怕民主就是怕人民——评王希哲《二谈香港“占中”运动》

老汉

怕民主就是怕人民
                               评王希哲《二谈香港“占中”运动》

                                      老汉
   老王认为只要有国外势力的支持和国内两派的对敌，就不能实行一人一票的真正选举，他认为苏格兰的全民公决是因为没有外部势力的干预。现在我用委内瑞拉为例，证明老王的论点不能成立。

  委内瑞有对立的两派，还是你死我活的对敌两派，反对派有自己的媒体电台、报刊等宣传机器，是中国的反对派所不能比的。2002年反对派在美国的大力支持下进行政变，查韦斯下台，但在人民的支持下，查韦斯又重新上台。
  反对派失败之后，仍然在美国的支持下进行反对查韦斯活动，反对派于2004年提出对查韦斯的选举不信任，要进行全民公决罢免查韦斯。委内瑞拉全国选举委员会于5月28日至30日对反对派所提交的有歧义的公民签名进行了重新确认，其中约有54万个签名有效，加上此前已被确认有效的190万签名，委内瑞拉反对派就举行全民公决一事征集的公民联署签名已达到245万，超过了全体选民总数的20%。按照法律规定，可以启动决定是否罢免查韦斯的全民公决。
  裁定结果宣布后，查韦斯向全国发表广播电视讲话，表示接受选举委员会的核查结果，接受全民公决。他说，这是“民主的胜利”，意味着他从1999年上任以来推动的全民公决体制将首次发挥作用。但查韦斯表示，他有信心赢得全民公决。全民公决结果总统乌戈·查韦斯胜出。这意味着反对派和外国势力试图将查韦斯提前赶下台的努力告败。支持者欢庆胜利！

  查韦斯支持人民的民主权利，包括反对派人民的民主权利，但是他坚信多数人民站在他的一边，他有信心取得胜利。所以怕民主实质就是怕人民，怕人民因为自己站在人民利益的对立面。

laobing

其实我也想过全国人民公投，大民主，除了谁当官之外，还有各种政策，比如对台湾、香港、澳门、新疆、西藏政策。中国的事每个中国人都有份，都来投，一视同仁，现在就投，投出什么结果都照着办，看看国际社会和某些认为自己特殊的人作何表现。不过要说只有台湾、香港、新疆、西藏本地的人投本地的事，那得和全国人民商量，某个/某些人说了不算。看看国际国人众都作何表现。

老汉

  在中国不能搞一人一票的民主公投，问题不在于老王说的两条理由，问题在于统治阶级害怕民主，害怕人民掌握民主武器可以和他们进行斗争。在今天的中国绝不可能有公投，就是统治阶级有胜算也不敢公投，如新疆由新疆地区人民来公投也不用害怕新疆会独立，在新疆汉族并不处于少数，要搞分裂的也就是维族中的极少数，其他10来个民族也不会同意分裂，这是明摆着的事实，新疆公投结果肯定要统一的人数远比苏格兰多，但统治阶级不会让新疆公投。那么在大陆进行公投选举领导敢吗？也不可能，虽然公投结果不一定共产党就失败，但他也绝不可能把这件利器交给群众，群众有了这个武器，他就不敢欲所欲为，否则下次选举群众就可以让他下课。

解廌角

laobing 发表于 2014-10-7 01:01
其实我也想过全国人民公投，大民主，除了谁当官之外，还有各种政策，比如对台湾、香港、澳门、新疆、西藏政 ...

问：苏格兰独立公投时卡梅伦为什么不号召英格兰民众一起公投呢？
答：卡梅伦太笨了，没想到这个办法。

向阳花

在大陸拮公投。习包子会同意吗？他那五顶花冠豈不是灰飞烟灭了。美利尖老公不跳八丈高才怪哩！非要让尔等进秦城吃一毛八的伙食不可。

laobing

解廌角 发表于 2014-10-7 14:33
问：苏格兰独立公投时卡梅伦为什么不号召英格兰民众一起公投呢？
答：卡梅伦太笨了，没想到这个办法。 ...

没着，多少年的养成习惯，不会向英国看齐，也不会向类似的加拿大看齐。您的意思，台湾公投台湾，香港公投香港？新疆、西藏，不清楚您的意思，是不是都分别公投？请明示。

laobing

老汉 发表于 2014-10-7 10:14
在中国不能搞一人一票的民主公投，问题不在于老王说的两条理由，问题在于统治阶级害怕民主，害怕人民掌握 ...

我讲的是一人一票，全国人民投全中国的事，所谓大民主，应不应该，不是说谁让不让这么干。＂不能＂，我从字面上看有两个意思，第一是不应该，第二是不可能。我按自己的习惯用的是第一种，您用的是第二种。我想从第一种的意义上说，您和我应该没有分歧吧。

解廌角

laobing 发表于 2014-10-7 22:09
没着，多少年的养成习惯，不会向英国看齐，也不会向类似的加拿大看齐。您的意思，台湾公投台湾，香港公投 ...

所谓公投，只能是欲独立地区的民众公投。你竟然说要宗主国的民众一起公投。
公投的权利是宗主国赋予的。如果宗主国不同意，公投是没有效力的，宗主国可以采取军事行动，这时候欲独立的地区就需要打一场“独立战争”。
宗主国是否授权欲独立地区公投，是由统治集团决定的。一个连普选都不实行的国家，是绝不可能把是否允许某地区独立公投的问题通过公投去决定的。

解廌角

laobing 发表于 2014-10-7 22:15
我讲的是一人一票，全国人民投全中国的事，所谓大民主，应不应该，不是说谁让不让这么干。＂不能＂，我从 ...

对，你们两人（包括我）在这个问题上是一致的。
认为自己优越于别人、可以代表别人的人，肯定反对一人一票。
认为自己比别人低等、应该由别人代表自己的人，也会反对一人一票。
认为自己既不比别人高贵，也不比别人低下，承认自己的权利，也承认别人的权利，则没有理由反对一人一票。
可以说，根据对一人一票的态度，基本上也是可以划分阶级的。目前在中国，赞成一人一票的，基本上属于“小资”，坚决反对一人一票的，基本上是权贵大资，至于无产阶级和农民，目前更关心一日三餐而不是什么一人一票。

laobing

解廌角 发表于 2014-10-8 07:23
所谓公投，只能是欲独立地区的民众公投。你竟然说要宗主国的民众一起公投。
公投的权利是宗主国赋予的。 ...

香港公投的话题不是我提出来的，我在别的帖子里看到别人提出的，提出的人的意思也应该不是指独立。你可以查一下，和提出的人讨论。总之，如果你以为公投只能是独立这个议题，我不能同意，也没有什么可说的了。

你说我＂竟然＂如何，份量不轻。不知你说的宗主国是什么意思？如果说中国是香港和台湾的宗主国，那我就没什么可说的了，因为香港和台湾是中国的组成部分。如果不是，如果公投还能有独立之外的议题，那请你再看你的帖子，是不是表达不清或我理解错了？