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俄罗斯常驻联合国代表指出,明斯克协议曾经是和平的机会 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-2-13 02:55:52 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2024-2-13 03:14 编辑

请网友参见下面核对英文报道以后的评论


俄罗斯常驻联合国代表瓦西里•涅边贾在联合国安理会会议上表示,基辅认真执行《明斯克协议》是在乌克兰建立和平的唯一机会。




涅边贾说:“基辅认真彻底地执行《明斯克协议》是乌克兰恢复和平的唯一机会。”






他表示,落实《明斯克协议》的一揽子措施才是解决乌克兰问题的最佳方案。

第一份旨在解决乌克兰东南部冲突的协议于2014 年9 月在明斯克签署;2015年2月12日签署了落实《明斯克协议》的一整套措施(《明斯克2号协议》)。文件由13点组成,特别规定了顿巴斯停火、从基辅安全部队和民兵之间的分界线撤出重型武器、以及长期政治解决顿巴斯局势的其它措施。

基辅系统性地违反了明斯克协议,结果,俄罗斯于2022 年 2 月 22 日承认卢甘斯克人民共和国和顿涅茨克人民共和国。



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沙发
发表于 2024-2-13 02:58:55 |只看该作者
在当前形势下,这是俄罗斯方面一个相当令人费解的外交步骤

如果这代表了俄罗斯方面的真实意图,这似乎表明俄罗斯方面放弃了在乌克兰取得对西方帝国主义彻底胜利的机会,而且会使卢顿扎赫四州的法律地位成为问题

我们将密切关注这方面的动态,随时提供更详细的信息和分析

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板凳
发表于 2024-2-13 03:01:06 |只看该作者
俄罗斯卫星通讯社报道:

对俄罗斯总统弗拉基米尔•普京进行了采访的美国记者塔克•卡尔森认为,普京准备在乌克兰问题上妥协。
普京在接受卡尔森采访时说,他希望通过谈判解决乌克兰局势。他表示,乌克兰根据华盛顿的指示做出了拒绝与俄罗斯谈判的决定,现在美国必须纠正这一错误。
卡尔森在迪拜举行的世界政府峰会上被问及普京是否愿意妥协时说:"当然。”这次峰会在社交网络X 上进行了转播。
这位记者指出,任何国家领导人的工作都迫使他们寻求妥协。
卡尔森强调说:“这就是所谓的外交,他(普京)就是他们中的一个。”
美国记者塔克·卡尔森周五在自己的网站公布了他对弗拉基米尔·普京总统的采访,然后又发布在社交网X和YouTube上。自发布以来,该视频在X网上的观看次数已超过1.96亿次,YouTube 上的观看次数超过 1400万次。克里姆林宫官网也发布了采访内容。
普京在接受卡尔森采访时解释说,莫斯科不会攻击北约国家,俄罗斯联邦也不打算攻击波兰、拉脱维亚或其他波罗的海国家。西方社会政客们经常用俄罗斯威胁论“吓唬”他们的人民,转移人们对国内问题的注意力。普京还指出,西方国家已经开始明白,俄罗斯在与乌克兰的冲突中战略失败是不可能的,所以如果他们有这样的认识,他们应该考虑下一步行动,而且俄罗斯已准备好开展对话。

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地板
发表于 2024-2-13 03:13:06 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2024-2-13 03:17 编辑

核对了英文报道:

"Implementation of Minsk agreements was only way to reach peace in Ukraine"

"Kiev’s faithful and consistent implementation of the Minsk agreements was the only chance to bring peace to Ukraine," Vasily Nebenzya said"
"Kiev’s faithful and consistent implementation of the Minsk agreements was the only chance to bring peace to Ukraine."

