，他就没有必要发动文化大革命了，他认为中国这样下去会走上苏联的法西斯道路，不是毛主席要独裁，是有人在搞独裁，坦克上街证明毛主席的预见是正确的。

公有制不等于民主，苏联的公有制是全体人民所有的吗？在生产关系中，决定的因素是人们在生产过程中的决定权、分配权、消费权，苏联人民有吗？这些权力在少数官僚阶级手中，人民的权利就是好好劳动，争取当个模范。这样的公有制在某种程度上说还不如私有制，私有制盈亏都是自己负责，在官僚所有制中盈亏对他们的私利来说都是一个样，亏了他们个人的利益不亏，该拿多少仍然拿多少，亏的是集团的。

你不要陪我坐牢了，请你组织5个人打一个横幅在长安街路边走一走，没人抓你！请你把红色中国办到中国去好不好？这些在美国是可以办到的。

在美国骂总统有什么用？总比不能骂，好吧！我说过在一个黑社会里，有几个黑老大总比一个黑老大好，有几个商店总比一个垄断的商店好，老百姓在黑老大中间还能利用他们的矛盾，他们为了争取老百姓，就得给老百姓一点好处，这有什么不好？就是非要一个黑老大才好？国民党和民进党打仗，砝码就是争取民心，向人民许诺一些好事，哪总比过去国民党一党专政要好。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-2 21:53:00

老汉发表于 2014-6-2 20:38
我说的都毛主席说过的话，你说我生搬硬套，我是怎么生搬硬套的？那么毛主席在文革中说的话，也是有针对性的 ...

老汉同学，不要转移话题，这套对我没用。

我问的是“美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可”，你大可直接回答，认可还是不认可，不用拐弯抹角。你的意思就是毛泽东时代是独裁的，至少在文革前是这样，“ 如果毛泽东认为中国民主，他就没有必要发动文化大革命了”。但是你认为文革也不民主，被走资派搞乱了，这是你前面说的。所以，你认为整个毛泽东时代都是独裁的。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-2 21:57:42

老汉发表于 2014-6-2 20:38
我说的都毛主席说过的话，你说我生搬硬套，我是怎么生搬硬套的？那么毛主席在文革中说的话，也是有针对性的 ...

还有，我明明说的是在中国也可以骂当头的，好比在美国可以骂总统。你却偷梁换柱说成“请你组织5个人打一个横幅在长安街路边走一走”，这是一回事吗。你组织5个人在白宫前面走一走试试。

我当然没办法把红色中国办到中国去，就好像你没办法在美国办一个专门骂美国宣传社会主义的红色美国网。两个国家都是资产阶级掌权，但是有人就喜欢胳膊肘往外拐，吹捧那个更坏更霸道的资本主义帝国。

作者: 老汉 时间: 2014-6-10 11:26:19

本帖最后由老汉于 2014-6-10 14:39 编辑

“美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可”，美国说毛泽东时代比今天更独裁，这句话也不是美国人说的，是出口转内销，是中国人说的，你没有听说过，改革开放知识分子获得了自由解放，毛泽东专制、独裁、家长制，一个人说了算等等，经济上闭关锁国到了崩溃的边缘，饿死3、4、5、6、7000万人。所以这些话也是美国人学者中国人说的，中国人是哪些人说的呢？就是在毛泽东时代每次把运动指向群众，打击群众的那一帮人，毛泽东认为中国这样下去也会成为苏联那样的法西斯专政。所以毛泽东说他宁可选择西方民主的道路，也不要苏联贝利亚式法西斯专政。
资本主义的实质是剥削和压迫人民，但他和封建主义的剥削和压迫是一个进步，事物的好坏都是比较而言，和法西斯主义专政比较，资产阶级的专政要比他进步，不能说法西斯专政比资产阶级专政好。美国在报纸上可以公开骂总统，乔姆斯基骂美国是恐怖主义国家，是世界上最大的流氓无赖国家，在中国你骂一下看看？你在报纸上指名道姓骂一下头头，恐怕连发的地方都没有，没有发出来，就有人请你了。“你组织5个人在白宫前面走一走试试。”，在白宫前不仅5个人，几十个人也可以，孤陋寡闻了吗？可是在华尔街不是几个人而是几万人，在中国随你挑，你说在那一条街可以打着横幅走？看行不行？在美国办个网站不成问题，“办一个专门骂美国宣传社会主义的红色美国网”也毫无问题，还有专门反帝国主义的网站，马克思主义、毛主义的网站，你又是孤陋寡闻了，在美国各类网站多的是。可是在中国有多少网站被封了，难道就是封得好？明明有差异，非要说成没有差异，是马克思主义的观点吗？
“但是有人就喜欢胳膊肘往外拐，吹捧那个更坏更霸道的资本主义帝国。” 在美国胳膊肘往外拐的人多的是，你想知道吗？出乔姆斯基这样的胳膊肘往外拐外，还有大量的人在。是不是我应该说我国的民主比美国好！这才算是胳膊肘往里拐了，胳膊肘往里拐，究竟对人民还是对统治阶级有好处？我没有吹捧美帝国主义，我反对和美国同舟共济，同床共枕，但是有人就喜欢，你应该反对是这样的人，而不是我，帽子应该扣在他们的头上，中国当权的不是我。多要点像美国这样的假民主不行吗？能上街、能罢工、能办网站、这些都可以用来作斗争的武器，就不能要吗？我和美国比较一下，能否要一点基本的民主不行吗？就成了吹捧资本主义帝国了？好吧，和美国不比较，请你把我们宪法上规定的公民权利要回来行不行？

