利润挤压论为什么是错的

仗义执言

首先，我们需要定义，据说这是红中网的定义：
红中网里面的http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50470

就是因为产业后备军减少，无产阶级队伍不断扩大，等原因导致无产阶级力量不断壮大，引发劳动收入份额上升，挤压了资产阶级的剩余利润在国内生产总值的比例，造成了社会资本平均利润率降低，而后导致资本家拒绝投资。使得“旧的统治无法维持下去”

劳动收入份额上升，产出资本率下降，社会资本平均利润率下降，引发无法解决的大萧条。
-----------
首先平均利润率下降的规律，马克思不是这样理解的，马克思资本论谈到的平均利润率下降指：平均利润在资本积累过程中随着资本有机构成的提高和资本周转速度的减慢而趋于下降的客观必然性，资本周转速度为什么减慢，还是因为卖不出去，根本在于购买力不足，就是工人工资占比下降（相对于总的资本来说）恰恰不是因为工资上升导致的（所谓的工资上升挤压利润）

随着资本主义积累的发展，一方面资本家方面积累了更多资本，其次积累式竞争导致资本家不断提高资本有机构成，比如现在所谓的无人工厂之类的，是为了降低人力成本，所以工资部分会占比下降，有些普通群众就担心，没有拿工资的工人，产品卖给谁，这直观是准确的，就会考虑社会主义的可能性

红中网的利润挤压论是非马列主义的


我问个问题，你上班，老板倒闭了，老板收入是亏损的，但是你的工资一分没有少，是你的力量上升了吗产业后备军减少 不会增加工人的工资，工人工资上升也未必导致利润下降，比如欧美工资上升了，资本利润还很高，工人的工资是劳动力生产和再生产费用决定的，和产业后备军关系不大（只有一小部分关系）。
况且不仅有利润率的问题，还有利润总量问题，资本家不仅仅追求利润率，而是利润总量，资本家可以提高工人工资，并售出更多产品（低价出售），来获得更多利润。很简单最近浙江箱包生意火爆，资本家增加工资也要找人，是因为箱包供不应求，而这种供不应求是以低价为前提的，提高工资没有降低资本家获得更多利润。占比相对额来说，老板亏损，你照样拿工资，也不等于你的力量比老板大。因为你工人100个的收入大于资本家一个人的收入不等于工人力量大，工人的力量必须表现联合组织，这点红中网是不懂的



老板的收入减少未必意味工人的力量上升，无论是宏观还是微观都是如此，如果因为市场不景气，老板的收入减少幅度大于工人减少幅度，只是相对占比工人也是可能上升的，但是工人的力量没有上升，就是他不得不接受减薪，反之亦然，单纯从收入总量和占比不能准确反映劳资力量的变化。

老板倒闭是和其他老板竞争的结果，不是利润率下降，总体上来说，倒闭的工厂的工人依然是被剥削被压迫阶级，力量没有上升，你不会因为老板倒闭就比你应该拿到的工资更多，或者你的社会经济地位上升，而且你失业了，你要去其他资本家那里受剥削压迫了，或者你成为产业后备军，领取失业金，或者吃西北风

倒闭的工厂主要是产品卖不出去，成本只是一个原因，还有一个原因是需求，你低于成本出售也未必卖得出去，这就是购买力不足下的生产过剩。而工资成本，对于大多数资本家是接受者而不是决定者，工人同样如此，他们无法自己决定工资多少，资本家就是在这种决定下获得平均利润率的利润的，如果是资本总量增加导致平均利润率下降，那么总体利润不变，而且资本家来说，他只需要获得平均利润率的利润就满足了，当然能获得超额利润更好，但是平均利润率是其底线（总体来说），否则他就会改变投资对象。所以决定资本家投资的不是平均利润率高低（主要不是，而是利润率高低差别。比如有超额利润并且资本能进入，他就会投资，但是如果找不到投资机会，平均利润率的投资他也会投资）而是有没有平均利润率。

大量老板倒闭，必然意味着大量工人失业，如何体现为工人阶级力量由弱变强？市场不景气从根本上讲不是平均资本利润率降低导致的，而是购买力不足，平均利润率降低，只要有市场，有人购买，那么利润总量就不会少，资本家要的是利润总量，为什么大力降价促销？资本家是积累性竞争，是比谁争的多，地位就高，利润率极低也未必卖得出去，因为工人没有购买力，导致经济危机，而经济危机导致工人大量失业痛苦，在马列主义的干预下就可能革命

利润率极低，如果没有经济危机下马列主义者带领失业和降薪的工人联合斗争革命，资本主义不会灭亡，不是资本家利润率低而导致经济危机，是工人购买力不足导致经济危机，资本家只要平均利润率就ok，低也无所谓，资本家哪怕不投资，他们的产品能不能卖出去取决于工人的购买力，为什么资本主义下会出现负利率，资本家囤积货币的现象呢，是因为没有可卖出去的投资机会，那么为什么没有呢，因为工人买不起。

