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茅于轼和辛子陵是一丘之貉 [复制链接]

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发表于 2013-5-15 09:49:37 |只看该作者 |正序浏览

                          

旧文重发

茅于轼和辛子陵是一丘之貉

                                老汉

毛泽东和毛泽东思想是在中国搞修正主义、搞资本主义、搞卖国主义、当走狗汉奸的最大障碍。大家看一下就清楚,攻击毛泽东和毛泽东思想的就是上面这帮人。凡攻击毛泽东思想的,都是攻击社会主义、公有制和计划经济的,都是喜欢搞私有制、剥削人民、欺压人民的。凡是攻击毛泽东思想的,都是喜欢吹捧美国、愿意当美国走狗,愿意走美国道路的。茅于轼的把毛泽东还原成人和老员外的红太阳的陨落:千秋功罪毛泽东其攻击手法和目的是一样的, 他们是一丘之貉

  以上这些人要他们不攻击毛泽东和毛泽东思想行吗?肯定不行,不然他们就很难欺骗人民,很难过好他们的日子,就很难实现他们的肮脏政治目的。所以他们就要造谣,无事生非,张冠李戴,把所有脏水都泼在毛泽东身上。

他们攻击毛泽东的最大一个卖点,就是毛泽东时代死人几千万、镇压反革命死人啦、浮夸风死人啦、文革死人啦等等,让人感到毛泽东时代的恐怖,是杀人如麻、饿殍遍野,但这些事情,现在又是道不明说不清,难以查证的事情,所以只要有人天天说,年轻人就会慢慢信以为真。因此必须有些过硬的事实把他们揭穿,我现在要拿出一个事实是板板上钉钉子,硬碰硬的,来不得半点虚假。古今中外,凡是一个实施专横暴政、民不聊生的国家,其人口一定大量减少,寿命缩短。相反凡是人口迅速增长,寿命快速延长,那么这个社会人民一定是丰衣足食、安居乐业。我们以此两个标准来判断毛泽东时代的社会是属于那种社会?是前一种社会,还是后一种社会?

                  

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13#
发表于 2013-5-16 11:49:53 |只看该作者
比较应该是在同样的起点上,毛泽东时代的具体情况,经济落后、教育落后,能有力量办那么多的大学?那个时候上大学是免费的,供吃、供穿、供教材文具还每月发生活费,现在也做不到,何况那时没有必要培养那么多的大学生,当时大学毕业都有工作,连中学生都不会失业。当时基本上消灭了文盲,这是非常不容易的,像我母亲也能认得几个字了,会写自己的名字,当时普及了中学。毛泽东时代教育的重点是工农,这是共产党的依靠力量,也就要培养一批工农参加国家管理和建设的人才,在大学工农的比重很大。今天大学生增加了,靠什么?靠收费,为了供一个大学生上学,工农家庭,常常是负债累累,因此今天工农大学生的比例越来越少。大学通过扩招,不断增加学校收人,但教育质量越来越低,没有就业岗位,学非所用,做小学生一样的工作,学得好的都给美国培养了,这样的大学生数量对国家人民有多少意义?

  现在养两个孩子都养不起,为什么?最关键的一条是毛泽东时代有社会保障,就业保障、就学保障、住房保障、就医保障、养老保障,他们工资很低但只要够吃够穿就行,两个人工作养3-5个孩子没有问题,在工厂里托儿所免费或半费,父母看病,医疗费报销一半。所以你认为当时是养猪吗?现在一家常常有人失业,那就是一个人养两个人,上托儿所(请保姆)、上学、生病、买房子、付养老保险费等等,这才是要命的,一个家庭往往为一个病人而破产,为什么今天内需不行,老百姓的钱不敢花,毛泽东时代许多家庭没有存款,他们没有后顾之忧,精神压力也小,不像今天常常有跳楼的,大学毕业找不到工作,想不开就跳楼,生活所迫跳楼等等。
  你不能把两个不同时代的人来比,今天像我这样年龄上网的人确实不多,因为我们的时代没有电脑,但他们不少在中学时就能自己安装收音机、甚至电视机,这比现在组装一台电脑难多了,今天的中学生能装收音机吗?不能,能装电脑吗?不多。但组装一个台式电脑老汉也会,把部件买回来:CPU、硬盘、主板、电源、机箱、内存条、插上去,拧些螺丝就行了,我可是学文科的。那时的人,经常下工厂、下农村、自己起炉子做饭,学军,几乎工农兵学除商,什么都会一点,动手能力比现在强多了。
  我给你讲的是经历,你说我是经验主义,这是两码事,像邓小平把市场和市场经济混为一谈一样。你说唐朝你可以从书中了解到,但这些书都是为当时的统治阶级写的,不少是假的或歪曲的,因为民间的真实声音没有记载下来,毛泽东时代没有过几十年,现在真假都难分了,好在我们这些还有些良心的人,还没有死完,还能辩解几句,说老实话,我在这里替毛泽东打不平,对我个人一点利益都没有,弄不好,还有麻烦,但是人总得有点正义感吧!现在能写东西的大多数也就是为统治阶级或为自己利益来写历史的,茅于轼等人攻击毛泽东的办法就是攻其一点不及其余,我们必须要把整个的事情摆出来,全面评价一个人,才是公平的。