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-10 15:47:33

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-6-10 15:48 编辑

老汉发表于 2014-6-10 11:26
“美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可”，美国说毛泽东时代比今天更独裁，这句话也不是美国人说的， ...

“美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可”
你就是不敢正面回答这句话。为什么呢，如果你认可的话，你的什么“捍卫毛泽东思想”的那层纸就罩不住了，不认可的话你宁可要美式民主不要文革式民主又自相矛盾了。

我是孤陋寡闻，因为我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的，没看到任何主流媒体不妖魔化中国的。在中国，我却看到那些所谓的公知，甚至少数自称捍卫毛泽东思想的，不着边际的瞎吹美国。说实在的，太恶心了！

你吹捧的那些，和扑屎公知说的没有两样。除非你认为中国目前是法西斯主义，否则吹捧什么美国的民主就是在扯淡。如果目前中国是法西斯主义，那么毛泽东时代中国是更民主还是更专制，请你正面回答！

作者: 老汉 时间: 2014-6-11 10:18:19

我昨天的跟帖已经清楚的回答了你的问题，这些话是中国在资本主义复辟之后，D之流说的话，你借美国人（他们是一路货）之口来重复他们的话，明白的已告诉你，我不同意这句话，看不懂意思？我同意这句话就等于同意今天的他们的专政要比毛泽东时代更民主。你说“不认可的话你宁可要美式民主不要文革式民主又自相矛盾了。” 你的诡辩论缺少点尊严和风格，我说过美国民主比文革式的好？我说过人民当家做主的民主要比资产阶级民主好，资产阶级专政比法西斯专政好，我说过文革正是毛主席为人民争取当家做主的权利，使中国避免走上苏联法西斯主义的道路。今天连“四大”、“罢工”都没有了，还在吹今天比美国的民主好？

昨天对你无知的跟帖，我都以事实回答你了，今天又换了个"我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的”，“没看到任何主流媒体不妖魔化中国的” 明天你还可以说“我就是没有在美国看到哪个网站为希特勒法西斯辩护的”，但我告诉你美国可以媒体妖魔化中国也能妖魔化美国的，如果有一个中国人像乔姆斯基这样妖魔化中国，那你肯定会操她的祖宗十八代。

至于今天中国是什么样的专政，魏老早已回答了，去看看魏老的遗言，他是经过国共两个时代的，有比较，才有鉴别。

作者: laobing 时间: 2014-6-11 12:28:33

我是搞计算机的，尊重乔姆斯基。对他的了解起于学编译原理，因为他是形式语言的鼻祖，而搞编译离不开形式语言。后来读过他别的的东西，至今车里还有他亲自读的关于美国霸权的六盘CD，上班路上不时听听。

我的体会，他不是妖魔化美国，他是据理而论，他对中国对朝鲜也绝不客气，美国极右圈子对他恨之入骨。中国的极右公知倒是妖魔化中国的同时美化美国，和乔姆斯基不一样，当然更不要和乔姆斯基的真才实学相比了。说美国主流媒体没有不妖魔化中国的，这基本是我的亲历，说没有哪个主流媒体为希特勒法西斯辩护的，根据我的见闻，那也基本是事实，虽然美国在使用纳粹人材上不居一格。

