在半殖民地国家，民族资产阶级和买办资产阶级的界限在哪

左翼青年

如题，既然两者都对帝国主义国家的垄断资本有一定的依附性，那么他们两者的界限究竟在哪？还是说这两者之间本身就是模糊不清的？最近我偶然看到了《中国社会各阶级的分析》一文的早期版本，惊奇地发现教员把张謇这个几乎是公认的民族资产阶级的代表列为了“大资产阶级”中“大实业家”的一个代表，认为他是革命的对象而不是盟友（历史上的张謇确实也心向北洋政府而非南方革命势力）。所以这就引起了我的疑问，就是能否给出一个清晰的标准，将民族资产阶级和买办资产阶级分开？如果不能的话，是否意味着这两个阶级本身就没有十分清晰的标准，它们之间的相互转化是非常普遍的？

左翼青年

另外还有一个问题，就是“官僚资产阶级”的定性问题。“官僚资产阶级”在大多数情况下特指国民党四大家族控制下的资本，这帮人是公认的买办，和民族资产阶级是对立的关系。但是问题是，纵观整个中国近代史，官僚投资近代工业的情况都是非常普遍的，那么这些官员出钱兴办的近代工商业企业究竟应该算民族资本主义企业还是官僚资本主义企业呢？毕竟教员在对个场合都曾讲过，民族资产阶级的一个重要来源就是官僚、地主这些投资了近代工业的封建势力

Primummovens

地主阶级和买办阶级。在经济落后的半殖民地的中国，地主阶级和买办阶级完全是国际资产阶级的附庸，其生存和发展，是附属于帝国主义的。这些阶级代表中国最落后的和最反动的生产关系，阻碍中国生产力的发展。他们和中国革命的目的完全不兼容。特别是大地主阶级和大买办阶级，他们始终站在帝国主义一边，是极端的反革命派。其政治代表是国家主义派[1]和国民党右派。
　　中产阶级。这个阶级代表中国城乡资本主义的生产关系。中产阶级主要是指民族资产阶级，他们对于中国革命具有矛盾的态度：他们在受外资打击、军阀压迫感觉痛苦时，需要革命，赞成反帝国主义反军阀的革命运动；但是当着革命在国内有本国无产阶级的勇猛参加，在国外有国际无产阶级的积极援助，对于其欲达到大资产阶级地位的阶级的发展感觉到威胁时，他们又怀疑革命。其政治主张为实现民族资产阶级一阶级统治的国家。

不是很明白为什么说民族资产阶级对于帝国主义国家的垄断有依附性，你要说民族资产阶级是因为帝国主义国家压迫而产生民族意识我能理解，但是民族资产阶级对于帝国主义国家与其说是依附性，不如说是抵抗的。
因为外资和买办严重打压他们能在本国赚取的利润，所以他们是排斥帝国主义，而不是像买办依附帝国主义的。
中国的五星红旗，不就是大五角星象征着中国共产党，四颗小五角星象征着工人阶级、农民阶级、城市小资产阶级和民族资产阶级。在共产党的领导下，团结革命吗？

民族资产阶级好歹为了国家想要革命，至少从国家本土出发。
买办资产阶级恨不得把自己身上最后一滴血都卖给帝国主义国家，势必要把本国卖得一干二净。

小王勃士

半殖民地的民族资本，与其说是依附垄断帝国资本，不如说是无法脱离帝国垄断资本独立存在。追求这一独立的需求是民族资产阶级革命性的重要来源。

远航一号

欢迎大家讨论这个问题。

不过，为避免歧义，说明一下，今天的中国不是半殖民地，因而也不存在任何有进步意义的“民族资产阶级”

远航一号

这说明毛主席的思想也是有发展过程的
另外某个人也可能在一个时期是“民族资本家”，后来成了“买办资本家”，反过来的情况也有

左翼青年

Primummovens 发表于 2023-5-30 11:02
地主阶级和买办阶级。在经济落后的半殖民地的中国，地主阶级和买办阶级完全是国际资产阶级的附庸，其生存和 ...

那可能是我没讲清楚，我的意思是说这个阶级“同帝国主义和国内封建势力有着千丝万缕的联系”

远航一号

左翼青年 发表于 2023-5-30 10:19
另外还有一个问题，就是“官僚资产阶级”的定性问题。“官僚资产阶级”在大多数情况下特指国民党四大家族控 ...

官僚如果投资近代工业，并且脱离了官僚身份，并且其投资的近代工业不直接依赖外国资本，不是外国资本代理人的话，那么基本就属于民族资本家。

在新民主主义革命时期，“官僚资产阶级”有特定含义，特指国民党统治时期，在帝国主义（特别是美帝国主义）扶植下、把持国家政权，通过与帝国主义相勾结、出卖国家主权和权益，借助金融投机、敲诈勒索、贪污腐败等掠夺手段（也就是原始积累而非正常资本主义积累的手段）积聚巨额财富的大资产阶级（四大家族是其代表）。

国民党时期的官僚资产阶级可以视为清末、北洋时期买办资产阶级的继续和发展。

Primummovens

左翼青年 发表于 2023-5-30 11:36
那可能是我没讲清楚，我的意思是说这个阶级“同帝国主义和国内封建势力有着千丝万缕的联系” ...

还是不能理解，民族资产阶级肯定是要反帝反封建的；
反帝是因为自己想成为帝（或者说大资产阶级），反封建是因为封建秩序限制了资本流通。
他们对于买办这个帝国主义的走狗是持敌对态度的（当然自己巴不得成为买办）。

毛也说了：于其欲达到大资产阶级地位的阶级的发展感觉到威胁时，他们又怀疑革命。
张謇我不清楚，不过你自己都说他反革命了，是“大资产阶级”中“大实业家”的一个代表，不就已经说明问题了吗。
它们之间转化肯定是非常普遍的，资产阶级就是这样，只要能赚钱，管他自己过去是什么样的一个身份。

激活

民族资产阶级和中共其实最开始有着最基本的共识，即建立一个完整独立的中国。这个可以从参加第一届政治协商会议中各类民主党派里看出端倪，几乎所有民族资产阶级的党派都参加了政治协商会议，没人去参加国民党的国民大会，而国民党就代表了买办资产阶级。所以民族资产阶级和买办资产阶级其实是相互对立的