台湾立法院上演全武行

激活

https://youtu.be/yGiaRNBIhX8?si=4R9u0gTCaifqkZJH

昨天我算是观看了全程，让我这种中国孩子大为震惊，一时间不知道怎么评价。

但我通过这个想延伸一下关于未来社会主义中国的多党制  我相信很多左派提到多党制就嗤之以鼻，当然托派除外，它们算是对此有最多见解的左派，我在这里不谈因为我不懂，我只想谈谈我自己对于这个的理解，一点不成熟的想法，欢迎大家讨论。

对我而言谈到多党制就会立刻想到“红旗落地” 苏联解体东欧剧变，东欧的前社会主义国家纷纷改旗易帜，曾经的共产党立刻摇身一变社民党、工党等等，人民立刻尝试到资本主义的铁拳，所以多党制在我心里评价不高，甚至能直接跟资本主义划等号，在我认知里多党制=资本主义，但这一定正确吗？

资本主义可容纳的政治体制，在我看来应该算是最多的，从最残酷的奴隶制到民主制，都能被涵盖在资本主义里，当然它们有个共通始终没变，那就是资本积累，也就是说资本主义为了达成资本积累，我可以用最残酷的方式进行，同时如果人民反抗激烈我也能稍作掩饰换种相对“民主”的方式来进行，可以说资本主义是很灵活的，它无时无刻不在进化，想尽办法不让自己被淘汰，但我看这个淘汰日子终究是要来的。

在这种情况下为什么多党制这种政治制度一定要跟资本主义挂钩相联系呢，资产阶级内部有不同利益派系斗争，难道无产阶级内部就是永远一条心吗？未来是不是能在确定了社会主义共识之后，社会主义能像资本主义一样有那么多的包容性，当然我们不可能往后去到奴隶制，但往前我们是否能接纳更多的可能？

在现今多数资本主义国家，政党轮替不代表该旗易帜，就像澳大利亚的工党和自由党，听起来差别很大一个像是为工人阶级服务一个是为资本家服务，但实际上它们都为资本家服务，并没有说工党上台立刻从私有转公有，立刻把私人资本家们的财产没收了，资本主义的根永远没变。

那么未来的社会主义国家能否也一样呢？不过是什么政党，只要社会主义的根没变，全民所有制、巴黎公社制度等等，一些社会主义共识不变，那么我们对于政治制度的变化是否要卡的那么死？  但最大的前提还是人们要对社会主义有共识，人们要自觉地维护这个体制，甚至要到人们广泛参与政治之后，这种形式才有实现的可能。

被老堡包围

我认为只要能够有效杜绝腐败、有效协调各方、有平等的民主和能防止资本主义复辟，那么什么政体基本上都是可行的

HAD

未来都有可能
但你要是搞不好所有党会一起腐化变质玩轮流坐庄欺负老百姓，这个可能还是有的
西方这个维持分裂和竞争的搞法很明显是有利于资本主义制度的存续的，因为这个阶级本身就是分裂和竞争的，但又可以通过这种分裂竞争分化人民而社会主义国家搞这个会不会产生政治运动的高成本，会不会产生无产阶级的分裂，这是个问题
而且这种政治竞争机制的引入将会造成某种为了选票和掌权的政治运动，各个政党领导人只是为了选票和领导权而斗争，不是为了继续进行社会主义的无阶级过渡，帮助人民战胜困难而斗争


离开了继续革命，离开了无产阶级和广大劳动人民自下而上的革命群众运动，无论“一党制”还是“多党制”，都将为资本主义复辟服务，所以，问题不在于“一党制”，而在于无产阶级要能够监督自己的党，要能够继续革命。

此外我认为，先锋队的作用要远远不止执政党这个作用这么简单，而人民结社的团体要比所谓的结党更为高级
但是除先锋队之外的政治团体发挥作用，参与政治，同时自下而上的监督还是有可能的
此外，如何克服派性和小团体利益盖过整体利益，防止出现口头上支持所谓共识和整体利益，实际上执行时将自身的利益放在第一位这个行为？

霧雨魔理莎

中资搞多党制也是这样样子

下北泽的红茶客

霧雨魔理莎 发表于 2024-5-18 16:58
中资搞多党制也是这样样子

整个资本主义多党制体制都是这样的,时不时来点无限制格斗

xin

无论其宣称的意识形态究竟何种，在资本主义社会上，整体工人阶级无时无刻遭遇资产阶级意识形态的进攻分裂化，难道说资本主义的“一党制”统治下，工人阶级就无比团结，不会被分化?