我认为当今中国容忍妖魔化中国的无耻的右派公知超出美国容忍据理批评美中的有真才实学的乔姆斯基。作为一个不甚懂政治、历史的专业人员，我觉得说气话有时容易言不达意。共勉。

作者: 老汉 时间: 2014-6-11 16:30:10

本帖最后由老汉于 2014-6-11 16:33 编辑

所谓妖魔化，那是要看站在什么立场上说话了，我认为乔姆斯基对美国的评价基本是对的，当然一些讲话和事实不符的也有，他认为美国民主不够，但言论自由还是受到保护的。乔姆斯基的言论要在中国会怎样？
所谓妖魔化，换言之就是抹黑，在确定是否抹黑之前，先要确定抹黑的对象本身是不是黑，如果本身就是黑的，别人说他黑，那是反映事实，不存在抹黑。我没有把乔姆斯基当反面人物，同样我也尊重他，在美国他敢于直言不讳深刻地揭露美国，实在难得。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-11 20:04:36

老汉发表于 2014-6-11 16:30
所谓妖魔化，那是要看站在什么立场上说话了，我认为乔姆斯基对美国的评价基本是对的，当然一些讲话和事实不 ...

美国有几个乔姆斯基？美国媒体铺天盖地是妖魔化中国的。你找到一个说美国不好的乔姆斯基，我可以轻易找到一百个象茅于轼这样的反毛反华的公知，他们不是照样在中国活得好好的吗，莫非这就是你要的民主？

问题不在反华还是反美，而在于说的是不是事实。我可以非常肯定的告诉你，在美国媒体上报道的中国的负面新闻，如果确有其事，你在中国的媒体上就一定能找到。当然我不是说你在主流媒体和平面媒体上能找到，但是在国内网络上随便找找，到处都是，我还真没发现什么是美国独家报道中国找不到的。我说的妖魔化根本就是在歪曲事实在造谣。比如，把新疆的恐怖分子说成自由战士，说台湾不属于中国（混蛋的美国佬倒还没说吴越地区不属于中国，这个是你的发明），说什么活摘器官，说中国迫害基督徒。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-11 20:09:40

老汉发表于 2014-6-11 10:18
我昨天的跟帖已经清楚的回答了你的问题，这些话是中国在资本主义复辟之后，D之流说的话，你借美国人（他们 ...

然后我一问“你是否赞同美国人的说法——毛泽东时代比现在的中国更独裁”，你就顾左右而言它，从来不敢正面回答。

既然你也认为现在是资本主义复辟，我请问为何不能试试资本主义复辟前的文革的民族政策？

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-11 20:17:47

“昨天对你无知的跟帖，我都以事实回答你了，今天又换了个"我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的”，“没看到任何主流媒体不妖魔化中国的” 明天你还可以说“我就是没有在美国看到哪个网站为希特勒法西斯辩护的”，但我告诉你美国可以媒体妖魔化中国也能妖魔化美国的，如果有一个中国人像乔姆斯基这样妖魔化中国，那你肯定会操她的祖宗十八代。”

我不知道你想表达什么意思，中国，朝鲜，和希特勒，你把这三者并列在一起什么意思？要是我也把阁下，汪精卫，秦桧放一起，你什么感觉。

如果有中国人妖魔化中国，我当然很乐意操他祖宗十八代。就象反毛分子茅於屎，不光是我，很多人都愿意操他祖宗十八代。就不知道某些自称捍卫毛泽东思想的但是又说自己不是左派毛派的人怎么看这个问题。直接说吧，老汉网友您愿不愿意操茅于轼祖宗十八代？
如果有中国人客观的批评中国，完全是另一码事，我自己就是这样的人。乔姆斯基妖魔化美国了吗？你举一个例子出来，哪里妖魔化了。你这个叫诬陷！

作者: laobing 时间: 2014-6-11 23:42:44

本帖最后由 laobing 于 2014-6-11 23:49 编辑

老汉发表于 2014-6-11 16:30
所谓妖魔化，那是要看站在什么立场上说话了，我认为乔姆斯基对美国的评价基本是对的，当然一些讲话和事实不 ...

