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论组织的重要性 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-8-24 13:45:47 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-24 13:57 编辑

论组织的重要性


在这里论组织不是一般的组织而是政治组织,或者组织的政治方面


组织是力量的真正来源,但是组织成千上万的人其需要信息资源人力资源和物质资源本身就是一个非常大的成本
但是组织有一个规模效应,就是一旦组织有所突破,其后面发生的成本是会递减的,所以特色当局通常都是把异端组织打压在萌芽阶段,在特色国,非特色的政治组织是绝对不允许的,其他类型组织原则上是允许的但都是受控的,比如登记等等


特色的组织已经触及各毛细血管,特色甚至在私营企业和外资企业布置党组织,在宗教机构都布置党组织,无所不在。其花费的资源就是民众的民脂民膏,取之于民用于御民。

而工人阶级应该积极应用便利化的信息工具和交通工具尽量多地组织化,其实我们确实发现连工人斗争的联动现象,这是组织化的雏形,需要向常设组织发展,这需要通过和特色斗争来争取的,特别是在特色本身的组织因为财政危机而弱化后向前发展


“工人有时也得到胜利,但这种胜利只是暂时的。他们斗争的真正成果并不是直接取得的成功,而是工人的越来越扩大的联合。这种联合由于大工业所造成的日益发达的交通工具而得到发展,这种交通工具把各地的工人彼此联系起来。只要有了这种联系,就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争,汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合,现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了。

  无产者组织成为阶级,从而组织成为政党这件事,不断地由于工人的自相竞争而受到破坏。但是,这种组织总是重新产生,并且一次比一次更强大,更坚固,更有力。它利用资产阶级内部的分裂,迫使他们用法律形式承认工人的个别利益。英国的十小时工作日法案就是一个例子。”《共产党宣言》




中国的工人阶级最终还是必须走上组织化的斗争道路,利用资产阶级内部的分裂(包括小资产阶级的斗争,一方面是资本主义处于危机后发展期,其次是特色法西斯打压思想理论传播和组织尝试,工人阶级在2010初哪怕在自由派组织下也进行了很多罢工斗争,现在都被打压下去了),争取更多的民主权利



有人主张从工益组织尝试,我并不反对,但是工益组织和工会还有很大距离,哪怕连工会的经济性要求都达不到,更加不要说政治性要求了,可能纯粹是一个俱乐部。



如果搞工益组织只是为了聚集,聚集的话,工人阶级天生是聚集的,因为社会化大生产需要聚集,不过在西方发达国家比如远程办公(有些人错误地认定他们为小资产阶级)倒是原子化的,不过在能够普遍进行原子化办公的欧美发达国家,恰恰是可以自由组织工会等的,不需要工益组织,而在天朝特色社会,本身劳工就是聚集的,何来原子化。

劳工在现代社会不存在生存问题,工益组织也解决不了这个问题,革命的需要主要不是为了生存而是为了自由发展。资本主义下劳动力生产和再生产总体是能保证的,工人革命不是为了生存问题,而是发展问题,就是工人被剥削(异化劳动)不是加强了自己而是弱化了自己,导致无法自由发展,而不是生存



不存在非聚集性的原子化,特别在中国,只是被特色法西斯压制太厉害,无法进一步组织起来,不是说不能组织和传播思想而是法西斯打压增加了困难,如果没有法西斯打压,可以说在中国发展工人组织要简单的多,可能现在已经工人组织遍地了。另外哪怕不打压,组织也是高成本的事情,所以打压后,其困难是可想而知的。



为什么少数人能统治多数人,其中一个原因就是少数人是高度组织化的,比如特色政府,其用来组织的花费(因为他们控制着整个国家资源)是巨大的,一般左翼是没有这么多资源的,搞所谓的工益已经是在特色压制下变通方法,可以尝试,但是不要过度期望,可预见的政经危机出现,秘密的地下政治组织更重要,其次理论也很重要,否则无法抓住机会

特色党组织和政府机构是高度组织化的,相比于一盘散沙的工人其组织性是很高的,而且这种组织是很昂贵的。包括军队,警察,监狱,教育机构等等,原子化在特色是因为他们不允许基层组织(非党和政府的)
在西方其实只是因为生产中独立因素的上升导致的,但是西方的所谓原子化也仅限于此,他们可以组织社团和各种基层组织包括自治机关。


