未明子明确反对本网的八小时工作制，并继续批评远航

井冈山卫士

有意思。

阳和平主动跳出来支持基辅纳粹。为了维持宗派凝聚力，他就必须一直坚持下去。

未明子集团由于没有阳和平的金身护体，对宗派凝聚力的要求更高，所以会采取更加集团的方式。

Primummovens

之前就感觉未明子多少有点魔怔了，之后也没怎么关注了。
虽然未明子反对红中多少观点我赞同，比如说 历史社会主义概念（中国革命是激进的民族解放运动，非社会主义革命，这观点我之前也在书里看过）没有改变体脑分工所以不算真正的社会主义；
还有中国革命会演变成割据和内陆革命割据地之类的（2050年好像，但赞同地域分歧严重现在）。。。
加之红中论坛多少讨论质量有点下降了。
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而至于现在讨论的8小时工作制，我有点犹豫。虽然我支持8小时工作制和提高工资，但是我身为在美的大学生，在校内每个星期工作约为30小时（学校规定是25小时在校内，我也没父母资助，想换工作自己没车也找不了太远的校外，其他的工资也没这么高和工资表可以灵活安排）为维持自己基本的生活和学费确实是希望多加点工作时长，所以我很能理解未明子多少的言论。
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不过我不赞同未明子的什么：需要维持现有国家体系来维护国家稳定和统一，不能接受全面崩溃或者什么鬼。（这已经是底线问题，如果认为中国是‘世界工厂’，资本主义生产秩序的核心。那么就不能为了维持稳定来支持现有中国政府和世界资本主义体系）

隐约记得未明子之前还说什么，权力关系不会改变。基本是从精神分析或什么后现代哲学来说了。自己也依附在上面了。

980135117

他这不就是威胁“只要乱起来一定会变成美国殖民地”，或者说变成伊拉克甚至海地嘛。只能说神经病

AXDG

980135117 发表于 2024-6-29 03:40
他这不就是威胁“只要乱起来一定会变成美国殖民地”，或者说变成伊拉克甚至海地嘛。只能说神经病 ...

我觉得这不是一个民族主义者用来要挟民意的假设，这就是一个社会现实。关于西方NGO一直以来在渗透我国社会的目的，难道不就是在社会层面上造成他们所希望的撕裂嘛，不论是哪种意识形态的。退一万步讲，看俄国革命的历史，他们能撑过多国干涉军也很大程度上沾了一战后社会矛盾加剧的光，不然纯粹以俄国布尔什维克的力量对抗这堆列强还很难说鹿死谁手

隐秘战线

AXDG 发表于 2024-6-28 14:03
我觉得这不是一个民族主义者用来要挟民意的假设，这就是一个社会现实。关于西方NGO一直以来在渗透我国社 ...

帝国主义把中资政权颠覆了，把中国社会搞撕裂了，把中国搞分裂了，我问你：帝国主义阵营没了中资，这个剩余价值的大头往哪里去找？所以我说你们有些人真的是杞人忧天，中资下台后的中国还能保证像以往一样继续向帝国主义阵营输送剩余价值？这就是未明子作为一个民族主义自由派在用所谓的“分裂威胁”赤裸裸地要挟民意，要挟中国人民支持中国资产阶级当局

你中资对人民什么吊样啊，让人民去支持你？还“分裂”，要中国人民紧密团结、围绕在中资身边，这种资产阶级民族主义的恶臭我已经在小粉红、民族主义小资身上闻到过无数次了，能不能收收味？还什么民族主义，佩洛西访台、赖清德上台的时候你怎么不民族主义了？

真要颠覆早几十年，八九六四那阵就颠覆了，零零年代一零年代早就颠覆了，在中国搞那么多颜色革命没一次成功的，你还真觉得帝国主义这么搞是为了颠覆中资政权？

我就只看帝国主义在中国社会搞那么多撕裂，影响它攫取中国人民剩余价值了没有？什么是社会现实，社会现实就是撕裂归撕裂，一上班就对老板、对上级、对资产阶级、中资政权、资本主义点头哈腰，那点子所谓的撕裂丝毫不影响这群小资继续想当人上人，继续蔑视中国人民，你还真当回事

AXDG

隐秘战线 发表于 2024-6-29 05:21
NGO把中资政权颠覆了，把中国社会搞撕裂了，把中国搞分裂了，我问你：帝国主义阵营没了中资，这个剩余价值 ...