今早路上听了乔姆斯基谈美国在中美洲地区用国家恐怖主义推翻左翼政府、帮助独裁政府，具体到人员、时间、地点，点了蒋介石应美国之邀派反游击战顾问，用今天的话说，叫反恐专家。我想起自己去看过的重庆中美合作所，对为什么台湾的邦交国家多是中美小国也有了新认识。这也让我想起2009/10年到智利出差，听当地中年知识分子批中情局支持皮诺切特军事独裁恐怖、推翻民选总统阿连德。所以这个人批评中国，我可以听，可以想，因为他的记录不是抹黑，因为他引用的记录黑就是黑、白就是白，也因为学编译理论时对他真才实学的了解。

茅于轼、贺卫方、袁腾飞之流抹黑新中国、共产党、毛主席，我想网友都没有异议。这伙人在youtube上的视频，除了哗众取宠、恶毒仇视、满嘴喷粪，剩不下什么。茅于轼到处上串下跳，天则所直接拿外国的钱，茅氏最近还被请为政府的座上宾，在当前的中国挺自由的。还有明目张胆污蔑狼牙山五壮士、抗美援朝、解放战争、抗日战争的。我敢说在毛泽东时代，他们没有这个自由。

我也听过毛主席讲要来美国，但是美国的回应是封锁、扼杀，后来不得不一边倒向苏联的事。还有孙中山得不到西方列强支持，只有倒向苏联。问题是人家不要你作为一个强大的国家，不论你是什么主义，你想搞好，不行。在国家层次上，如一个国家对我的祖国在独立自主的路上怎么走都反对，如美国主流媒体对中国这样，我对这个国家就不以为然，不会拿这个国家说事。

我对中国自邓小平以来的历届领导没有好印象（虽然一度被胡温假象骗过，对习有几个月观望），对当今中国社会的诸多怪相深恶痛绝，屁股坐在广大劳动人民一边，这个基本盘和美国、和其它外国是没有关系的。没有别的意思，澄清我自己的思想。

作者: 老汉 时间: 2014-6-12 01:21:03

为什么你能找到一百个反毛的，却很难在主流媒体上找到维护毛泽东的思想的，主流媒体会登如有阶级斗争为纲、三面红旗的伟大意义等等的这样文章？因为茅于轼和他们基本是穿一个裤裆的，他反毛，他们心里高兴，只要你不要多党制，影响他一党专政就行，所以这些人都活的好好的，反毛小丑李锐还是17大的特邀代表，你气死也没有用。
“把新疆的恐怖分子说成自由战士，说台湾不属于中国（混蛋的美国佬倒还没说吴越地区不属于中国，这个是你的发明）“ 这些问题你问我，我问谁？是美国人造成的，还是自己造成的？同舟共济、携手前进，同床共枕，那么亲密无间，连新疆的三股势力头子热比娅都从监狱里放出来，放到美国，是美国的问题还是谁的问题？混蛋的不是我，而是一些子孙可以生出祖宗的那些人。
我以实际行动捍卫毛主席和毛泽东思想，不是骂骂人，唱唱高调，不是自称是左派，我写过批判茅于轼和其他反毛分子的的文章肯定比你多得的多，不行咱们拿出来比一比？但我用事实批驳他们，不是靠骂人，骂人是骂不服的。
乔姆斯基没有妖魔化美国，正像魏巍同志没有妖魔化中国一样，但有些人认为这是妖魔化，还要不问青红皂白地胳膊肘往里拐，我是跟着有些人的思路来的。

”我不知道你想表达什么意思，中国，朝鲜，和希特勒，你把这三者并列在一起什么意思？要是我也把阁下，汪精卫，秦桧放一起，你什么感觉。” 你要我给你找出来宣传社会主义的网站来，我给你找出来了，你回答是"我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的”，这是什么意思？你认为朝鲜不是社会主义国家，所以在美国没有人宣传，你的意思大概它和希特勒差不多了，我是顺着你的逻辑来的，把自己拉下的屎，说别人的，然后来侮辱人，看看自己的品德到何种地步！这就算你的辩论的本事？你认为用这样的办法可以损人，哪就这样的的辩下去，只要你认为这有意思。
“然后我一问“你是否赞同美国人的说法——毛泽东时代比现在的中国更独裁”，你就顾左右而言它，从来不敢正面回答。” 难道我的贴里没有回答你的问题，说毛泽东专制独裁、家长制、一言堂，会整人等等，就是搞资本主义的那些跟着美国屁股后面跑的人说的，难道是美国说的还不是他们说的那一套，他们是同路货，我会同意他们的说法。明明我回答了你的问题的，非装不懂，无非你想问我你为什么不说美国资产阶级民主比中国的民主好？魏巍已经回答你了。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-12 20:38:08

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-6-12 20:45 编辑

老汉发表于 2014-6-12 01:21
为什么你能找到一百个反毛的，却很难在主流媒体上找到维护毛泽东的思想的，主流媒体会登如有阶级斗争 ...