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12#
发表于 2013-5-15 13:13:56 |只看该作者
你说我在神化毛,我是用事实说话的,但你总是鸡蛋里挑骨头,千方百计要找出一点毛泽东的毛病来,其实你找到的也不是鸡蛋里的“骨头”。我认为你是长期被一些人洗脑的结果,先入为主,对毛泽东已经是有一个固定的模式,不顾别人怎么说,我就是坚定不移地认为毛泽东专制独裁、民族主义、一党专政。
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我是独立思考的结果,有具体指标,不是瞎说的

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11#
发表于 2013-5-15 13:11:52 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-15 13:12 编辑

成本还要看效果。难道现在养的孩子素质更高?好像毛泽东时代养孩子不讲素质。素质应该是两个方面,体质和道德品质,你认为今天的胖娃娃就是体质好,北京市人大代表、首都体育学院党委书记李鸿江指出,中国青少年体质连续25年下降,其中力量、速度、爆发力、耐力等身体素质全面下滑,肥胖、豆芽菜型孩子和近视孩子的数量急剧增长。以北京为例,去年北京高中生的体检合格率仅为一成。毛泽东时代基本上扫除了文盲,普及了中学,大学免费,今天文盲越来越多,因为上不起学,毕业即失业农村上大学的比例越来越少,教育部成了城市教育部。就品德而言,过去的青少年以人民、集体、国家的利益为重,助人为乐,学雷锋蔚然成风,今天多数人只顾自己的利益,不顾他人利益,特别是过去青少年尊重工人、农民,尊重劳动,现在瞧不起工农,鄙视劳动已成为他们的人生观。
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现代人的总体素质主要是科学素养比过去高,这是事实,不要否定,日本人的总体素质比中国高,也是事实,毛时代有多少大学生,现在是多少?现在你还可以养10个孩子(和养猪一样或者小学毕业,我们的父辈大多数最多初中毕业),像老汉这样80多岁还能上网肯定不多

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10#
发表于 2013-5-15 13:04:03 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-15 13:07 编辑

马列托认为老汉是在神化毛泽东,他驳我的理由是毛泽东时代的人口增长、寿命延长“主要是技术进步(包括医疗技术发展的结果)”。如果是毛泽东时代的技术进步,哪也是毛泽东时代的进步而获得的。而茅于轼之流说毛泽东把中国搞成一个穷国,而且是穷国中的穷国,在毛泽东时代中国三分之一的人口是挨饿的。请马列托网友你给我举一个例子全世界有哪一个穷也包括富国在1949-1967年短短的27年里,人口和寿命几乎都翻了一番,有吗?包括你所说的印度。一个三分之一人口都吃不饱饭,缺乏营养的人民寿命还能增长,毛泽东有这个科技手段?如果毛泽东真的发明了这种可以不吃饭也能增加人口和寿命的技术,那么毛泽东可以称得上世界上最最伟大的人物,你说是不是?
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技术进步是世界性的。不是毛泽东搞出来的,也不只是毛时代中国搞出来,就如现在的技术也不是改革开放后中国搞出来的,茅于轼之流说毛泽东把中国搞成一个穷国,我在讲人口增加这个问题上没有肯定这个前提,所以你不要一起问我,我认为毛时代通过公有制计划经济奠定了工业基础,印度人口增加也是在1950年后吧

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9#
发表于 2013-5-15 13:00:05 |只看该作者

