如何正确对待五独问题

指鸭为鼠

关于台湾独立问题，台湾事实上是独立的，只是台湾还要追求名义上独立
其次民族可以融合也可以分化，台湾和大陆已经分离70多年，两边已经形成分化，台湾人民拥有民族自决权

我们只是希望台湾人民能和大陆人民包括美国人民团结斗争，而不是靠拢美帝或者中帝任何一方，无论台湾人民是不是选择独立还是和大陆人民留在一个国家内，也只有台湾人民能和大陆人民团结斗争才能实现，否则台湾资产阶级不过是成为美国的附庸而已。

台湾现在不是分裂出去，而是事实上独立状态，只不过台湾资产阶级在统治着，国民党在台上，他也是事实独立，中华民国也管不了大陆，现在他们要争取的不过是一种名义，而这种名义要求的是大陆特色不威胁自己，目前大陆以台湾是中国一部分来威胁台湾，如果名义上获得独立，假设大陆承认台湾独立（当然基本不可能），那么这种军事威胁就不会存在，台湾目前争取的不是事实上独立，而是不受大陆侵略。但是台湾为此不得不靠拢美帝，就是说事实上台湾就这个意义上又不是独立的，他是美帝的附庸，但是不能因此我们马列主义者就主张台湾应该接受特色大陆武力威胁和侵略并被大陆化，而是要求台湾人民和中国工人阶级联合斗争不但摆脱对美帝的附庸地位还摆脱大陆特色当局侵略威胁。

台独当然和美帝又关系
大陆资产阶级虽然还不能压迫台湾，但是他试图压迫台湾，试图对台湾大陆化
帝国主义当然可以宣传独立，但是没有用
台湾要不要独立，不是美帝和大陆说了算，应该台湾人民决定，其次台湾能不能独立，台湾人民很难单独完成，需要联合大陆无产阶级一起斗争才可能

统一当然最好，但是如果台湾无产阶级要求独立，应该让台湾无产阶级独立，大陆无产阶级不能强迫他们统一

我并不是主张台湾一定要独立于社会主义大陆而是他们有权利独立，最好当然是统一啊，但是前提是民族自决，民族自决不等于独立，要求统一也是民族自决，就是统一也必须台湾人民自己选择，而不是被强迫

无所谓什么台湾民族这个名称，台湾已经和大陆民族分化，完全适用民族自决原则。目前统独都是资产阶级的，没有必要去支持谁，不过目前的条件下，如果台湾人大多数选择独立，应当支持，当然你支持社会主义台湾和社会主义大陆统一也没有问题，但是社会主义台湾具有独立的权利，这你是不能剥夺的，其次在目前的情况下既要反对美帝利用台湾，也要反对特色大陆侵略台湾完成所谓的统一。
举例房子本身是不恰当的，算他恰当，比如4个人的房子，你要独立，你当然可以，你可以分四分之一啊，其他人没有权利不允许你独立并分走四分之一

台湾可以独立也可以统一，并且最好并且也只能在社会主义下真正实现，因为在资本主义下，特色大陆不会承认台湾独立，同时美帝也不会不让台湾成为附庸

台湾可能成为中美帝国主义斗争的牺牲品。类似乌克兰

反对台独，只是帮特色的忙而已
我不支持台独也不支持特色反台独
我只支持台湾人民的民族自决权

首先毛当时提出的“中华苏维埃共和国”是建立在当时军阀分离的基础上的
你所谓的反对当下的台独、港独、疆独、藏独、满独和蒙独其实不过是维护特色法西斯统一压制的需求
当下的台独、港独、疆独、藏独、满独和蒙独虽然很多是和西方帝国主义和特色帝国主义斗争的需要有关，但是他们底层逻辑之一确实也是特色当局在当地的民族压迫激发的

十月革命后列宁承认了芬兰的独立，芬兰独立并不是什么社会主义芬兰的要求
而外蒙的独立，毛共是完全支持的，而且我认为是正确的
中国的分裂要辩证地看，说中国的分裂一定会导致群众的痛苦是建立在群众主观条件不够基础上的，如果群主观条件足够，中国的资产阶级分裂，有利于群众革命从而获得真正意义上的没有民族压迫的统一。

需要的是坚持原则，而不是屈服于类似大陆小粉红这些被特色洗脑的所谓群众是不是支持，哪怕大多数大陆民真的被特色洗脑为所谓的反对台独，作为马列主义者，也应该坚持原则，支持台湾人民的民族自决权。
你不要说支持社会主义的统一了，你支持在大陆搞真的社会主义就意味要推翻特色中共，它不打击吗？
无需证明改革開放的反共性質，已经是事实
你哪怕提出按照台湾形式民主的原则在资本主义下统一，特色也不会同意，不信你试试，香港就是例子，一国二制，特色都不会真正同意。