可以看看中国资本主义，男女之间，内外地无产阶级之间，落后群众与进步群众之间，甚至不同职业的底层人民之间，哪一个不是被资产阶级挑拨的矛盾重重?只要中国资本主义存在一天，工人阶级必会经历时时刻刻的资产阶级分裂攻势，挑起任何可以产生分裂的点，使其尽可能延续其统治，和多党制没有什么关系。


什么党制，无非是由该国资产阶级在资本主义体系内的位置和功能决定，对中国资产阶级来说:

1.“共产党”本身就是代表自己主要利益方面的代表政治集团，即“改革开放”
，根本没有必要再开另一个党来表示自己的经济利益。


2.中国资产阶级需要配合美帝军工复合体利益集团扮演好“大独裁者”的位置，它们可以依次为理由，在欺骗国内外人民的同时，制造战争焦虑，接连给大型公司下订单，让军火商赚的盆满钵满。

3.中国资产阶级的主要利益是血汗制造业出口，帝国主义国家有超额利润可以搞阶级妥协让本国无产阶级有些空闲，而中国资产阶级不可能让中国无产阶级去“投票”，来浪费一分钟加班加点的剥削时间。

也不是说一党制下，中国人就不会组织自发政治集团了，每一次重大历史抉择事件发生时，都能从线上线下看到阶级利益不同的，组成形态各异的发言团体，抱有进步或者反动的立场进行辩论，只不过碍于资本主义正常发展时期，这些团体不能进一步激进和公开化罢了。

以此，我想在未来的社会主义政权，无产阶级掌握经济基础和上层建筑，无论选了什么“党”，它所代表的也一定就是无产阶级的利益，为什么我们看大多数资产阶级政客总是夸夸其谈，总是搞选票而表演行为艺术?因为这些政客根本就不需要对无产阶级负责，它们服务的对象始终都是资产阶级，比如美国资产阶级，平时的话还可以挂一下“民主牌坊”，但是你的想法触动了大资产阶级国际化的既得利益，无论你是多“民选”，也必须给你弄下台。


无产阶级专政后也是如此，无论你表现的多“革命”，只要你的想法有一丝违反了不断加强无产阶级经济和政治地位的政治原则性问题，那你也得马上下去。

可能我们大家都在资本主义社会统治下久了，实在无法想象出无产阶级专政后，可以像资产阶级随意影响政府人员任命和大方面战略是什么场景吧。

激活

xin 发表于 2024-5-18 22:02
无论其宣称的意识形态究竟何种，在资本主义社会上，整体工人阶级无时无刻遭遇资产阶级意识形态的进攻分裂化 ...

所以我想讨论的就是，未来社会主义社会在坚持无产阶级专政的情况下，政治制度应该如何设置，对于这点是不是可以畅想一下

HAD

激活 发表于 2024-5-19 13:45
所以我想讨论的就是，未来社会主义社会在坚持无产阶级专政的情况下，政治制度应该如何设置，对于这点是不 ...

感觉当下很难想象
政治制度具有一定的滞后性，从政治运动中产生，又会落后于政治运动

HAD

xin 发表于 2024-5-18 22:02
无论其宣称的意识形态究竟何种，在资本主义社会上，整体工人阶级无时无刻遭遇资产阶级意识形态的进攻分裂化 ...

无产阶级掌握经济基础和上层建筑总有一个过程
这个过程不是一下子就完成了
而且这个利益怎么定义？有短期利益也有长期利益
况且让无产阶级掌握革命的原则，规律与立场同样不是一下子就完成了，所以会存在支持反动力量的可能
而且这种内部矛盾也不仅仅是外部挑拨的结果，经济基础，区域发展，不同工种也会产生矛盾
而外部的挑拨也是在利用这种矛盾

HAD

xin 发表于 2024-5-18 22:02
无论其宣称的意识形态究竟何种，在资本主义社会上，整体工人阶级无时无刻遭遇资产阶级意识形态的进攻分裂化 ...

这种情况有个前提，即：人民群众得到了很好的培养和教育。人民群众的自觉性和斗争性占据主导地位，盲动性和妥协性则处于被压制状态。并且人民群众的普遍政治素养得到了前所未有的提高，基本掌握马克思主义基本原理，学会了如何在脱离了无产阶级先锋队与部分先进革命者的领导后怎么样自觉的发现问题并与新的矛盾开展广泛斗争。