男性该不该付彩礼帖子整理

指鸭为鼠

男性该不该付彩礼帖子整理，为什么要整理，应为碎片化不利于你们正确理解我的逻辑
我讲了这么多，你们到最好还没有理解，真那你们没有办法

再论在资本主义下男性该不该付彩礼


按照马克思主义政治经济学，资本家支付的工资包含劳动力再生产的费用，这点你也要否定？
如果你们认为没有包含，那么也不是要求女性去承担这个后果，而应该让资本家去承担，但是你们只是反对女性要求彩礼，让女性去牺牲，所以我支出男性支付彩礼没有牺牲，如果说男性工资中不包含这部分劳动力再生产的费用，那么也不该要求女性放弃，而是要求男性去和资产阶级斗争要求工资达到劳动力生产和再生产的费用，难道这个逻辑还不清楚，你们脑子确实有问题。

我们应该从资本主义现实出发，就如你在资本主义社会，你只能按照资本主义逻辑去打工一样，虽然你可以否定资本主义，但是不等于你在消灭资本主义前可以不去打工（当然我说的是总体劳动者而言的）
在资本主义社会劳动力生产和再生产的规律，就是男性需要“财政”支持女性去繁育后代，你如果说要求女性不要彩礼和要求女性必须嫁给低于自己收入的男性，这些反而是比男性需要“财政”支持女性去繁育后代还要错误，因为你不是用社会主义原则去批判它。而是要女性在资本主义制度下去牺牲，男性需要“财政”支持女性去繁育后代，男性没有牺牲，恰恰让男女在资本主义制度下获得了尽可能多的平等，相反男性不“财政”支持女性去繁育后代，是让女性牺牲，反而是男女在资本主义下应该获得平等都没有了。

不要讲极端情况，极端情况，富家千金还嫁给穷男人呢。我是讲的大数定律

资本家是通过支付工资形式来支付劳动力生产和再生产的费用，这是资本主义的铁律
至于女性参与社会劳动的程度决定了彩礼的情况和男性工资水平和女性工资水平的差异程度
女性不结婚不养育孩子，他们就是为了在资本主义社会获得更多的工资，但是资本主义支付的工资不是个别女性有没有参与劳动力再生产决定的，而是社会必要的总体女性参与劳动力再生产的工资水平决定的。

女性无产阶级的无酬劳动不是男性无产阶级造成的，但是资本主义制度在劳动力再生产中已经支付了这费用，一部分是直接支付给女性劳动者的，一部分是通过高于女性劳动者支付给男性劳动者的

彩礼只是一种形式，男性还可能通过其他“财政”支持的方式来实现劳动力再生产的转移支付，比如女性通常要求男方比自己收入高，家庭财富多等等，还有资本主义社会女性参与社会工资劳动的程度，以及社会福利性转移支付的程度等等都会影响彩礼的情况

特色要搞最野蛮的资本主义，却又试图立法禁止所谓的彩礼，你们和特色是一路的，女性就不愿意进入婚姻，而只愿意打拼就业就是为了获得和男性一样工资报酬。

在野蛮资本主义特色下，如果你们这些人不愿意付彩礼，我看你们结婚难，另外只也符合你们的躺平思想，不婚不育，不过你们可能是口是心非

特色下女性不婚不育，不是为了躺平，是为了争取和男性一样的工资报酬

这个是需要斗争的，其次政府普遍补贴，也可以导致资本家降低支付工资，只是政府要求资本家多交税而已，不过普遍补贴的方式相对来说有利于促进劳动力再生产，因为它拉平了女性的待遇，女性不需要为了彩礼等而个体斗争

不是单纯地给女性的补偿，而是对参与劳动力再生产的女性的补偿
按照马克思主义政治经济学原理，工资中包含劳动力再生产的费用，而因为女性在参与劳动力再生产中的成本高，没有直接通过工资形式获得，而这部分体现在男性工资中，所以在劳动力再生产中，男性需要垫补这部分费用

政府补贴本质是一样，只是可能能降低工人个体对抗资本家的斗争要求，而是需要提高工人整体对资本家代表的政府的斗争要求。另外在经济困难时期，资本家可能不愿意个体承担劳动力再生产的要求，就是他们不会顾及资本家整体的要求，会导致工人工资低于（当然也不会很极端）劳动力生产和再生产的费用，而政府本来为了资本家的整体利益是需要调节的，因为是普惠的，在资本主义社会这个操作起来比较困难，就是政府确实比较难掌握力度，所以在没有工人斗争的情况下，他们愿意交给市场。