https://tass.com/politics/1745351

塔斯社英文报道中用的是 was

仅从字面意义来说,就是说,明斯克协议“曾经是”乌克兰和平的机会,而并非现在要回到明斯克协议。

卡尔森采访普京后,俄罗斯方面立场是否有松动,仍有待进一步观察。

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5#
发表于 2024-2-13 21:55:48 |只看该作者
双尾彗星的分析(本网多次转载且目前墙内为数不多较为客观分析俄乌战争的博主)https://www.bilibili.com/video/B ... 80383ae0cf7e7a46e39
双尾彗星分析此次采访进一步表明俄罗斯统治集团收复乌克兰东部乃至整个乌克兰地区的雄心,普京通过宣称俄罗斯对波罗的海三国和波兰的历史法理性来为未来俄罗斯与整个北约军事集团进行战略决战创造有利于自身的缓冲地带。同时,普京暗示匈牙利和罗马尼亚可以效仿俄罗斯收复利沃夫和摩尔多瓦,以此瓦解北约集团,迫使欧洲内部矛盾更加尖锐。当然注意他延续了教条式的分类法,称呼“保守派”为右翼,自由派为左翼。

  我们只讨论从俄罗斯,从普京角度的意图上来说,我会说从意图上来看,非常明确的是吃掉整个乌克兰,未来乌克兰将会不复存在,接下来的部分才是最重要的部分,这个最重要的部分是明确了《苏德互不侵犯条约》的正当性,对俄罗斯来说,不代表他们一定会打波三(波罗的海三国),但是从历史和法理正当性的角度来说,我会说他们相当于表示如果以后波三被俄罗斯收归了,我在这里已经造了历史宣称了。
在2月6日,著名的美国记者,FOX的前主持人塔克·卡尔森采访了俄罗斯总统弗拉基米尔·普京,这个采访总共有两个小时,到目前我刚刚看完头一个小时。

今天呢,这一期视频我们是针对头一个小时的开场来进行一个汇总,这个汇总主要是分为三个部分。第一个部分是普京在这个采访当中透露的对于俄乌冲突乌克兰战争的未来态度,这是其一;其二是对于乌克兰战争结束之后的态度;而第三则是俄罗斯对于像塔克·卡尔森,还有包括特朗普这样的美国右翼,美国保守派究竟是一个什么样的态度。

这三点其实我认为呢,都是非常重要,而且我会说在国内经常要么是误解,要么是停留在可能十年以前,完全对这个问题是缺乏一个紧跟时事的一个认知。普京这个采访在我看来非常重要在于什么呢?你要说他提出什么新东西嘛,其实没有新东西,他的最大的关键在于把过去很多2022年以后在做,但是很多其实更早在1718年以后就已经开始做的事情,过去一些俄罗斯在做,但是没有说、不能说或者不敢说的事情,在这次采访当中把它给正规化了。所以实际上这次采访是一个非常重要的采访。首先我们来第一个部分,在这次采访当中透露的关于俄乌和乌克兰的信息,在中文互联网上我一直都是非常坚定的,俄罗斯的目标是打到底,而且这的打到底指的是我一直说最低是第聂伯河以东,而且大概率我认为是乌克兰全境。在现在我会更加坚定全境的观点,为什么呢?在这次采访的头半个小时,普京进行了一个系统性的对乌克兰历史的回顾。

但是有必要说明,和2022年开战前后主要是针对乌东的历史回顾不同,这一次采访普京回顾的关键是对于乌西地区,特别是俄罗斯、波兰以及在乌西当地生活的乌克兰人这段历史的一个整体的梳理,也就是第聂伯河以西,第聂伯河右岸的历史的梳理。这个实际上和过去是完全不一样的。得理解这个问题,这里问题就来了。就是当普京要开始梳理乌西历史,而且结论是非常明确的,表明乌西也是俄罗斯历史的一部分,那么在这里你从外界解释来说,你从一个合理的解释来说,只能说俄联邦的战争目标已经非常明确的包括了乌西。注意!这个乌西不是指的敖德萨。实际上关于奥德萨将会成为俄罗斯战争目标的一部分,这一点早在去年就已经有大量的官方和非官方渠道,基本上算是证实这一点了。现在已经基本上默认在俄罗斯未来战争目标当中,包括敖德萨在内整个乌克兰的黑海沿岸部分。
  这一点是比较明确的。那么今天所说的乌西,包括奥德萨,更往北,像克里沃罗格,包括基辅等等这些地区,我们指的是这个乌西,如果你要说的话,可能一个更合理的定义,从今天的采访当中对历史回顾来看,这里的乌西指的是一直到《苏德互不侵犯条约》签订以后,苏联所控制的乌克兰部分,也就是不包括罗马尼亚、匈牙利和当时由波兰在二战正式爆发之前所控制的那一部分,是指的这个乌西,那么就应该是一直到文尼察,可能再往西一点,大概是这个样子。那么对这里的对乌西的具体的历史溯源和追溯。在这一点上我们就不进行一个过深的一个拓展,大家可以自己看演讲。之后应该会有中文版的翻译出现。

