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无产阶级的直接民主行得通吗？ [复制链接]

HAD

论坛元老

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电梯直达

楼主

发表于 2023-8-16 14:24:48 |只看该作者 |正序浏览

本帖最后由远航一号于 2023-8-16 23:26 编辑

之前和人聊过所谓的政体问题，有人主张革命后立刻限制先锋队权力，打碎政府实行权力分置，政府各个部门互不统属，互相独立，直接废除中央和地方，全国无产阶级统一投票，其他阶级没有投票权，其理论基础是来源于什么奇特的阶级置换论，即先锋队从掌权开始就立刻堕落成为统治阶级了，认为巴黎公社式的实践历史上是完全错误的，继续走巴黎公社路线是走老路，是没有任何的可借鉴之处的，认为要先设计一个计划再进行实践而不是根据实践经验总结经验教训提出理论，综上，他认为自己的直接民主能有效消灭脑体分离
其原文:http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=26738

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还是公平

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22^#

发表于 2023-8-17 19:33:15 |只看该作者

还有一个先进党员带领群众一起讨论、一起动脑，进而提高政治参与和政治觉悟的环节。

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HAD

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21^#

发表于 2023-8-17 00:55:20 |只看该作者

我目前没有看到哪个经济分析十句话以内就能完成的，全国经济分析十句话就能概括，概括了个啥出来啊？解释的这么简单，无产阶级又有什么政治经验可以积累呢？有的人故意作手脚，或是散发些蝇头小利收买一部分人乃至大部分人，结果稀里糊涂投票就通过了一些提案，又或是为了一些眼前利益葬送长远利益的人支持腐化的利益集团结果不还是资产阶级复辟？
无政府科学社会主义也就这样了

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HAD

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20^#

发表于 2023-8-17 00:45:11 |只看该作者

总之，我可以提出一个和彩礼马克思主义理论并列的一个理论叫:基于迫真阶级置换论的无政府科学社会主义

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HAD

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19^#

发表于 2023-8-17 00:35:59 |只看该作者

本帖最后由 HAD 于 2023-8-17 00:42 编辑

通常都是计划赶不上变化快，社会主义发展不是提前画好设计图就能万事大吉的，三湾改编之前有过建军计划吗？共产党在没有指挥过军队的情况下知道如何代理军队，总结建军原则吗？还不都是一开始是小白，最后从问题入手来总结经验教训，历史没有那么多时间来给你在实践前编一套现成的计划，历史上大多数情况下都是摸着石头过河，更何况这个方案在实践上就不可能实现，更不用谈通过实践就能落地的了
最可气的是他直接否定了巴黎公社原则，从结果来看负面居多这个结论也不知道从哪里来的，你是从斯大林那里看出来了还是从毛泽东那里看出来了？毛泽东时期也是简单搞了个雏形，方案还没完全落实，这都是历史条件限制以及阶级条件下的影响，尤其是劳动时间无法缩短这一历史条件当时没有解决，迫使毛泽东放弃了这个尝试，现代国家层级的复杂性告诉我们国家不是简单的全体无产阶级直接民主投票决策就能解决的，劳动时间不是一解放就能马上快速缩短到能直接管理国家的的，政治经验不是天天投票就能得出来的，政治参与主动性不是你直接告诉无产阶级你可以直接决策了他们就能立刻就有主动性参与管理的，什么叫臆想，这就叫臆想

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HAD

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18^#

发表于 2023-8-17 00:18:22 |只看该作者

总之这是他的一些奇谈怪论
我看不懂，但我大受震撼

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HAD

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17^#

发表于 2023-8-17 00:16:19 |只看该作者

远航一号发表于 2023-8-16 23:54
这里用直接民主的概念，容易引起歧义。

从形式上说，直接民主就是指一切或几乎一切政治决策都由全体公民按 ...

所以他就是想搞全国无产阶级直接决策
而且错误的认为先锋队完全与群众对立
认为抛弃掉代议制就能成功解决这个问题
关键是现在社会还没有发达到搞这个的地步
搞个制度就能消灭脑体分工了
我认为这不现实

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远航一号

内容管理员

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16^#

发表于 2023-8-16 23:54:13 |只看该作者

这里用直接民主的概念，容易引起歧义。

从形式上说，直接民主就是指一切或几乎一切政治决策都由全体公民按少数服从多数的办法来决定，也就是雅典城邦式的民主。

这样的直接民主，只有在一个社会人口不到几千人时才有可能。

所有比较比较大型社会的民主都不可能是直接民主，而只能是代议制民主，即由公民逐级选举代表，代替公民做出各种决策（将来到了共产主义，也可能发展为不是选举代表，而是由公民轮流或抽签担任代表，就像美国公民在地方法庭中担任陪审员那样）

如果就实质来说，未来在无产阶级革命刚刚胜利以后，脑体分工还没有消灭，无论怎样设计制度，搞一党制还是多党制，叫先锋队还是叫服务员，势必在事实上存在一个官僚集团。这时，要趁着官僚集团还没有腐化，一方面要用巴黎公社、苏维埃式民主限制官僚特权的滋长，另一方面立即开始逐步缩短广大群众的劳动时间，争取用几代人的时间使得所有人都有条件用大部分时间自由发展或参加社会官僚，从而消灭脑体分工，消灭官僚集团复辟的基础。

按现在每个劳动者每年劳动2500小时算，只要每年将劳动时间减少2%（也就是社会总产量不变、社会劳动生产率提高2%），第一年劳动时间减少50小时（相当于每人每年增加一周休假）、以后减少时间逐年递减，35年后，每个劳动者每年劳动时间就可以减少到1250小时（大概相当于现在法国、瑞典的水平），再过35年，就可以减少到600多小时；大约相当于每个劳动者每年劳动13周，与大学生寒暑假打工差不多。到那时，就基本可以实现人人自由发展、普遍参加社会管理、抽签轮流当干部的无阶级社会了。

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