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标题: (原创)建议大家研究苏联粮食问题！简直颠覆我的观点！ [打印本页]

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-14 23:03:02 标题: (原创)建议大家研究苏联粮食问题！简直颠覆我的观点！

首先，沙皇时期俄罗斯粮食产量1913年粮食产量为8600万吨，单产为8．2公担，人均为540公斤

1951至1953年粮食年平均产量为8450万吨，单产每公顷为7．9公担，按人口平均每人每年为450公斤（斯大林去世年间的情况）

1962年至64年，粮食年平均总产量达1．33亿吨，平均单产每公顷为10．2公担，人均每年达588 公斤

1976至1980年谷物年平均产量为2．05亿吨，按人口平均1976至1980年谷物产量为785公斤，比1961至65年增加了210公斤，即增长36％

我直接说结论吧,省得帖子太长。

苏联最初的集体化采取的是开垦增产，非常有问题，主要是还是剪刀差问题，造成农民积极性下降。不重视水利建设，造成苏联农业基础薄弱，根据苏联记载，（抗旱能力低，农田水利建设落后。苏联四分之三的谷物生产集中在乌克兰南部、伏尔加河流域、北高加索和哈萨克等降雨量少的干旱地区，其生产在很大程度上取决于气候条件。干旱是苏联谷物生产的重大威胁，据统计，1936——1970年34年里有16个旱年，1971 ——1980年十年里有五个旱年，即每隔一两年就有一次旱灾，有时则连年干旱。每逢旱年粮食都要减产，严重旱年就要大幅度减产。七十年代旱情严重的1975、1979年都比前一年减产 5000万吨以上，长期以来苏联忽视农田水利建设，全国灌溉地很少，而且主要用于种植技术作物。截至1979年全苏共有灌溉地1600多万公顷，占耕地面积的7．1％，其中种植谷物的灌溉地只有300多万公顷，仅占谷物种植面积的2.3％，）

这是苏联最初集体化最大的失误.未来如果印度，巴西，阿根庭等国如果走社会主义道路，建议第一阶段利用3个方式a集体化来增产，b建设水利，c增加开垦土地。来提高粮食产量，换取外汇进行工业化积累。。。。。。（集体化增产的原因是，避免劳动群体里的个体，因为个人主观心理原因比如失恋，发懒等原因，造成投入不足，类似工厂里，个别人存在心理问题后，可以其他人顶替保证基本的投入量，避免造成粮食减产。以及劳动群体里个别人种田技术不过关的造成的失误，另外配合劳动有助于降低每个人消耗的体力，以及精神愉悦！）

我个人预计这第一阶段为5年左右。

第2个阶段，土地平整，农业科技体系推广（土地改良，良种推广实验等），大型的水利工程，另外开始下放基层集体自主权利，另外劳动力富余的地方，集体化农村开办一些社队企业。（这个阶段大概10年到20年左右）

(这个阶段最大的问题是整个社会粮食需求狂涨问题，但是要压住，适当提粮食价格，排挤掉消费，详细问题我将在后面讲。另外一个就是培养农村的技术科研维护网络，实际上大部分机械，以及沼气等等，都是1分钱建设，而9分钱保养维护小故障处理，一旦没有保养维护，那么立刻机器就不转了，这是中国1976年后洋跃进搞机械化，但是因为小故障排除队伍建立还未完善原因，造成失败，这需要一个10年左右的时间，完全这种维护体系)

第3阶段为，为工业反哺农业阶段。这个阶段，则国家完全放弃管制粮食价格，用工业弥补农业。并且把农业金融，物流这些蛋糕都分给农民集体化。并且等待农民转变成工人。当整个国家农业人口只有30%时，开始对粮食狂提高价格。甚至应该把粮食价格提高为国际市场的10倍，保证农业人口不再流失！