但是核心是还有一点关于对于在乌克兰建立过程当中,列宁和当时第一代苏联领导人所扮演的角色的一个讨论。

实际上在过去,在2022年,尽管普京自己从来没有这么做过,但是实际上在俄罗斯国内存在非常广泛的对列宁的批评,认为正是列宁在当初建立苏俄的时候,把许多历史传统的俄罗斯土地,包括第聂伯河左岸,包括敖德萨划给了乌克兰,然后后来在赫鲁晓夫时期又把克里米亚划给了乌克兰。那么俄罗斯国内在各种讨论上,普遍在这方面对于包括列宁在内的多名苏联领导人都是高度批评的。但是实际上在过去两年,随着战争的推进,这个陈述发生了改变,而在这场演讲当中,这场采访当中,普京正式把这个陈述给正式化了。如果说以前骂的是列宁出卖了俄罗斯,把这些土地交给了乌克兰,那么今天则换了一个说法,今天换成的说法是乌克兰不识好歹,列宁都给了你们这么多地,你今天还和俄罗斯翻脸成仇。那么如果说过去在这个问题上否定的是列宁的话,那么今天所否定的是乌克兰作为一个民族国家的概念本身。当然类似的说法在过去不是没有过,特别是如果你看梅德韦杰夫说的话,很多是非常明确的否定乌克兰的民族国家性。但是总体来说,我说这一次采访是在一个相当公开和正式的场合,以相当长的篇幅,大约头半个小时,而其目标非常明确,是否定乌克兰作为一个国家,作为一个民族国家、独立国家的法理性,而把它视作俄罗斯历史自古以来一部分。视作一个由于各种历史因素而导致其分离的一个非正常情况,而不是一个正常情况。那么也就是说是对于乌克兰的国格的系统性否认。

那么从这一点来说,我会说非常明确的这场战争,其目标至少能不能做到是一回事,能不能做到军事层面我们放一边,今天这个我们不讨论军事层面,我们只讨论从俄罗斯,从普京角度的意图上来说,我会说从意图上来看,非常明确的是吃掉整个乌克兰,未来乌克兰将会不复存在。那么这里就涉及到另外一个问题了,就是如果要吃掉乌克兰,乌克兰西部有几个状况和地位比较特殊的州该怎么办?这几个州包括是最主要的是当初一部分是二战之后从波兰领土上割下来进入乌克兰。还有一部分是匈牙利的外喀尔巴阡地区也是割下来进入乌克兰;还有摩尔多瓦,原本是罗马尼亚的一部分,但是摩尔多瓦的问题在今天的谈话当中没有太多涉及,可能涉及更多的是匈牙利的问题。

关于这一点就出现了一个非常有意思的问题,就是什么呢?在这次采访的头半个小时当中,普京进行了大量的历史追溯,而这一部分很大程度上我说多数人应该都是当做比较无聊的部分给跳过去了。然而其中有几个重头戏,特别是关于二战前后的重头戏,从陈述角度上来说,普京明确回顾了波兰在间战期和周边国家的一系列矛盾,特别是和苏联以及和德国的一系列矛盾,中间甚至有一句话是由于波兰拒绝交出但泽走廊,希特勒被迫向波兰发动进攻。至少从英语角度来说是这个样子的,那么在言辞当中对波兰展示了极大的敌视性,以及在一定程度上对你可以说不一定是对纳粹德国,但是至少是对于间战期德国所处状况的一定程度的同行。其实这一点也是我之前讨论过,就是如果我们看凡尔赛条约以及整个间战期的对德国的压迫,特别是来自英法的压迫,你会看到很多行为确实不合理,但是这种东西我们一般不会在公开,在这么正式的场合和采访当中听到,为了让大家意识到这个采访的影响力,这个采访在X,也就是过去的推特平台上,现在播放已经接近1亿次了,是一个影响力非常巨大的采访,而且这个采访到今天应该才只放出了一天左右,而且这种影响力在开始采访之前就有极高的预期。有大量的关注。