购买力不是凯恩斯能解决的

凯恩斯主义不能解决，只能拖延，凯恩斯自己说的，他说总归要死的，但是拖延一下再说

平均利润率低的原因你搞错了，马克思认为是资本有机构成上升导致的，不变资本上升，可变资本减少，最终还是表现为工人收入收入占比下降，工人收入就是可变资本的工资，导致购买力不足，导致生产相对过剩或者生产力浪费，进而导致经济危机，导致马列主义组织工人阶级联合革命，消灭资本主义

哈耶克说你这样搞是不行的，应该让市场自动调节，凯恩斯说自动调节太慢，可能在无产阶级革命下来不及了
而且凯恩斯主义在欧美导致了严重滞涨，这是事实，是你的毛爷爷投降尼克松才解决的，欧美也没有因为凯恩斯解决危机，是二战导致了欧美资本主义重生。
利润挤压论，上面已经分析，是错误的

红中网只会机械地分析数据，而数据之间到底是什么样的内容，他们完全不知道或者他们是形式逻辑，不懂辩证逻辑，只会机械套公式，填入数据，计算出结果，但是却没有得到真正的信息，为什么他们善于这种形式逻辑，因为他们受到的是庸俗经济学的训练

远航一号

资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

我们的论述很清楚，我们在理论上一向区分工人阶级斗争力量增强、利润挤压引起的利润率下降，以及资本有机构成上升（产出资本率下降）引起的利润率下降。但是当两者都发生时，利润率当然更加加速下降。

我们从来没有说任何时候、任何情况下都有利润率挤压和资本有机构成上升。正是由于中国资本主义特殊矛盾，过去十多年，才出现了两种利润率下降因素共同起作用的情况。其中，由于阶级斗争僵局，过去五六年利润挤压有所缓和（你引用的文章已说，不赘述）。

我们是一切从实际出发，而不是从教条出发，所以我们对资本主义必然灭亡信心坚定，而你则处处看到资产阶级强大，畏资产阶级如虎。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

你一出现和马克思不一样的矛盾的，就说是教条

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-31 13:47
你一出现和马克思不一样的矛盾的，就说是教条

一旦出现马克思没论述到的内容，你就扣一顶“瞎编”“庸俗”的帽子上去了

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

你要弄清楚为什么资本主义各生产部门实际利润率有差别，就是平均利润率是如何产生的，才知道资本有机构成和资本周转速度决定了平均利润率下降的趋势。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-31 11:17
资本周转速度变慢这一条是你加上去的。

不是马克思在资本论第三卷第三篇趋向下降规律的一部分

你们最大的问题就是不加分析地把一切工人工资增加的现象都看做工人力量上升的标志。

仗义执言

工人工资增加和减少（特别是增加）很多情况下是费用上升的结果
我们假设租房只要200的时候，最低工资是600，而当租房上升到800的时候，你最低工资只有1100元，工资看上去是增加了，其实是减少了，所以要看实质
工人工资占比的增加和减少同样不能确定是不是工人力量上升了。比如一年前工人的工资是1100，一年后工人的工资还是1100，但是资本家的收入一年前是10万，今年是9万，你占比是上升了，而资本家收入减少和你的工资没有关系，是市场竞争中收入变少了。只是这个资本家相对其他资本家的力量对比变化，而且这种力量不过是市场力量。

仗义执言

　下面来自网络，我未去考证：

许多人都不相信平均利润率下降规律的存在——包括很多马克思主义者。而另一些马克思主义者却将其当做所谓“马经”的一部分去接受，使其成为了一种书斋里的抽象理论和教条。这两种观点和做法都是真正的马克思主义者要去反对的，我们必须要从实证的角度去考察平均利润率下降规律。

　　多年来，经过数代经济学家的努力，利润率下降规律终于在经验上得到了证实。迪潘卡尔·巴苏的论文“World Profit Rates, 1960–2019”，以及经济学家迈克尔·罗伯茨的“A world rate of profit: important new evidence”一文，都对平均利润率下降的规律进行了实证分析，值得大家一读。最近，由迪潘卡尔·巴苏（Deepankar Basu）领导的一些经济学家利用扩展佩恩表，计算了1960~2019年全球25个国家的年平均利润率，结果如下图所示：

　　而迈克尔·罗伯茨也利用佩恩表计算1950-2019的全球20个国家的平均利润率计算出了极其相近的结果：
我们不难看出，从总体上看资本主义的平均利润率总是趋于下降的。不过在资本主义的“黄金年代”、新自由主义的繁荣阶段等时间段，平均利润率会有所回升，但这种繁荣时期不会持续太久，很快就会趋于下降。我们目前就正处于一个长期的萧条阶段。根据巴苏的计算，从1960年到2019年，全球平均利润率平均每年下降0.5%。这些证据确凿无疑地表明，全球范围内的平均利润率下降规律是存在的。

仗义执言

在讨论平均利润率下降趋势的资本论中，马克思提到过工资，但是不是作为决定因素来谈，而是作为资本主义对抗这个趋势的一个因素谈的，或者说这个工资问题本身不是这个趋势的必要条件，工资上升并不必然导致平均利润率下降，所以马克思谈的平均利润率下降趋势不是就工资上升还是下降而言的。

仗义执言

红中网搞个工资上升，必然导致平均利润率下降，是没有根据的，马克思难道没有看到这个因素，看到了，但是他没有把工资作为平均利润率下降趋势或者规律的规律性因素。