马克思没有说没时每刻刚刚正好一分不少，因为这是市场调节的，但是总体是基本满足的，马克思甚至没有说资本主义会发失业金（维持劳动力最基本的要求）

因为按照马克思主义工资理论，总工资是总劳动力生产和再生产的费用 。马克思讲的工资理论，只要是资本主义存在，就会发挥作用，当然如资本主义危机一样，总会有偏离，但是只要时间足够，就会回到中心点。
特色目前的工资有没有满足特色资本主义的要求（劳动力生产和再生产的要求），你是纯粹主观主义，认为生育率低就是不符合，这是不对的，资本主义对劳动力再生产的要求不是绝对的数量一对一或者必然增加，而是资本主义本身生产要求资本主义人口适应之，目前中国资本主义就不需要这么多人口。

男性无产阶级和女性无产阶级相互之间没有剥削，如果要求普遍地在资本主义下女性得不到彩礼嫁给低于女性收入的男性，哪怕是男性无产阶级也是牺牲了女性的利益，哪怕不算剥削。算女性赠与吧（当然前提是女性自愿）

有偏离但是也不可能离谱
不是男性劳动者伪女性的再生产买单，如果偏离严重，那么是男性劳动者和女性劳动者一起承担了不能养育的代价。
我现在反对的是你在资本主义下你们主张的对女性牺牲的认可，我主张的是男女双方都没有牺牲，男性支付额外成本（因为工资中包含了）所以不是牺牲无产阶级男性。男性不支付，却是牺牲女性，这你要搞明白

被资产阶级女性主义利用，怎么可能，这是马克思主义观点，你要明白
揭示了这些现象的本质，其实就是资本主义，是资本主义导致了男女工资差别，然后导致了女性要求男性承担劳动力再生产中的女性机会成本和无酬劳动的费用，男女要真正平等不只是要男性承担这个费用，而且要消灭资本主义
你可以这样主张，我们男性无产阶级应该帮助女性无产阶级实现劳动力再生产，但是你们资产阶级明显少给我们工资，所以我们要求斗争提高工资，而不是要求女性无产阶级放弃彩礼

你们不能不去和资产阶级斗争，却要求女性牺牲自己去满足男性无产阶级的利益要求，这是我主张的，你们这么看不懂呢，反而无端指责我要求男性无产阶级去牺牲自己去满足女性无产阶级的利益要求，而不去和资产阶级斗争，你们这个逻辑都没有弄清，不知道这里面的马克思主义核心本质，为此还试图掩耳盗铃，闭目塞听，瞒天过海，混淆是非，颠倒黑白，浑水摸鱼

把男性无法结婚归结为女性要彩礼的反马克思主义政治经济学观点

你们就是把男性无产阶级结不了婚归罪于女性无产阶级要彩礼，荒唐你们和特色一样对彩礼深恶痛绝，明明是特色资本主义制度导致的，转移向要求彩礼的女性，女性不要彩礼无法完成劳动力再生产

按照马克思主义政治经济学，资本家支付的工资包含劳动力再生产的费用，这点你也要否定？
如果你们认为没有包含，那么也不是要求女性去承担这个后果，而应该让资本家去承担，但是你们只是反对女性要求彩礼，让女性去牺牲，所以我指出男性支付彩礼没有牺牲，如果说男性工资中不包含这部分劳动力再生产的费用，那么也不该要求女性放弃，而是要求男性去和资产阶级斗争要求工资达到劳动力生产和再生产的费用，难道这个逻辑还不清楚，你们脑子确实有问题。

按照马克思主义政治经济学，男性工资中包含劳动力再生产成本，男性拿出来并没有牺牲自己，如果不拿出同时要求女性来承担，就是让女性牺牲，这点难道很难理解吗

sxm

你也不该把他们跟特色扯到一起啊，他们顶多就是参与彩礼问题撕逼大战的一员罢了。

980135117

马列托主义者的逻辑可以归结为这个：资本主义给工人的工资是劳动力再生产的耗费，也就是“劳动力的价值”所决定的，其中包含了用于结婚（以及后面生育）的彩礼。

我看法是马克思这观点就是错的，工资和劳动力再生产的耗费一点关系没有，而只会根据阶级斗争的情况占净产出的百分之40到百分之60，一个较为固定的比例。所以马列托的整个论证根本不成立

猹爱吃瓜

服了，你是一点点都不考虑客观现实啊，中国最低工资一小时十块钱都没有，上一天班吃三顿饭就没了一小半，你说什么再生产的费用？
还有因为特色说要“禁彩礼”然后红中网的同志们也觉得彩礼这个东西是糟粕要不得，所以红中网同志们的论点就等于特色？
你搁这耍什么逻辑流氓呢？