  普京选择在采访一开头,观众最为仔细、最为细心的时候谈了一大段历史,绝对不是什么所谓的拖延时间,而是实际上至少我在我听完头一个小时之后,开头这一段经常被忽视的最无聊的历史性陈述,在我看来才是最最爆炸性、最最重量级的一段陈述,虽然我估计多数人都会直接忽略到这其中很多的细节部分。

接着我们再从这个地方来看,还有点什么呢?如果说刚才所说的关于波兰的陈述还仅仅是一种语言和情感性陈述,那么接下来的部分才是最重要的部分。这个最重要的部分是明确了《苏德互不侵犯条约》的正当性。在过去,普京过去的演讲,包括出访波罗的海三国等等,你如果看得多的话,普京,还有包括俄罗斯外交部整个系统是非常明确的表示《莫洛托夫-里宾特洛夫密约》,也就是《苏德互不侵犯条约》是一个非法条约,是一个历史性的错误。并且曾经为此,甚至不光是普京早在叶利钦时期就为此向波罗的海三国进行了道歉,而在这一次当中,非常明确地在陈述当中是认同了《苏德互不侵犯条约》作为一个历史条约的正当性的,而这一点会变得非常非常非常重要,因为这一点最直接的一点,什么最直接的影响,如果承认《苏德互不侵犯条约》作为外交条约,正当性不是毫无波澜(兰),注意,不是毫无波澜(兰)。《苏德互不侵犯条约》其中关于波兰的条款并不多,关于具体怎么瓜分波兰并没有明确写,但是《苏德互不侵犯条约》明确确定了应该是波三(波罗的海三国)是被苏联合并的,我如果没有记错的话,如果我历史课没有记错的话,所以承认了苏德互不侵犯条约正式性。那么这里就到下一个话题,那就是后乌克兰战争世界会怎么样?

实际上任何的普京的这些演讲等等,这些特别是被他计划好了放在最开始一部分的演讲,我们一定会在之后看到整个俄罗斯的外交政策,俄罗斯的战略方针等等各方面都在朝这个方向转变。那么我们基本上可以认为,对俄罗斯来说,不代表他们一定会打波三,但是从历史和法理正当性的角度来说,我说他们相当于表示如果以后波三被俄罗斯收归了,我在这里已经造了历史宣称了,我会说这一点是我们今天看到这个采访在对外问题上的一个最爆炸性的陈述。当然其实并不意外,关于俄罗斯很有可能对波三有想法这一点其实我很早很早就谈过,这一点就是包括什么呢?对于波三的压力有一个什么好处?就是如果我们假设按照俄罗斯的战略设想,俄罗斯吞并乌克兰只是一个时间问题,实际上我们说从军事态势上来说,也确实在朝这个方向发展,如果俄罗斯完全吞并乌克兰以后,意味着俄罗斯和北约的对峙不可避免。那么从军事角度上来说,你如果要进行对峙,有一点是非常重要。
什么呢?你要尽可能把敌方军事力量牵制在一个对你有利的地区。而对俄罗斯来说,整个西线如果要和北约对峙的话,最有利的地区就是北约集结重兵在波罗的海三国。波罗的海三国和波兰之间只有一条非常狭窄的走廊,连接走廊的西部是加里宁格勒,那么这属于俄罗斯的一块飞地,过去的东普鲁士。加里宁格勒是属于高度堡垒化、高度军事化地区,短期内并不容易啃下来。而东边是白俄罗斯,一旦开战的话,任何在波三北约军队都有很大的概率说,比如说被俄军一波突击,连接从白俄到加里宁格勒,然后切断位于波罗的海三国的北约驻军集群,这是完全有可能的。