我明确和你说，对于在资本主义框架下你说的五独没有一个能实现的，就是说哪怕你支持他们的独也是实现不了的，因为特色当局不会同意，必然派兵镇压，我们只是告诉这些地方的无产阶级如果你们要实现独立，只有和大陆或者汉族的无产阶级联合斗争推翻特色当局统治才能实现，但是推翻后你们要不要独立完全由你们自己决定，汉族无产阶级和大陆无产阶级不会强迫你们留在一个国家内，这才是现实

目前无论你是反对还是支持5独都没有正当性，不是为西方帝国主义服务就是为特色帝国主义服务。

但是他们的斗争我们是可以利用的，作为中国的无产阶级或者马列主义者应该主张这些地方无产阶级独立真的想要摆脱特色的压迫必须要联合大陆或者汉族无产阶级斗争而不是依赖西方帝国主义

而你们不具体对待，而是无原则地反对5独，本质帮了特色的忙

五独地区的人民被压迫不是假想的，是确确实实的，只是被西方帝国主义及其分离势力利用了、但是我希望你们不要被特色利用

你提到的巴尔干分离后的槽糕情况，恰恰是被帝国主义利用的产物，但是不等于这些地方不分离就会好，就比如现在，这些地方的人民在特色压迫下也未必比分离后好，当然我们不能说分离后比特色压迫下好，而是一样，所以我们不主张这种独立或者这种反独立，而是主张当地人民的反独裁斗争包括反帝斗争，我们支持他们的民族自决权，就是支持他们的反独裁斗争包括反帝斗争，希望你能好好学习列宁的论民族自决权。

你的所谓现实不是倒向西方（必然你假想的我是倒向西方的）就是倒向特色，你本身就是倒向特色，你却说我没有一碗水端平。
目前国际上的左派都是支持民族自决的，比如英国的原工国委，他们支持苏格兰的独立追求，支持西班牙的加泰罗尼亚人追求独立，这不是支持分离主义，而是支持民族自决，反对压迫。

分离主义不是反压迫只是这个压迫取代那个压迫，而马列主义坚持的民族自决原则是反对压迫

列宁指出俄国俄罗斯族的大俄罗斯沙文主义的毒是很深的，是被沙皇调教出来的，不是俄罗斯大多数人赞成大俄罗斯沙文主义，它就是对的，马列主义者必须和这种错误倾向斗争

在目前西方分离主义和特色反分离主义中，我们不能站在任何一方，话语上也不行
而应该高举民族自决权原则。
其次你提到的什么东北分离主义和山河四省等才是假想的，也不符合民族自决权问题，但是台湾，香港虽然看上去历史上都是汉族，但是却民族分化了。为什么你会提出假的民族，是因为你脑子中有什么非马克思主义的不平等交换论。民族压迫和不平等交换一点关系没有。
历史上存在的不同民族当然不能作为目前民族划分的根据，因为已经发生了民族融合，同样历史上是一个民族的也不能说现在就还是一个民族，因为可能发生了民族分化。

台湾已经分离70年，受的教育，政治框架等等都和大陆不一样，已经形成民族分化，并不是假想出来的，举个例子台湾人比如普遍具有形式民主意识，而大陆人都是小粉红这种一党独裁意识，这就是分化的一种，人家司法意识和大陆人也不一样等等等等
分离分化后不等于不能重新融合，只是必须承认客观事实，让台湾人自己决定，而不是特色强迫

斯大林写的这个小册子是得到列宁授意的产物，是代笔，实际就是列宁的意思

香港，台湾和大陆虽然有共同的语言，但是其文字形式（一个用简体字，一个用正体），其他比如司法环境，政治意识形态，政治框架，经济生活环境（比如货币）等等都不是共同的，所以已经民族分化
1912年，时任真理报编辑的史达林，为了解决第二国际及俄共内部对民族自治、国族自决的争议，被列宁派到维也纳去写国族问题的小册子。其成果就是被马克思主义国族理论引为“民族”定义圣经的《马克思主义和民族问题》。从现代的国族研究看起来，这个定义相当粗糙。但史达林从历史唯物论的角度，以明确的客观特征首次为“国族”提出了定义：

国族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活 以及表现于共同文化上的共同心理素质 的稳定的共同体。

国族也和任何历史现象一样，是受变化法则支配的，它有自己的历史，有自己的始末。......只有一切特征都具备才算是一个国族。

Drascension

对了，关键在于“台湾的‘无产阶级’‘选择’独立”——注意是主动语态，而现实是台湾无产阶级的阶级意识普遍属于未觉醒状态，很多分离主义叙事都是台湾资产阶级构造并让无产阶级“被选择”的。

