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楼主: 指鸭为鼠
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甘肃地震震出“脱贫”的失败 [复制链接]

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11#
发表于 2023-12-22 10:32:54 |只看该作者
李方舟 发表于 2023-12-22 08:56
我很想知道为什么托派坚持称台上的特色资产阶级政党为“中共”。我的解释是,托派认为毛泽东从一开始路就走 ...

你这个解释还是算基本对

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12#
发表于 2023-12-22 10:36:31 |只看该作者
李方舟 发表于 2023-12-22 09:29
因为托派的“不断革命”论,具体表现为先用资产阶级民主主义取代威权资本主义,再用科学社会主义取代宪政 ...

你这个理解完全错误
不断革命论不是斯大林(毛泽东)的二阶段革命了
不断革命论认为一旦资产阶级无法完成民主革命的情况下,只能无产阶级领导,但是无产阶级领导的革命不可能停留在资产阶级民主革命任务下,必然是社会主义革命,而在资产阶级下民主斗争内容必须是社会主义的,而一旦建立工人国家,必须实行巴黎公社原则的工人民主制,而不是什么资产阶级形式民主,但是资产阶级形式民主也是社会主义革命的一个部分,并不能割裂开来,没有社会主义革命,资产阶级的对工人阶级的有限自由民主也是不可能的,比如特色中国。

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13#
发表于 2023-12-22 10:44:52 |只看该作者
十月革命是列宁和托洛茨基的杰作,充分说明了不断革命论的正确,而不断革命论最先是马克思提出来的,是针对资产阶级软弱的德国的,就是他们想借无产阶级的力量来反封建,但是又害怕无产阶级力量增大,所以他们不敢如英国法国的资产阶级那样主张自由民主博爱。无产阶级要不要支持这时的资产阶级反封建,马克思认为必须支持,但是支持不是为了资产阶级的民主自由而是社会主义的工人民主
十月革命就是如此,当时俄国资产阶级出现了临时政府,但是他们不敢彻底反封建,列宁托洛茨基领导的党认为必须通过社会主义革命来达到反封建沙皇的任务,同时不能停留在资产阶级民主下,就是不断性,不能如斯大林那样要求隔断,先搞资产阶级民主,后来斯大林不得不接受十月革命的同时,却在其他国家搞二阶段革命论,比如中国,要求共产党听国民党。导致1927年大革命失败。

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14#
发表于 2023-12-22 10:53:22 |只看该作者
指鸭为鼠 发表于 2023-12-22 10:44
十月革命是列宁和托洛茨基的杰作,充分说明了不断革命论的正确,而不断革命论最先是马克思提出来的,是针对 ...

那列宁为什么不让托洛茨基接班而选了斯大林呀?

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15#
发表于 2023-12-22 10:56:06 |只看该作者
指鸭为鼠 发表于 2023-12-22 10:36
你这个理解完全错误
不断革命论不是斯大林(毛泽东)的二阶段革命了
不断革命论认为一旦资产阶级无法完成 ...

请问托派跟毛泽东思想的分歧在哪里?

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16#
发表于 2023-12-22 12:48:39 |只看该作者
不识新衣小男孩 发表于 2023-12-22 10:53
那列宁为什么不让托洛茨基接班而选了斯大林呀?

斯大林并不是列宁指定的接班人,恰恰在列宁病倒之时联合托洛茨基反对的对象
但是因为欧洲革命的失败导致俄国革命被孤立,党内的保守势力越来越大,在列宁不幸早逝的情况下,托洛茨基寡不敌众,最终斯大林上位,并最终导致斯大林主义占据党内主导地位,最终葬送的十月革命的一切成果

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17#
发表于 2023-12-22 12:53:01 |只看该作者
指鸭为鼠 发表于 2023-12-22 12:48
斯大林并不是列宁指定的接班人,恰恰在列宁病倒之时联合托洛茨基反对的对象
但是因为欧洲革命的失败导致 ...

你这说的好像是宫斗让封建主义灭亡一样

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18#
发表于 2023-12-22 12:53:19 |只看该作者
guisun 发表于 2023-12-22 10:56
请问托派跟毛泽东思想的分歧在哪里?

毛泽东早年基本是一个准托洛茨基主义者,晚年斯大林化,一个是民族主义(一个是和同样民族主义的苏联对抗,不顾同是十月革命的副产品,一个是和一些反动政权合作),一个是官僚主义(禁党,只有喇叭化的言论自由,反对工人民主巴黎公社原则)

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19#
发表于 2023-12-22 13:08:40 |只看该作者
guisun 发表于 2023-12-22 10:56
请问托派跟毛泽东思想的分歧在哪里?