所以对于俄罗斯来说,如果要和北约在战后选择一个地点对峙,最好的对峙点一定是波罗的海三国。那么在现在明确开始构建对波三的历史宣称,对波三的战略压力,把更多北约军事上牵制在波三是合理的,而实际上也确实发生了。因为什么呢?德国已经明确在去年在波三应该是部署了一个装甲旅,虽然那个装甲旅好像没有能用的坦克,但是就是北约已经开始了明确地在波三增加驻军,增加兵力的考量。那么这个我会说是从一个吸引北约注意力的角度来说,是完全有其合理性的,接着如果我们看的话。
  还有什么关于战后的考量,这里就出现了另外一个问题,什么呢?刚刚我们谈到对于乌克兰西部的俄罗斯的历史宣称,但是这里又有一个非常有意思的问题了,普京几乎是直接承认了在二战之后,斯大林对于东欧各国的领土调整是非法的。这一点就很有意思。我们要知道什么呢?就是实际上这次采访我说其实打了很多皇俄的脸,因为什么在苏联领导人当中,列宁是属于皇俄比较讨厌的,主要就是觉得列宁在乌克兰问题上做的不对,而斯大林则是皇俄最喜欢的领导人。虽然普京整体以来一直对斯大林的评价是正面的,但是他明确说斯大林在当时的很多行为侵犯了各国人民的情感,然后包括侵犯人权,侵犯国家主权。这里指的侵犯国家主权行为是在二战之后,苏联获胜之后斯大林对于东欧地区的领土调整,包括把波兰东部利沃夫等地划给了乌克兰。然后呢,作为补偿,把德国东部一部分划给了波兰。然后还有匈牙利边境上外喀尔巴千地区,也是斯大林把它割出来划给俄罗斯的。

实际上普京还专门讲了一个小故事,表示他当年80年代开车去那边,当地人乌克兰西部那些都认为自己是匈牙利人,然后呢,还有罗马尼亚问题,就是把摩尔多瓦给割出来的这个事件。那么这里就非常有意思的点在于什么呢?普京明确说,如果这些国家匈牙利和罗马尼亚注意,特意,我当时特意观察一下,没有提波兰,没有提波兰。如果匈牙利和罗马尼亚想要收回他们的过去的领土,尽管这并不正确,我看的是英文翻译,英文翻译是although it's not right,你不好说该怎么翻译,就是尽管这不正确,或者说尽管这不合法,但是在情感上是可以理解的。
这个陈述就非常有意思了,关于乌西的处理,关于这一点的陈述就非常有意思了。其核心是我会说这里的考量在于,也是我之前说的,其实我在开战之初就说到俄罗斯未来的目的很有可能是说把包括利沃夫在内乌西的多个领土交割给,或者说至少是坐视周边国家如果有吞并意图,可以直接冲进来吞并这些地区。

那么这样有什么好处?我来解释一下这个做法对俄罗斯来说有什么样的好处。首先,如果这些东欧国家前来吞并了这些领土,那么一方面他们就没有政治法理性了。北约一直批评俄罗斯强行吞并他国领土。但是如果我切一块大家一起分呢,是吧?啊,那就不光是我自己扩了领土了,你们人人都有份,你们人人都吃了,而这不会导致东欧的导向俄罗斯,注意这不会导致罗马尼亚和波兰导向俄罗斯,目标也不是这个,而是在北约,在欧洲内部造成更多的分歧,造成更大的混乱,使得欧盟本身的内部矛盾更加尖锐,这个问题才是关键,因为在这样一个情况下,欧盟又只有两个选择,一个选择是反对东欧国家吞并原有领土,那么就意味着东欧和西欧之间会产生矛盾,第二点则是同意东欧国家吞并领土,那么这样一来,欧盟的内部,特别是西欧那些国家内部的右翼保守派和左翼自由派就会因为这个问题产生更大的分歧。因为至少虽然从我们来看是虚伪,但是在欧盟和美国那帮自由派眼中,很多人是真的相信自己是在为捍卫世界秩序,为了保障主权国家领土不可分割,为了捍卫这个旧世界体系而进行对抗的,而进行奋斗的。那么如果说他们承认了说东欧国家可以吞的话啊,那你内部就要开始有些打架,就会开始有些矛盾了。而且我们说从实际战略现实来说,随着未来战况对乌克兰越来越不利,会有越来越多的难民逃向周边国家,关于波兰境内乌克兰难民那是巨多无比。不管从数据角度来说,还是我问的当地人角度来说,波兰国内的乌克兰难民巨多,而波兰在2022~2023到今年这两年,波兰国内经济压力是非常非常大的,又有通胀,又要扩军,然后本身欧盟目前经济前景不看好,还有这么多的难民,那么这就有一个问题,就是波兰国内无法容纳这么多难民,会对波兰本国就业等等带来巨大的影响。实际上去年波兰政府已经下台了,那么在这种情况下,不光是波兰,波兰和匈牙利都有可能觉得说到了某一个阶段,他们不得不,注意,不得不去拿一块地下来,然后用这块地来安置乌克兰难民。