我猜想你想说的是为了维持目前的国际生产分工体系，帝国主义会尽力维持中资的稳定？如果是的话，我很难认为这是一个现实猜想。以北约为首的帝国主义集团对于中国的敌意是肉眼可见的，我毫不怀疑他们会希望更换一个更加服从其指令的新代理人，如果有这个机会的话。至少在过去20年的历史上也是这样做的。

另外一点，我认为你不能假定存在一个如同季节交替一般的“中资下台”的情景。如果真的出现所谓的总崩溃，上位的又怎么可能不会立刻行动起来攫取自己的那份利益呢？如同苏联解体时发生的那样，在标志性的红旗落地符号背后的是背后一系列已然发生的从干部向资本家的身份重塑，两者几乎是同时发生的。至少，在肉眼可见的5年甚至十年里，是有哪一个民间团体敢说有这个能力抗衡目前的资本官僚集团？大混乱能够带来的大概率是一个更南美化甚至印度化的买办集团社会。============================
我觉得这个认知分歧的关键在于红中网似乎过于看轻了中国的军事和经济能力，特别是对于军事能力的唱衰在我看来是难以理解的。作战意愿是一回事，而由军事装备支撑起的纸面实力（或者说军事实力的最低限）和政治决策并没有根本的关系，以目前的体量规模摆在那里，这就是一个会令周边国家感到极度威胁的存在。

隐秘战线

AXDG 发表于 2024-6-28 14:40
我猜想你想说的是为了维持目前的国际生产分工体系，帝国主义会尽力维持中资的稳定？如果是的话，我很难认 ...

换新代理人的前提是这个新代理人除了更听话，还要在向帝国主义输送剩余价值这一点上做得不亚于中资那般出色啊……中国资产阶级已经足够“拉美化”、“印度化”了，就是世界资本主义体系中的一个半外围买办政权啊……

你对中国资产阶级政权的观点完全是未明子化、甚至是封建鼠化的：富有各种民族主义小布尔乔亚的幻想。纸面上是“军事强国”、纸面上是“经济大国”那又如何？2022年佩洛西专机降落台北和2024赖清德上台两次不都是环绕台湾岛炸鱼？

中国资产阶级军队从1979年后就没有任何大规模的实战经验，而且中国资产阶级政权也根本不想打不愿打——“对军事能力的唱衰”不能理解？巧了，资产阶级学者刚好就是这种“不能理解”。得道多助失道寡助，纳粹德国和军国主义日本算是军事强国吧？被全世界反法西斯同盟围殴……

AXDG

隐秘战线 发表于 2024-6-29 05:43
换新代理人的前提是这个新代理人除了更听话，还要在向帝国主义输送剩余价值这一点上做得不亚于中资那般出色 ...

或者说，过去几年来美国为首的帝国主义集团对于中资的敌对行为已经远远超出了”敲打“的范畴，如果他真的有任何想要维持中国国内政治秩序稳定的想法，明显不会做出违反他们基本章程的行为（即通过经济制裁打击社会秩序）

隐秘战线

AXDG 发表于 2024-6-28 14:49
或者说，过去几年来美国为首的帝国主义集团对于中资的敌对行为已经远远超出了”敲打“的范畴，如果他真的 ...

中国资产阶级现在就是因为自己亲帝死得快，反帝死得更快，才做出这样一副表面中立的样子。实则呢？帝国主义在乌克兰和中东遭遇决定性的失败，已经完全顾不得自己的长期利益了，甚至也不顾中国资产阶级统治集团的自身利益，要通过各种手段逼迫中资彻底倒向帝国主义阵营。而且现在投帝国主义阵营？现在？现在投帝国主义中资就等着未来被俄朝“特别军事行动”吧……

还有我要问问：什么叫“通过经济制裁打击社会秩序”，帝国主义施加给中资的那些制裁到底有几样是针对中国人民，几样是只针对中国资产阶级的，你告诉我？

不要用你那套把中国人民和中国资产阶级绑定在一起好不好？你这么久没上红中网，一上来就是这种味都出来了的，我都怀疑你是不是专门来给未明子发言辩护来了……

把中国资产阶级为帝国主义效劳干的那点龌龊事，让俄朝拿到全世界去——或者把红中网《学点马克思主义》中的有关内容翻译了拿到全世界，第三世界人民要扒中资的皮

远航一号

AXDG 发表于 2024-6-29 05:40
我猜想你想说的是为了维持目前的国际生产分工体系，帝国主义会尽力维持中资的稳定？如果是的话，我很难认 ...

美帝对中资到底有什么“敌意”了？

到现在为止不就是一些不痛不痒的贸易制裁？

美帝国主义处心积虑要颠覆俄罗斯，颠覆叙利亚，颠覆伊朗，这才叫肉眼可见！

与中资之间的“夫妻”吵架，能与上面这些颠覆相提并论吗？