我说一说第2阶段研究的成果。。。当然是对比中苏的复盘。根据苏联人均785公斤粮食，但是苏联整个社会依然极度需求粮食，
（赫鲁晓夫改革初对农民好 1953年赫鲁晓夫一上台就大抓农业。采取了增加农业投资、提高农产品收购价格、在计划和管理方面给农庄农场以较大自由、取消义务交售、免除农庄对国家的部分积欠等措施，增加了农民的收入，减轻了农民的负担。但是整个社会依然急缺粮食，1958年以后，赫鲁晓夫不得不恢复了对农产品实行高指标高征购的做法。我个人建议这个时间段看来只能采取提高粮食城市消费价格，压低粮食消费了，不建议采取更大强权行动扩大剪刀差）

我们知道，实际上苏联人民是吃的饱的。这么高的人均粮食拥有量，以及实际80年代王蒙访苏看到的粮食价格很低，就知道，苏联人民粮食如果只是人口食用，绝对够。但是很显然，粮食用在了很多工业方面，造成苏联粮食极度需求。

我可以肯定如果现在中国人民个个都有钱的话，相信中国哪怕现在人均粮食拥有量达到785公斤，依然中国粮食紧张！搞不好类似苏联那样照样物资供应不足。显然改开的方法是排挤消费者达到粮食够吃的。也就是说市场条件下，实际上需求很旺盛的，但是实际上通过价格等因素排挤了压缩了大量的消费，造成物品琳琅满目的假象！

也就是说粮食长期处于极度缺乏状态，是社会主义长期特征。其最重要的原因就是社会主义是由需求驱动，而资本主义是以利润驱动的！

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-14 23:12:42

直到粮食生产摆脱土地依赖实现工厂自动化生产才有可能解决！类似衣服

其实一个参考物品就是房子，有点类似粮食，对土地依赖！现代人采取向高空要房子，建高楼部分缓解，类似种子改良！

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-14 23:45:36

第3个阶段每隔一段时间提高粮食价格的原理是。。。。整个农业劳动生产率提升比较慢，而工业体系的劳动生产率提升比较快。根据马克思的原理就知道农民收入自然就慢，这个时候应该用计划手段，采取超常规提高粮食价格的方式，避免社会博弈中农民由于劳动生产率提升慢造成的收入增长慢。另外采取分配给农民物流和农业金融这2个领域的蛋糕给集体化的农民。通过经济手段排挤掉一些只希望个体单干的农民。

也就是说，这种超常规的提高粮食价格的方式，必须依靠政策完成，而农业金融领域和物流领域则是基层农民集体自主提高社会博弈地位而自主的得到劳动生产率达到整个社会劳动生产率上升速度而获得的保障性较高的收入增长！

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-15 00:15:25

请问楼主你的帖子里说的人均是什么意思啊。是指平均每个农民生产的粮食呢，还是按全国人口算每个人分得的粮食？

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-15 00:28:52

反毛者乃畜生发表于 2014-6-15 00:15
请问楼主你的帖子里说的人均是什么意思啊。是指平均每个农民生产的粮食呢，还是按全国人口算每个人分得的粮 ...

人均粮食拥有量

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-6-15 00:32:31

wangzc2009 发表于 2014-6-15 00:28
人均粮食拥有量

沙俄时代的人均粮食拥有量有那么高啊？

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-15 00:39:03

反毛者乃畜生发表于 2014-6-15 00:32
沙俄时代的人均粮食拥有量有那么高啊？

嗯。但是地主占有粮食，还是造成农民生活贫困。

作者: 远航一号 时间: 2014-6-15 03:23:29

http://www.soviet-empire.com/ussr/viewtopic.php?f=128&t=47201

这里有一篇英文文章，批判西方所谓苏联农业失败的神话，并指出六十年代时苏联人均卡路里摄取量与美国等相当。

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-15 04:39:04

远航一号发表于 2014-6-15 03:23
http://www.soviet-empire.com/ussr/viewtopic.php?f=128&t=47201

这里有一篇英文文章，批判西方所谓苏联 ...