马列托认为老汉是在神化毛泽东,他驳我的理由是毛泽东时代的人口增长、寿命延长“主要是技术进步(包括医疗技术发展的结果)”。如果是毛泽东时代的技术进步,哪也是毛泽东时代的进步而获得的。而茅于轼之流说毛泽东把中国搞成一个穷国,而且是穷国中的穷国,在毛泽东时代中国三分之一的人口是挨饿的。请马列托网友你给我举一个例子全世界有哪一个穷也包括富国在1949-1967年短短的27年里,人口和寿命几乎都翻了一番,有吗?包括你所说的印度。一个三分之一人口都吃不饱饭,缺乏营养的人民寿命还能增长,毛泽东有这个科技手段?如果毛泽东真的发明了这种可以不吃饭也能增加人口和寿命的技术,那么毛泽东可以称得上世界上最最伟大的人物,你说是不是?
你说,“还有人口的增加和减少还和人口素质有关以及和相对生产成本有关。”
  成本还要看效果。难道现在养的孩子素质更高?好像毛泽东时代养孩子不讲素质。素质应该是两个方面,体质和道德品质,你认为今天的胖娃娃就是体质好,北京市人大代表、首都体育学院党委书记李鸿江指出,中国青少年体质连续25年下降,其中力量、速度、爆发力、耐力等身体素质全面下滑,肥胖、豆芽菜型孩子和近视孩子的数量急剧增长。以北京为例,去年北京高中生的体检合格率仅为一成。毛泽东时代基本上扫除了文盲,普及了中学,大学免费,今天文盲越来越多,因为上不起学,毕业即失业农村上大学的比例越来越少,教育部成了城市教育部。就品德而言,过去的青少年以人民、集体、国家的利益为重,助人为乐,学雷锋蔚然成风,今天多数人只顾自己的利益,不顾他人利益,特别是过去青少年尊重工人、农民,尊重劳动,现在瞧不起工农,鄙视劳动已成为他们的人生观。
  你说我在神化毛,我是用事实说话的,但你总是鸡蛋里挑骨头,千方百计要找出一点毛泽东的毛病来,其实你找到的也不是鸡蛋里的“骨头”。我认为你是长期被一些人洗脑的结果,先入为主,对毛泽东已经是有一个固定的模式,不顾别人怎么说,我就是坚定不移地认为毛泽东专制独裁、民族主义、一党专政。

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8#
发表于 2013-5-15 10:35:57 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-15 10:36 编辑

对毛妖魔化和神化,最重要的原因还是毛建立的体制问题,就是一个不公开的一党独裁的体制,人民的知情权很少,本来很明晰简单的东西也变得模糊不清起来。

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7#
发表于 2013-5-15 10:33:37 |只看该作者
我们要实事求是地评价毛泽东,人非圣贤孰能无过,
茅于轼之流对毛的评价肯定是有问题的,他们是要妖魔化毛泽东
而毛派神化毛泽东也不对
其他不谈,谈一些老汉这个帖子的逻辑问题。
人口增加,寿命增加,显然这是纵向比较的结果
我认为这和制度有一定的关系,但是主要是技术进步(包括医疗技术发展的结果)
因为如印度也人口大爆发。现在中国的寿命肯定比毛时还高,同样是技术进步的结果。
还有人口的增加和减少还和人口素质有关以及和相对生产成本有关
日本现在是高龄少子化,所谓养不起小孩都是相对的,因为现在养小孩在素质要求上更高,机会成本更大

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6#
发表于 2013-5-15 10:02:52 |只看该作者
(接前6) 以上可以看出毛泽东搞文化大革命不是他个人的私利,如果出于他个人的私利,他用不着搞文革,就可以容易地得到。毛主席搞文革的动机邓小平也承认是对的,他说只是毛主席对形势估计错了。如果形势估计对的,那么文革是对的。邓小平也说过,“就毛主席本身的愿望来说,是出于避免资本主义复辟的考虑,但对中国本身的实际情况作了错误的估计。首先把革命的对象搞错了,导致了抓所谓‘走资本主义道路的当权派’。这样打击了原来在革命中有建树的、有实际经验的各级领导干部,其中包括刘少奇同志在内。” 他认为毛主席的错误在于他对中国的实际情况作了错误的估计,搞错了革命的对象,抓所谓不存在的‘走资本主义道路的当权派’。按照邓小平的说法,要是毛主席对当时的实际情况估计是正确的,党内也确实存在走资派,那么毛主席发动的文革是正确的,文革不应否定。  