——那么事情就简单了，期待阁下去与港台朋友们多多交流，除掉“当地‘民族自决’权受资产阶级掌控的现实”这一个笼罩在他们这些无产阶级头上的“乌云”，到了那个时候他们通过行动将当地乃至与之关联的资产阶级推翻了，我们自然而然也就不会像现在这样管得这么宽了嘛....加油，看好你。

激活

讲的永远比做的好听，真遇到香港事件的时候，赶着往前冲要人独立，那个时候不谈各种先决条件，反复批评我们不遵守列宁民族自决，丝毫不谈西方资产阶级再此事件上面的控制

指鸭为鼠

激活 发表于 2023-8-21 21:34
讲的永远比做的好听，真遇到香港事件的时候，赶着往前冲要人独立，那个时候不谈各种先决条件，反复批评我们 ...

香港事件中我当时的总体观点和该文毫无二致。你可以翻看

远航一号

关于民族问题，我认为今天中国马列主义者正确的态度，承认民族是在历史中形成的，有产生发展，也有灭亡。

同样的，关于民族自决权，只承认历史的民族自决权，反对抽象的、绝对的民族自决权。

对于边疆各民族以及港台的政策必须服从于国际无产阶级解放斗争的最高利益，首先要服从于中国无产阶级解放斗争的最高利益。

从这个原则出发，争取汉族无产阶级与各少数民族的无产阶级经过共同斗争推翻中国资产阶级的统治，建立统一的新社会主义国家。

实践已经证明，香港无产阶级的斗争必须服从于并作为中国无产阶级斗争的一部分，才能争取自身在未来的解放。

对于台湾，现阶段的工作，主要是揭露资产阶级的中国绝对不可能完成祖国统一大业（也就是，不是一般地反对台独，而是重在揭露中国资产阶级）。在内部，原则上应该承认，台湾已经形成独立的资本主义国内市场，有内部独立的阶级和阶级斗争。

将来中国革命胜利后，再依据是否有利于发展和巩固中国革命、是否有利于促进世界革命等考虑，具体决定解决台湾问题的具体途径，要力争符合无产阶级国际主义的原则，有利于中国革命和世界革命，同时又照顾广大劳动群众的朴素爱国感情。

HAD

激活 发表于 2023-8-21 21:34
讲的永远比做的好听，真遇到香港事件的时候，赶着往前冲要人独立，那个时候不谈各种先决条件，反复批评我们 ...

我算是明白了，他们这些国际派就是说的好听，做不到
关键时刻瞎指挥，打着重视理论的旗号沉迷辩经，丝毫不注意当下中国的社会变化，提出的解决方案就是异想天开
至于行动更是渺茫，因为他们认为理论还不充分，什么时候充分呢？他们也不知道
我看这些融工调研的更多的是国内的人，无论是未明子还是反未的，无论是搞植青的还是读书会的，所接受到的信息比这些国际派的多的多
说白了这些国际派也是一个cosplay主义者，和那些网左差不多

HAD

激活 发表于 2023-8-21 21:34
讲的永远比做的好听，真遇到香港事件的时候，赶着往前冲要人独立，那个时候不谈各种先决条件，反复批评我们 ...

总的来说就是一句话：缺乏将社会资源转化为现实力量的能力，只能埋藏到书本里面去求安慰，渴望天兵天将下凡或是等待神魔资本主义总危机导致统治阶级崩溃再去行动，并且缺乏反思性，脱离群众和实践发展理论，进而发展成思想上的巨人，行动上的矮子，资本主义最高兴有这种景观性的东西，因为它是无害的，无非就是些不痛不痒的批评，既不能颠覆现有分配体系，也不能做到维护无产阶级的部分生存权利，最后就是写写画画结束

指鸭为鼠

HAD 发表于 2023-8-22 15:27
总的来说就是一句话：缺乏将社会资源转化为现实力量的能力，只能埋藏到书本里面去求安慰，渴望天兵天将下 ...

按照你的逻辑，特色应该放弃防火墙，因为传播思想无害
其次本人早期也参加具体组织工作，翻译工作等等，从个体打工人角度来说，本人一直在工作一线，和资本家的斗争是不断的。可能比你多100倍

指鸭为鼠

HAD 发表于 2023-8-22 15:27
总的来说就是一句话：缺乏将社会资源转化为现实力量的能力，只能埋藏到书本里面去求安慰，渴望天兵天将下 ...

另外你和我说你有什么成就呢？给几个劳工送饭就是成就？

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-22 15:56
按照你的逻辑，特色应该放弃防火墙，因为传播思想无害
其次本人早期也参加具体组织工作，翻译工作等等，从 ...

按照你的逻辑，你应该立刻去搞兜底工作，而不是在这里对线