我粗略的研究了一周苏联，中国粮食问题，结果发现社会主义社会（类似毛时代，斯大林时代）。粮食将长期处于极度需求状态。粮食的增长不能靠中央强制解决。而应该发挥各级的创造力解决。走毛主席的路线！

不过我认为社会主义者和共产主义者不能在农业问题上过于轻视，根据我这项研究的初步推论，粮食将长期极度缺乏状态，根本无法彻底解决，只能用制度缓解一些。想真正解决必须靠摆脱土地依赖，工厂能够生产粮食才行！也就是说不能随便认为农业问题只要一个集体化就能解决。实际这条路是目前的最优路线，全体人民最受益的路线，但是并不能解决整个社会长期缺乏粮食的现状！只能保证人民有饭吃！

作者: 远航一号 时间: 2014-6-15 05:14:02

wangzc2009 发表于 2014-6-15 04:39
我粗略的研究了一周苏联，中国粮食问题，结果发现社会主义社会（类似毛时代，斯大林时代）。粮食将长期处 ...

工厂生产粮食，过于科幻了。用大量能源合成碳和氢来人工合成碳水化合物，吃得吃不得且不论，光是大量能源转换损耗就受不了。

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-15 06:38:07

远航一号发表于 2014-6-15 05:14
工厂生产粮食，过于科幻了。用大量能源合成碳和氢来人工合成碳水化合物，吃得吃不得且不论，光是大量能源 ...

比如自然界的植物，随便到处都是。然后通过某种加工的方式，做成可食用的食物。或者未来有某种搞性能的东西获取太阳能，或者其他电能的方式，能源非常多，便宜，然后合成食物。

其实衣服就是石油工艺乙烯发展合成纤维，最终能够制作衣服才完成工厂生产，摆脱历史上的土地依赖（棉麻之类的靠土地作物出产），其实这已经很科幻了，但是现在人民普遍接受了。哪怕我父母爷爷辈们他们想起当年起可以看人物动作图像的电视机也是觉得非常科幻的！

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-15 06:41:23

远航一号发表于 2014-6-15 05:14
工厂生产粮食，过于科幻了。用大量能源合成碳和氢来人工合成碳水化合物，吃得吃不得且不论，光是大量能源 ...

类似玉米棒子吃光玉米后剩下的棒子，可以工艺加工后，成为啥木糖醇。大家吃起来也没啥特别的。可以食用。那么我认为就很好了，不知道其他植物能否用某种方法加工成食物！

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-15 06:55:13

远航一号发表于 2014-6-15 05:14
工厂生产粮食，过于科幻了。用大量能源合成碳和氢来人工合成碳水化合物，吃得吃不得且不论，光是大量能源 ...

说一句不好听的话，我们曾经的课本里说，农民吃树皮，以及吃观音土之类的说法。我觉得既然大量的动物能吃草，其实人也应该是可以吃草的。关键是用某种方法进行加工后吃起来还行！

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-15 07:00:44

远航一号发表于 2014-6-15 05:14
工厂生产粮食，过于科幻了。用大量能源合成碳和氢来人工合成碳水化合物，吃得吃不得且不论，光是大量能源 ...

我曾跟农民的孩子一起吃了一些他们打的猪草。至少他们给我吃的那种打猪草吃起来甜甜的。感觉人是可以接受的。我记不大清楚那种猪草的种类。也曾向人打听过，猪草好像一共有很多种。我也不清楚那孩子给我吃的那种学名叫啥！

作者: wangzc2009 时间: 2014-6-15 07:02:56

远航一号发表于 2014-6-15 05:14
工厂生产粮食，过于科幻了。用大量能源合成碳和氢来人工合成碳水化合物，吃得吃不得且不论，光是大量能源 ...

我还跟几个中老年妇女一起去山上采过蘑菇。不少啊。有时候我就觉得如果按照那种采摘量的话，好像应该不怎么缺食物的。

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