我看到这个网站上唯一说过乔姆斯基妖魔化美国就只有你老汉一人，你跟着哪些人的思路来的？要是我不和你就这个问题对质的话，你还不会改口。“但我告诉你美国可以媒体妖魔化中国也能妖魔化美国的，如果有一个中国人像乔姆斯基这样妖魔化中国，那你肯定会操她的祖宗十八代。”——这个是你帖子里的原文，如果你现在改口说乔姆斯基没有妖魔化美国，那么你所谓的“美国可以媒体妖魔化中国也能妖魔化美国的”就成了瞎说，想想清楚吧，不要总是自己掌自己嘴。

你又说
“乔姆斯基没有妖魔化美国，正像魏巍同志没有妖魔化中国一样，但有些人认为这是妖魔化，还要不问青红皂白地胳膊肘往里拐”

这个网站上有人说过魏巍同志妖魔化中国吗，我说过魏巍同志妖魔化中国吗？没有吧，你又放了空炮！
你什么时候能够停止造谣和歪曲，学会基于事实讨论问题?

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-12 20:53:23

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-6-12 20:54 编辑

“你要我给你找出来宣传社会主义的网站来，我给你找出来了，你回答是"我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的”，这是什么意思？你认为朝鲜不是社会主义国家，所以在美国没有人宣传，你的意思大概它和希特勒差不多了，我是顺着你的逻辑来的，把自己拉下的屎，说别人的，然后来侮辱人，看看自己的品德到何种地步！”

狡辩到这种地步，居然还有脸奢谈品德，就很没有意思了。我的意思非常明显，朝鲜是社会主义国家，但是在美国却找不到正面评论这个社会主义国家的媒体。你的哪只眼睛看到我说过朝鲜不是社会主义国家，我在什么地方提到希特勒的？把中国，朝鲜，希特勒并列的不是别人，就是老汉你自己，你顺谁的逻辑，要顺也是顺你自己的逻辑。

讲道理你不行，字里行间夹脏字你是能手，什么X啊屎啊的，你别以为这样下作的放黑枪我察觉不出来。你也不要指望我用脏话回你，我现在偏不骂人，就是要用事实把你驳得体无完肤。你要是实在憋不住了，口吐脏话————那我就害怕了，真的害怕了，哈哈

作者: 老汉 时间: 2014-6-13 11:55:10

东拉西扯，我和你讨论的是民主的好坏也有区别的。人民当家做主的民主比资产阶级民主好，资产阶级民主比法西斯专政好，这个观点你不会否定吧？美国是资产阶级民主比魏巍所说的那个专政要好，你不反对魏巍的观点，我们的争论，就可以结束，如果你反对魏巍的观点，那又当别论。请明确回答是否同意魏巍的观点？
关于美国的民主比我们多，我都举例，你反问美国可以有宣传社会主义的网站吗？美国可以大横幅到白宫前去吗？我都用事实证明美国可以，你又拉出朝鲜问题，很明显美国可以宣传社会主义，那你肯定认为朝鲜不是社会主义。要这样讨论下去，你还可以举出一百个东西来问我，我跟你跑，天天去给你找列子，找得完吗？等到我找不出来了，你胜利了。其实这个问题在我回答你的第一个问题时，就解决了，美国能，中国不能。
人的品德在哪里摆着，你说老汉没有品德，公布于众就行啦！

作者: 老汉 时间: 2014-6-13 12:30:56

我们讨论的主题，美国的民主是不是比专制的要好，如果承认了魏巍的观点，讨论就此结束，其他无关主题的东拉西扯一概不予奉陪。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-13 17:24:49

魏巍说都的专制，乃是改开时代资产阶级复辟的专制。

你既然痛恨这种专制，就应该支持毛泽东时代逐渐消除民族差别而不是改开年代人为加大差别搞特殊民族的反动民族政策。

但是你宁愿要改开年代的2004版宪法也不要毛泽东时代的75宪法，叶公好龙说的就是你。

作者: 老汉 时间: 2014-6-14 09:28:19

已经承认美国民主比魏巍说的法西斯专政好就行了。没有诡辩的不要。其他问题，如（但是你宁愿要改开年代的2004版宪法也不要毛泽东时代的75宪法，叶公好龙说的就是你。），你发主贴，我陪你讨论。

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