    茅于轼们,你们怎么骂毛主席也好,关键中国由谁能干出像毛泽东那样震天动地的事业。自己没本事,总是站在反动的立场上把毛泽东说得什么都不是。说什么文章、诗词不是毛泽东自己写的,那么也也请精英大师们把你们写的文章和诗词拿出来,让大家瞧瞧,比较比较,究竟你们的文章诗词比毛泽东好在哪里?有比较才有鉴别。什么“五一节”人民日报上口号中的“毛主席万岁”是毛泽东自己加的,那么全国人民喊“毛主席万岁”?红卫兵在天安门广场热泪满脸高呼“毛主席万岁”,是毛泽东加的还是强迫的?说什么毛泽东不抗日,躲在日本人后面扩大地盘,当时蒋介石代表国民政府,他要是在抗日,他怎么不在前线,躲到日本人见不到面的重庆去了?毛主席在日后抗日扩大根据地,难道这也错了,扩大根据地不是缩小日本侵占区了,对我们有什么不好,难道等着要日本人多占土地才高兴,蒋介石有本事也把部队开过来打日本啊!?反正毛泽东把蒋介石打败了,你不服气吗?有气找无能的蒋介石去!你总不能说蒋介石比毛泽东能吧!土地改革不对,对也罢,不对也罢,反正把地主的地分了,农民高兴就行,你有本事再把地分回来。抗美援朝不对,对也好,不对也罢,反正把打败日本的战无不胜的美帝打败了,中国有史以来第一次打败外来侵略者,这样的人古代没有,今天也没有,只要是中国人都感到有个毛泽东而自豪。不管反毛分子把毛泽东骂得怎么坏,反毛分子怎么好,怎么优秀。我们恳请这些优秀分子,也干出几件像毛泽东干的那样的事来,让大家开开眼。毛主席在“经济到崩溃的边缘”十年里,还搞出来了两弹一星,大型喷气式客机“运十”,还有其他世界级的创新技术?现在私有化效率高,大国崛起,GDP世界领先,30多年了,拿出一点世界级的东西出来让老百姓瞧瞧,开开眼界!毛泽东无能,却把在华的帝国主义势力赶跑了,也就夹着尾巴逃跑了,中国人民第一次在洋人面前扬眉吐气、挺起腰杆,不听帝国主义的使唤,不让帝国主义干涉我国内政;攻击毛泽东的人,你们中间有哪一个能把夹着皮包回来了、控制了我国经济命脉的帝国主义赶出去?那一个人行,请站出来,把被外国占领的中国领土、海岛收回来,把借给外国人的钱如数要回来,让美国帝国主义再不敢给台湾销售武器,不敢把飞机、军舰开到我们家门口、不敢支持达赖、热比娅,把他们弄回国来。毛主席能把一盘散沙的中国人民凝聚起来了,你们不但不能,到把中国人民又搞成了一盘散沙,有本事再把全国人民凝聚起来。毛主席在经济还很困难的情况下,实现了人民的生存基本保障权:劳动权、上学权、就医权、住房权、养老权,把有限的财力用到了人民最需要的地方,受到了世界人民的赞赏,成了发展中国家的榜样,你们反而把毛泽东已经做到的给取消了,又出现了几座新大山,有本事再把这几座大山推倒!你们骂人民公社不好,搞单干好,不过今天仍走集体化道路的农村没有出现个“三农”,人民公社兴修农田水利,修了近万个水库,还有类似的红旗渠,你们让单干的农民也修上几个水库看看,不仅修不了,连维修原有水库的能力都没有了,因此连年水灾、旱灾,成了制度性的灾害。毛主席把坑蒙拐骗偷、吃喝嫖赌抽消灭了,现在不但又死灰复燃,并且发展壮大,还出现了打砸抢烧杀,有本事再把它们消灭一遍。毛主席建立了一个全心全意为人民服务的廉洁政府,你们能吗?连以权不谋私都做不到,不前腐后继都难。毛主席让人民翻身做主人,所有干部都是为人民服务的仆人,你们能做到把人民当主人,自己当仆人吗?现在党群关系、干群关系紧张到了何等的地步,维稳已作为压倒一切的任务;毛主席敢把“四大”交给群众,让群众来批评政府各级领导,你们敢把“四大”交给群众,让群众批评各级领导吗?毛主席敢让群众上街游行,工人罢工,你们敢给人民这些权利吗?连上访的权利都没有保证。毛主席支持中国人民造反也支持世界人民造反,反对帝国主义和各国反动派,他绝不会支持帝国主义和反动派去镇压各国人民,他认为世界革命人民是互相支援的,你们敢吗?现在非洲人民都在反华排华,中国在世界上已经没有一个真正的朋友。因此毛主席受到世界人民的热爱,受到许多国家甚至敌对的国家领导的高度评价,从古自今,你们能拿出来一个中国的首脑和他相比?世界上有那个民族,像你们这帮的混蛋会去诅咒、糟蹋自己的英雄和开国元勋!?
   至于政治到了崩溃的边缘,这个你们每天上街看看就明白了,“上有直升机,下有监视器,开包检查,带刀非法,领导上街,分段戒严,过节开会,武警奔命,三人上访,抓进班房”。毛泽东时代绝对不会怕百姓怕到如此地步。

