旧文 —— 为市场社会主义辩护

还是公平

他所谓的改革开放之后的市场社会主义对人民群众物质生活的改善只是毛时代社会主义计划经济的积淀的涌现，甚至由于资本主义复辟，这种涌现打了很大的折扣和受损。

远航一号

乐不眠 发表于 2023-11-25 00:05
未来的工厂民主生产决策，应该由国家计划面，社会消费面和工厂生产面三部分来组成，完全的工人自主决策生产 ...

同意你说的

罗默是所谓的分析马克思主义者，有点书呆子

乐不眠

HAD 发表于 2023-11-25 00:20
所以未来必须要有一个中央的理事会议用来协调和平衡各个层级的工人委员会和消费者委员会的利益，防止决策 ...

这些说实话，超出我的认知了，比如说这样想象一个中央或者说区域性的计划机关，倒是不能想象一个天降的大他者，那么大体上要由工人委员和消费者委员中进行选举，然而这样似乎就是所谓的民主集中制了，而民主集中制引起的就是脑体分工的问题了，对于这些我想目前没人说刚打包票，我想只能希望将来的革命过程中解决了。

HAD

乐不眠 发表于 2023-11-25 00:38
这些说实话，超出我的认知了，比如说这样想象一个中央或者说区域性的计划机关，倒是不能想象一个天降的大 ...

感觉现在的政治治理模式都离不开一定程度上的科层和间接选举吧
毕竟很多大国幅员辽阔而且行政区划离不开一层一层的划分，完全废除各级行政体制进行全国直接民主在我看来式无法想象的。
这种工作场所———行业/地区————全国/中央的工人/消费者委员会的划分方法可能就是这种政治模式在经济上的体现，而且如果想要进行权力下放解放工人阶级扩大无产阶级经济领域的民主的同时还要兼顾平衡各地各方的利益进行社会经济计划的话那么经济上就肯定离不开民主集中制了（有意思的是为了与苏联式计划经济做对比，曼德尔给新的计划经济模式起的名字就叫民主集中式的计划经济）
比如一层一层选上去的来自工作场所的代表进入上层各级委员会代表下层工人委员会反映经济问题实际上就是一种民主集中制的体现，（如果想要限制特权的话，参与式计划经济的倡导者所提议的和巴黎公社原则很像，比如轮换制，可授权，可召回）同意你说的话，这些其实都是曼德尔和哈内尔等社会主义者头脑风暴的产物，毕竟一个兼顾民主与集中的经济模式能否运行还要看未来的实践，即使这些系统经历过无数次的验算与计算机的模拟

HAD

还是公平 发表于 2023-11-25 00:33
他所谓的改革开放之后的市场社会主义对人民群众物质生活的改善只是毛时代社会主义计划经济的积淀的涌现，甚 ...

其实中国的模式也不是100%的市场社会主义，至少不是西方的那些马克思主义者声称的市场社会主义
所以我也不清楚他是如何从中国经验来论证市场社会主义的生命力的
我看到的一些市场社会主义者反倒害怕阶级斗争和政治革命

HAD

远航一号 发表于 2023-11-25 00:33
同意你说的

罗默是所谓的分析马克思主义者，有点书呆子

我感觉很多西方的这些马克思主义者都有这样的毛病，书呆子气息太重了，比如批评列宁在俄国革命里没践行自由平等的生产者联合体的信条，批评列宁搞革命恐怖镇压水兵等等
而且这个市场社会主义在世界体系论的条件下也没人敢用它，美国不需要，中国是搞了个修正版本，其他的国家更没这个必要用它，就是一个纸面上的东西

980135117

我已经气炸了。等一会儿我来写一篇系统性的反驳文章

先把结论抛出来，首先是未来社会主义必须采用苏联式的中央计划经济（有消费品市场但是企业是托拉斯），第二是这一类经济学家对真实经济活动、真实产出计算的惊人的无知

HAD

980135117 发表于 2023-11-25 07:33
我已经气炸了。等一会儿我来写一篇系统性的反驳文章

先把结论抛出来，首先是未来社会主义必须采用苏联式的 ...

我更看好分权式的参与型计划经济

激活

HAD 发表于 2023-11-25 07:56
我更看好分权式的参与型计划经济

这倒是都能参考，苏联模式和中国模式，大跃进不就是放权的后果吗？未来就是平衡官僚与人民之间的关系，换句话说就是如何解决脑体分工问题官僚腐化问题，否则不管什么形式，迟早都会重来一遍

HAD

激活 发表于 2023-11-25 08:38
这倒是都能参考，苏联模式和中国模式，大跃进不就是放权的后果吗？未来就是平衡官僚与人民之间的关系，换 ...

这里的分权指的是下放给工人委员会，主要指的是罗宾哈内尔在冷战结束后构想的一个叫parecon的参与型计划经济
毛泽东的那个下放似乎下放到了各级官僚说手中了