在理论上,托洛茨基同志认为,在被世界资本主义体系包围的情况下,一国不能建成社会主义,只有通过世界范围的无产阶级革命(特别是几个主要帝国主义国家的无产阶级革命),比较落后国家的无产阶级革命才能真正胜利和巩固,社会主义才能真正实现。


托派理论还认为,在不存在世界无产阶级革命的条件下,个别国家(特别是落后国家)的无产阶级政权不可避免地要蜕变为少数特权官僚集团统治的退化了的工人国家。在退化了的工人国家,无产阶级的历史任务是进行“政治革命”而不是“社会革命”,即在巩固和发展社会主义性质的生产关系(社会主义生产资料公有制和计划经济)的前提下,打倒少数特权官僚集团的统治,建立无产阶级民主,即真正的无产阶级专政。


这些观点与毛主席的无产阶级专政下继续革命的理论,既有区别,又有联系。我们知道,按照无产阶级专政下继续革命的理论,在建立了无产阶级专政的政权、完成了社会主义改造以后,在相当一个历史时期,仍然存在着社会主义和资本主义两条路线的斗争,仍然存在着资本主义复辟的危险。


在实践中,在托洛茨基同志逝世以后,第四国际多次分裂。世界各国的托派组织几乎无例外地脱离了工人阶级的实际斗争和革命运动,退化为少数激进分子的小宗派团体。当然,上世纪六十年代兴起的很多毛派组织,最后也是如此。关于这种现象,主要要从世界工人运动和世界革命所面临的客观历史条件去说明。理论,在其中所起的作用,是相对次要的。


在中国革命史中,斯大林同志和托洛茨基同志都犯过严重的错误。中国托派的错误在于,在政治上反对无产阶级领导的统一战线,在革命实践中完全脱离在当时中国占绝大多数的劳动群众被压迫农民。到了抗日战争时期,托派更发展到反对抗日民族统一战线,最终与中国共产党形成为敌我矛盾。但是,这些历史分歧不应该妨碍今天的马列毛主义者和马列托主义者为了推翻资本主义制度,建立新的无产阶级专政政权而共同奋斗。


那么,在今天的具体条件下,在马列毛左派与马列托左派之间有哪些具体的政治分歧呢?首先需要说明的是,事实上,在马列毛左派内部和马列托左派内部都存在着大量的分歧。在马列毛左派内部,关于革命的基本性质、革命的主体、革命的对象,就有着严重的分歧。在红色中国集体内部,关于这些问题的看法,也不尽一致。


这里可以说明的是,红色中国集体的多数同志认为,今天的中国已经完成了资本主义复辟,中国无产阶级的历史任务是进行新的社会主义革命,推翻资产阶级的统治,建立无产阶级专政政权。在这个过程中,应当建立包括无产阶级、农村半无产阶级和城市小资产阶级在内的广泛的革命联盟,无产阶级是革命的领导力量。在无产阶级内部,与社会主义历史相联系的原国有部门工人(即通常所说的“老工人”)及其后代是工人阶级中比较先进、比较有觉悟的部分。


我没有看到过托派同志关于当前中国社会性质、革命任务以及革命策略的系统论述。据我粗浅的了解,托派同志强调依靠“新工人”(即在新兴资本主义部门被雇佣、被剥削的工人阶级,大致相当于通称的“农民工”)而不是“老工人”。就具体政治策略来说,托派同志主张参加和支持一切争取一般政治自由的斗争。在这方面,托派同志与马列毛左派内部的民主革命派实际上是一致的。强调争取政治自由的斗争,或许是从托派理论认为在退化了的工人国家应当首先进行政治革命演化而来的。



上面是2012年远航一号对一位革命托派同志的答复(http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=4289)。其中可能发生变化的是,随着“老工人”在事实上逐渐淡出政治舞台,红中网也强调“新工人”(在今天则是广大的真正的无产阶级和半无产阶级)的先进性。但在具体政治策略上与托派不同,红中网认为不应该是联合自由派或其他政治派别去争取所谓的“政治自由”,而是要积极支持广大工人阶级在现实中时刻都在进行着的经济斗争,在资本主义经济危机爆发并引发政治危机后,争取建立工农民主政权。


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20#
发表于 2023-12-22 13:52:04 |只看该作者
俞聂 发表于 2023-12-22 13:08
上面是2012年远航一号对一位革命托派同志的答复(http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=428 ...

在中国革命史中,斯大林同志和托洛茨基同志都犯过严重的错误。中国托派的错误在于,在政治上反对无产阶级领导的统一战线,在革命实践中完全脱离在当时中国占绝大多数的劳动群众 — 被压迫农民。到了抗日战争时期,托派更发展到反对抗日民族统一战线,最终与中国共产党形成为敌我矛盾。但是,这些历史分歧不应该妨碍今天的马列毛主义者和马列托主义者为了推翻资本主义制度,建立新的无产阶级专政政权而共同奋斗。
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说托洛茨基犯过这个错误是肯定不对的,但是你说当时的中国托派可能有这个错误,还可能说得过去

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