如何正确对待五独问题

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 09:07
你发的东西，你可以简单提炼一下说明，我没有这么多时间去看

利润再多，也分不到工人们自己的头上来。所以在这样一种情况之下，工人们就和自己所制造出来的产品产生了分离。这种分离就是一种异化。工人自己买不起自己所生产出来的产品，这就是第一点所说的劳动者与其劳动产品之间产生了异化。



第二点，是不仅劳动者他和他的劳动产品之间发生了异化，就连整个劳动过程本身也发生了异化。



劳动对工人来说是一种外在于他的东西，是不属于他的东西。工人们根本不知道自己在做什么，也不知道自己在生产这个过程当中究竟处于什么样的角色和地位。



譬如说在生产流水线上的工人，他只是整个生产流水线上的一环，每天周而复始，在机械重复地完成一个固定的操作，甚至日常生活中的吃穿住行都受到严格的限制。

这时候工人们就会产生出很多的疑问，在整个产品的生产过程当中，作为劳动生产主力的工人们来说，他们究竟参与到了什么？制造出来了什么，是否又可以从自己的劳动过程当中获得成就和满足呢？因此，在整个劳动的过程当中，工人们并没有感到幸福，而是感到不幸，不是在肯定自己，而是在不断地否定自己，也不是自由的在发挥自己的智力和体力，而是不断地使自己的肉体受到磨，精神受到摧残。显然，劳动成为了工人们迫不得已的生存手段，已不再是人们的劳动需要。工人们一方面痛恨无休无止的劳动，但另一方面又不得不参与劳动，这种劳动就已经和最初的人们自觉自愿的劳动发生了巨大的变化。这就是我们所说的第二点，劳动过程本身发生了异化。



第三点理解异化的角度，是在整个劳动的生产过程当中，人和人之间也发生了异化。具体的来讲，就是工人和他的劳动伙伴之间也发生了异化。



本来相亲相爱的工友，在整个劳动的过程当中变成了最熟悉的陌生人，工友和工友之间，正式工和临时工之间，早班工人和晚班工人之间，更多的关系是彼此之间不断的竞争，比较谁生产出来的劳动产品更加的多，谁更可以讨上级的欢心。

在这样的一种情况之下，工人们在工厂当中必然会变得反感劳动。劳动从人的一种自觉自愿的本性变成了对人的一种折磨，劳动伙伴之间的合作关系变成一种折磨的关系和状态。

边缘与中心


劳动异化继续扩大着不同阶级之间的差距和裂痕，也让原子化社会中的超级原子遵循马太效应不断膨胀，在人际网中的本质表现就是权力的不对等，权力的中心掌握越来越多的话语权。

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 08:59
不是说不能而是法西斯打压增加了困难，如果没有法西斯打压，可以说在中国发展工人组织要简单的多，可能现 ...

少数人的组织化只是表像
实际上看似组织化和没组织一样，人照样是原子化的，是割裂的是无法真正组织起来的

指鸭为鼠

HAD 发表于 2023-8-24 10:03
少数人高度组织化？
原子化！
家庭是社会的最小单位，相当于社会生活里一个个的原子，但是，家庭原子化在 ...

特色党组织和政府机构难道不是高度组织化，他们不是少数人？
原子化在特色是因为他们不允许基层组织（非党和政府的）
在西方其实只是因为生产中独立因素的上升导致的，但是西方的所谓原子化也仅限于此，他们可以组织社团和各种基层组织包括自治机关。

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 10:22
特色党组织和政府机构难道不是高度组织化，他们不是少数人？
原子化在特色是因为他们不允许基层组织（非 ...

你自己看看我之前发的内容是什么

指鸭为鼠

HAD 发表于 2023-8-24 10:11
少数人的组织化只是表像
实际上看似组织化和没组织一样，人照样是原子化的，是割裂的是无法真正组织起来 ...

特色党组织和政府机构是表象？他们是高度组织化的

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 10:22
特色党组织和政府机构难道不是高度组织化，他们不是少数人？
原子化在特色是因为他们不允许基层组织（非 ...

任何一种成熟的文明社会都是建立在一些基本的、真实而又稳定的社会联结基础之上的。功利主义的发展，导致了个人之问关系的疏离、个人与公共世界的疏离、社会联结纽带松弛、初级社会组织走向虚无化。社会原子化，或家庭原子化，其共同核心是以利益为核心的关系重组，是功利主义发展的产物。伴随着社会现代化的推进或社会转型的深入，人们开始从各种共同体中剥离出来，而成为一种独立的个体存在，人际关系开始疏离，形成形形色色的利己主义的小圈子。其中最为严重的是介于国家与个人之间的社会初级联结被撕裂，社会内部松散、组织能力下降，造成个人直接面对国家，在表达利益诉求时，往往以原子化的个人去面对政府和社会，并最终导致弱势群体的利益诉求无法上达，而政府的政策信息也失去了顺利下传的通道。随着社会制约力量、社会联结力量的削弱，各种消解社会制约、社会联结的因素便会不断增强，两种力量此消彼长，进一步刺激了功利主义、唯我主义的膨胀，最终导致整体意义上的社会“碎片化”，及其社会功能的丧失。
这就是在论述人之间的关系的
不是什么组织不组织的问题

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 10:24
特色党组织和政府机构是表象？他们是高度组织化的

你以为他们上下一心高度团结啊？
别做梦了
能维持着不翻脸就是最大的团结
这里说的是国家机构吗？说的是政府机关吗？

指鸭为鼠

HAD 发表于 2023-8-24 10:05
利润再多，也分不到工人们自己的头上来。所以在这样一种情况之下，工人们就和自己所制造出来的产品产生了 ...

你这个认识是对的，所以工人需要组织化

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-24 10:33
你这个认识是对的，所以工人需要组织化

现实是什么呢？
话说的好听，然后呢？

指鸭为鼠

HAD 发表于 2023-8-24 10:27
你以为他们上下一心高度团结啊？
别做梦了
能维持着不翻脸就是最大的团结

团结不团结是另外一回事，关键是他们是高度组织的，相比于一盘散沙的工人其组织性是很高的，而且这种组织是很昂贵的。包括军队，警察，监狱，教育机构等等