激活

你能先回答现实9快一小时是否包含了劳动力再生产的全部费用？不要一直试图混淆视听，当时我就质问你，为什么资本家少给的部分要男性来补。你有什么实际例子来说明男性工资中是完全包含了“结婚恋爱养育后代”的全部费用？你别拿着马克思的书本来讲，现实情况是否如此，你敢不敢认？如果你不敢认，那么你的所有论证都建立在书本上，并无现实意义（至少对于中国多数低端行业来说）如果你敢，那么请回答9块不分男女的工资，是怎么包含了当地劳动人民再生产费用的，顺便再回答一下自己说过的“最低工资的两倍才满足劳动人民再生产费用”
一边是理论说包含，面对现实你说出了“最低两倍” 请问你是精神分裂吗？ 还有为什么不敢提要求资产阶级政府资本家补？为什么，你那么胆小吗？你连在网上张嘴都不敢要求你的中帝补？不要扯其他，就我的问题来回答，你是否确定，现如今中国制造业中男性工资是包含了完整的劳动力再生产费用？

顾左右而言他，废话一大堆，抓着马克思理论不考虑实际，具体情况具体分析没了。你快加入杨和平为首的左派吧，你在里面至少是个小领导

指鸭为鼠

　　马克思在分析自由竞争的资本主义商品经济的过程中科学地揭示了许多市场经济运行共同的、一般的规律，其中包括对市场工资机制运行的精辟论述。

　　马克思工资决定理论的实质是劳动力仅有交换价值，资本家付给工人的工资勉强能够维持工人的生存，劳动力根本没有价值决定的问题，工资的标准完全是被资本主义的经济规律和法律制度所决定的。

　　马克思首先分析了工资的本质，他认为，工资只是劳动力价格的特种名称，工资是劳动力价值或价格的转化形式。劳动力商品的价值，是由生产和再生产劳动力这种特殊商品所需要的社会必要劳动时间决定的。

　　关于工资水平的决定，马克思认为，“工资是由那些决定其他一切商品价格的规律决定的。” 这就是说，作为劳动力商品价格的工资的形成与决定，必须遵循市场法则，只有在市场规律的作用下才得以决定的。

　　马克思认为，工资的形成与决定受到供求规律和竞争规律共同的制约和影响。他说：“劳动报酬忽而提高，忽而降低，是依供求关系为转移的，依购买劳动的资本家和出卖劳动的工人之间的竞争情形为转移的。 在马克思看来，决定劳动力的价格即工资的竞争来自于三个方面：

　　一是卖主之间的竞争，这种竞争将降低工资水平；

　　二是买主之间的竞争，这种竞争将提高工资水平；

　　三是买主和卖主之间的竞争，这种竞争的结果将取决于竞争双方的对比关系。买主和卖主竞争的优劣势，取决于劳动力商品的供求状况及供求的改变，而劳动力商品供求关系的改变，将引起工资水平的上涨或下跌，即引起劳动力商品的价格波动。

　　关于劳动力商品供求关系引起工资水平的波动，马克思认为这种波动存在着一定的界限，“在这种波动的范围内，劳动的价格是由生产费用即为创造这一商品所需要的劳动时间来决定的。”这就是说，生产劳动力所需要的劳动时间，可以量化为生产劳动者必需的一定量的生活资料所需要的劳动时间，或者说“劳动力的价值，是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活资料的价值决定的。”这里，马克思清楚地说明，工资水平的波动是以劳动力价值为基础的。因为劳动力发挥作用后的消耗，必须要重新得到补偿；劳动力因损耗或死亡，需要新的劳动力来补充；劳动者要获得一定的劳动技能，需要一定的教育和训练费用。

　　马克思还认为，劳动力价值的决定从而工资水平的决定，具有与其他一般商品价格决定不同的特点。劳动力价值决定受着纯生理的要素和历史的或社会的要素两类因素的影响和制约，尤其是历史或社会方面的要素可能使工资变化具有较大的伸缩性。因此，马克思说：“劳动的价值本身不是一个常数，而是一个变数，它甚至在其他一切商品的价值仍旧不变的条件下也是一个变数。”而且随着资本积累过程的不断推进，“工人之间的竞争就增长得更迅速无比，就是说，资本增长得越迅速，工人阶级的就业手段即生活资料就相对地缩减得愈厉害。” 由此，工资水平的决定将在很大程度上取决于劳动力供给者竞争实力的增加，取决于联合的谈判力量。