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发表于 2024-2-13 21:58:08 |只看该作者
实际上这种情况是存在先例的,并没有像很多人所想的那样,完全无法想象。因为什么土耳其对叙利亚北部的吞并,其实也是基于类似的理由,就是因为当初在叙利亚内战期间,土耳其养了太多的叙利亚狗腿子。然后问题是什么呢?仗打输了,狗腿子没地方去,都要跑到土耳其当难民,而土耳其肯定是不希望他们当难民的。所以那怎么办?那唯一的办法是冲进叙利亚,在边境差不多几十公里搁一到缓冲带出来,然后把这些伪军安置在这块缓冲带当中。而未来波兰很有可能发现他们必须要面对同样的问题。这我会说,就是一个明确的俄罗斯对于乌克兰战后的一个规划,那就是一直拿到西部,肯定包括基辅,很有可能文尼察或者更往西,然后同时允许一部分,利沃夫其实不好说,因为什么呢?普京谈的更多的是匈牙利和罗马尼亚领土,包括有可能可能会允许匈牙利吞并外喀尔巴千,至少是默许,然后很有可能会允许罗马尼亚吞并摩尔多瓦。实际上罗马尼亚和摩尔多瓦两国本身就有着非常强的再统一欲望,所以说这种可能性在未来10年当中,罗马尼亚和摩尔多瓦重新合并,我会说是完全有可能的,而这同时也意味着,特别是一方面是不谈波兰,另外一方面是重新认可《苏德互不侵犯条约》的历史法理性,都意味着在未来俄罗斯对波兰的关系可以说是高度不可预测的。我并不认为俄罗斯会打波兰,但我倾向于俄罗斯会对波兰和波三在未来10年施加较高的战略压力,然后尽可能的把任何潜在的俄罗斯和北约的对峙控制在波三和波兰部分。关于为什么要控制在波三这个问题,我们刚刚已经谈了,为什么要控制在波兰,因为波兰正对面的主要是白俄罗斯,而不会威胁到俄罗斯的核心区域,那么相当于就是尽可能的把北约在东欧的注意力给全部拉到波三和波兰这一线,而不让北约考虑。比如说包括从南线罗马尼亚威胁黑海周边包括敖德萨,或者从北部斯的迪纳维亚半岛威胁圣彼得堡等等,这种可能性是比较高的,所以这大概就是俄罗斯未来对于乌克兰战争结束之后的这样一个规划,那就是刚刚也说了,就整体来说,西边拿下乌克兰,一直吞到第聂伯河以西,拿下基辅,再往西把乌西周边的边缘地带,特别是二战前原本属于周围东欧国家的领土给默许这些国家拿回去,然后同时对波三和波兰高强度施压,把北约的注意力尽量的集中在这些区域。

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发表于 2024-2-13 23:58:39 |只看该作者
风不止 发表于 2024-2-13 21:58
实际上这种情况是存在先例的,并没有像很多人所想的那样,完全无法想象。因为什么土耳其对叙利亚北部的吞并 ...

看来卫星通讯社的中文报道确实是翻译问题造成误解

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