组织都是环绕利益形成的,哪怕是政治组织,在特色主要是打压这组织的政治方面,对于其他类型的组织原则上是放开的,目前特色下的工人阶级缺乏的是政治性组织(比如工会),这是问题的核心


全中国工人阶级组织起来



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44#
发表于 2023-8-25 12:38:24 |只看该作者
有个毛主义qq群,里面也有一个人说他一分钱都不剥削,让你加入他们的营销团队,卖产品,他出钱,你出劳动,只要支付银行利息给他,剩余都是劳动者的,说用此克服了剥削

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43#
发表于 2023-8-25 12:36:14 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 12:36 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 12:29
我不反对你的工益,但是反对你用商业的方式搞工益
同时我认为如果你不搞商业单纯搞工益,就是你要不断地 ...

谁说一直就是这一种模式了?不通过商业让人光合作用啊?
都说了多少次了

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42#
发表于 2023-8-25 12:34:23 |只看该作者
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 12:31
卖报只是举个例子而已,哪怕卖什么东西,这个东西需要有利于促进宣传,比如你不能为了筹集资金来为共产主 ...

所以这个例子是极其差劲的例子
举的还是上个世纪的例子

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41#
发表于 2023-8-25 12:31:34 |只看该作者
HAD 发表于 2023-8-25 12:11
告诉你,你这种就叫一口吃成一个胖子
还买报纸,报纸能卖几个钱?

卖报只是举个例子而已,哪怕卖什么东西,这个东西需要有利于促进宣传,比如你不能为了筹集资金来为共产主义事业奋斗就去出售希特勒的《我的奋斗》或者去出售庸俗经济学书籍

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40#
发表于 2023-8-25 12:29:10 |只看该作者
HAD 发表于 2023-8-25 12:17
收入分配都是公开的,收益都投入到星星家园建设去了
收了多少钱,干了多少事,都是公开的
人也是公开的, ...

我不反对你的工益,但是反对你用商业的方式搞工益
同时我认为如果你不搞商业单纯搞工益,就是你要不断地奉献,难以长期维持

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39#
发表于 2023-8-25 12:17:17 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 12:26 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 08:38
在哥达纲领批判中,马克思主要批判了哥达纲领的空想,说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳 ...

收入分配都是公开的,收益都投入到星星家园建设去了
收了多少钱,干了多少事,都是公开的
人也是公开的,地点人名身份证号,
你们imt敢这样干不?公开收益不?
这种见得多了,嘴巴上喊着激进的,现实里干了啥啊?
你发动了几个工人啊?援助了几个工人啊?
就算你否认这种行为,也不代表你们imt就不是嘴巴选手如果你们imt想要反对,请你们几个骨干成员主动公开身份,明确和未明子谈,公开反对
连这点勇气都没有你谈什么反对啊?

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38#
发表于 2023-8-25 12:12:23 |只看该作者
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 08:38
在哥达纲领批判中,马克思主要批判了哥达纲领的空想,说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳 ...

还真就把手段当目的了
你给我发把狙呗

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37#
发表于 2023-8-25 12:11:05 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 12:33 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 08:38
在哥达纲领批判中,马克思主要批判了哥达纲领的空想,说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳 ...

告诉你,你这种就叫一口吃成一个胖子没人会把这种手段永远持续下去
还买报纸,报纸能卖几个钱?

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36#
发表于 2023-8-25 12:10:04 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 12:32 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 08:38
在哥达纲领批判中,马克思主要批判了哥达纲领的空想,说什么在资本主义下实现公平的工资
马克思提出了按劳 ...

为什么要改变
你有那个本领现在改变吗?不考虑力量对比,盲目行动,就是死路,就想着你那工会那套,你不知道你这么做除了让人受死还能拧的过高组织度机器
你要是脱离这个社会规则行事,就是去抢银行,你自己能不能找到一个能自我循环的东西啊?能运行起来的经济共同体啊?还指望买报纸,有几个看?不考虑现实情况,指望当下阶段直接废除这种规则,怎么可能?
请你们imt找一种当下与资本主义经济完全脱离,可以维持的,自给的有效供养社会无产阶级的社会主义经济形态,不然就是缘木求鱼
你们那些手段早就屡见不鲜了,这么多年干成几个事了?最后还是在死胡同里打转,事成不了就怪人民理论不够特色太强大,一个工人运动还要自由派领导,真够可笑的


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