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5#
发表于 2013-5-15 10:01:10 |只看该作者
(接前5)事实证明毛主席的分析是正确的,而其一些“老革命”只承认他们在历史上有功,有建树,天下是他们打下来的!理所当然他们应该享受革命的成果,不应该成为革命的对象。毛主席看到了这些问题,他说:“一些同志,主要是老同志思想还停止在资产阶级民主革命阶段,对社会主义革命不理解、有抵触,甚至反对。”这些人不想继续革命了,他们要保护大官们的利益。社会主义革命革到自己头上了,合作化时党内就有人反对。邓小平当时是不相信毛主席的估计是对的,他在生前讲过“十个如果”,他仍然坚信这十个“如果”只是“如果”而已,不会变成现实。今天事实不仅党内出现了走资派,而且还出现了货真价实的资本家,财富落到了少数人的手里,多数人贫困了,他认为不会走上资本主义道路的中国已经走上了资本主义大道。实践证明毛主席是正确的。
   毛主席不想看到革命的结果最后是背叛人民。韩素音与毛泽东在论及文化大革命时说, “毛泽东说的每一句话都是认真的。他说,他不会背叛中国人民,也不会背叛革命。他宁肯摧毁自己建立起来的政府,拉下趾高气扬的高官,也不让他们成为新暴君” ---见《我眼中的毛泽东》作者郭思敏,河北人民出版社,第233页。为了不背叛中国人民,也不背叛革命。毛主席只好和强大的国家机器和新的资产阶级(走资派)进行斗争,直至茅于轼认为毛泽东成了孤家寡人也在所不惜!毛泽东的英雄气概,茅于轼小人能读得出来!茅于轼在另一篇文章中是怎样看待文化大革命的,他说“这种挑拨仇恨的结果就是打倒了社会的精英分子,没有了富人,教授,政治家,企业家,造成全社会的大倒退”“社会没了精英,领导国家只能找那些既没有多少文化,更谈不上雄才大略的工农分子,像陈永贵,王洪文之流。他们的特点是能够忠于伟大领袖毛主席。” 这就是茅于轼痛恨毛主席的关键,他代表的是官僚、富人、教授、企业家,把工农分子认为应被主宰的对象。如果毛主席要找几个忠于他的人,何必找工农分子,找茅于轼这样的会编会造会吹会拍的知识分子不是更好,历朝历代没有听说过工农分子会吹捧王上,会吹捧的就是一帮无耻文人,明朝来了就吹明,清朝来了就吹清,美国得势了就吹美。

  毛主席为了减少国家的祸害,就试图推行巴黎公社原则,,在文革16条中,就提出了文革领导班子直接选举产生,并受群众批评、改选、撤换。在当时的国家机关中逐步增加工农分子,像陈永贵、吴桂贤等,他们身为副总理,工资仍拿原农村、工厂单位的工资,所以他们在北京开会时,连茶水都喝不起,只喝白开水。茅于轼就是看不起工农群众的,经常说自己精英,只有精英才能管理国家,工农只不过受他们管理的对象,工农群众被他们管理之后,正如厉以宁说的,“12亿农民和下岗工人是中国巨大的财富,没有他们的辛苦哪有少数人的享乐,他们的存在和维持现在的状态是很有必要的”、“中国的贫富差距还不够大,只有拉大差距,社会才能进步”、“中国不应该建成福利社会,否则人们便没有危机感,不好好工作”、“我建议取消所谓的养老保险、失业保险、工伤保险等等福利,目的是保持大家的工作热情和能力”、“穷人应该将富人看成自己的大哥,大哥穿新衣小弟穿旧衣,天经地义”。一句话工农是被他们剥削的对象,是给他们提供享乐的奴隶。毛主席为什么要反对走资派,为什么要改造那些蔑视工农的知识分子,因为毛主席是站在人民一边的,不背叛人民,因此必须和这些危害人民的人作斗争。看看今天的一些知识分子,除了为富人出主意,忽悠百姓,当洋奴、当汉奸以外,做出一件像毛泽东时代的知识分子那样超世界水平的贡献过吗!难道这样的知识分子不需要改造?

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