俄国以血拒战，中国以钱止战

老汉

你把我当成美国人了，正是冤枉。我是很反对美国的，只有在比较中肯定美国，就是和一个比美国更坏的政体比，我才有条件的肯定美国，也 像毛主席说的，在两个比较之间，他宁可选美国。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-5-29 20:10
你把我当成美国人了，正是冤枉。我是很反对美国的，只有在比较中肯定美国，就是和一个比美国更坏的政体比， ...

毛主席的话，老先生是断章取义了。在两个比较之间，在哪两个之间比较？

也不要说毛主席来比较，就算是西方人来比较，美国的政体也很难说是真正的民主政体，它不是全体选民直接投票选总统，而是选举团制度，而选举团的选举人们并不需要根据民意的多数投票。而且美国的社会福利和社会公平程度还有治安方面，基本上也是西方社会中做得最差的。

我在另一个帖子里也回过，老先生不在美国，所以我倒有点理解你的想法了。如果有机会，老先生应该到美国去走走，不是走马观花，而是深入的去了解，我相信你一定会有不同的看法。

老汉

我没有把毛主席的话断章取义，毛主席是把资产阶级民主和法西斯专政来比，他愿意选择资产阶级民主。在延安毛主席在会见美国记者时也说过，他要建立美国式的民主制度，这是和国民党独裁政府相比较而做出的选择。
美国我也去过，时间不长，但看过资料也不少，总之美国人一般比我们喜欢揭露矛盾，不像我们喜欢把矛盾包起来，总是说家丑不可外扬，不要给自己的国家抹黑，美国老百姓经常把奥巴马说成“白痴”，奥巴马自己也把此话拿来嘲笑自己，说我每天收到的信息，说我白痴的有一半以上。把奥巴马的头像放在避孕套的包装盒上做广告。乔姆斯基骂美国是恐怖国家、流氓国家，像这类的事情在中国是不行的。美国的民主也是美国人民斗争得来的，看看美国对黑人的种族隔离政策，由过去不让黑人在白人学校上学，黑人不让参加选举等等，今天黑人不仅可以当国务卿，还可以当总统，这是几十年以前不能想象的。中国今天是在倒退，类似的保甲制度也出现了。
  美国是资产阶级政府，实行的是资产阶级民主，维护的是资产阶级利益和他的统治，这是美国民主的实质。但是和国民党独裁比，和苏联的法西斯专政比，和某些独裁专制比，要进步。美国的选举虽然是选不出人民当家做主的政体来，但多党竞选，总比一党专政要好（无产阶级专政除外，因为它要消灭私有制，其他资产阶级政党不能担任此任务，是被消灭的对象）。如果在一个黑社会里，只有一个黑老大，他对人民的危害就更大，因为他对老百姓想怎么整，就怎么整，他说了算，无人可以和他对抗。如果在这个黑社会里出了几个黑老大，那么对老百姓来说比一个黑老大要好，因为不能一个黑老大说了算，老百姓可以利用他们之间的矛盾，为自己争取一个较为宽松的空间。这和商铺一样，一个商铺会成为垄断，价格由他说了算，商铺越多对消费者越有利，商家会打价格仗。当然认为这个社会不是黑社会，那就不要请黑老大了。如果就是一个黑社会，老百姓有何必要非要维护一个黑老大，不能多来几个黑老大？这对老百姓有什么坏处？。

“而且美国的社会福利和社会公平程度还有治安方面，基本上也是西方社会中做得最差的。” 这点我同意，他的医疗保障甚至比古巴还差，美国人还到古巴去看病。拿美国来说事，不是说他比西方都好，但是他毕竟是西方的老大，有代表性。不管怎么说，他要比独裁好。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-5-31 12:58
我没有把毛主席的话断章取义，毛主席是把资产阶级民主和法西斯专政来比，他愿意选择资产阶级民主。在延安毛 ...

美帝固然说现在的中国是独裁政府，但是————他们认为毛泽东时代更独裁，甚至直接把毛说成是暴君说成是killer. 十几年前还只是说毛泽东造成了4000万中国人死亡，到了去年，我看了一本在美国出版的汉奸写的反毛的书，这个数字已经上升到7000万人了。看来“屠杀”一亿人也指日可待。关于这个，我和几个美国人当面辩论过。你不要以为只有现在的土共会洗脑，美帝洗脑的本事更高一筹。
所以老先生一边说宁要美式民主，不要现在的独裁，一边又渴望回到被美式民主认为是更加独裁的年代，这个很凌乱啊。

老汉

  我相信毛主席说的话，下面我引用的是毛主席的话，毛泽东时代如果说很民主，毛主席就不会发出很多的警告了，也用不着搞文革了，
"在我们国家，如果不充分发扬人民民主和党内民主，不充分实行无产阶级的民主制，就不可能有真正的无产阶级的集中制。没有高度的民主，不可能有高度的集中，而没有高度的集中，就不可能建立社会主义经济。我们的国家，如果不建立社会主义经济，那会是一种什么状况呢？就会变成修正主义的国家，变成实际上是资产阶级的国家，无产阶级专政就会转化为资产阶级专政，而且会是反动的、法西斯式的专政。这是一个十分值得警惕的问题，希望同志们好好想一想。”“那就不要很多时间，少则几年、十几年，多则几十年，就不可避免地要出现全国性的反革命复辟，马列主义的党就一定会变成修正主义的党，变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。请同志们想一想，这是一种多么危险的情景啊！”-
宁要美国民主是毛主席说的，不是我的话，毛主席认为资产阶级民主比专制独裁好：
“美国人民是中国人民的好朋友，我党的奋斗目标，就是推翻独裁的国民党反动派，建立美国式的民主制度，使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信，当中国人民为民主而奋斗时，美国人民会支持我们。” ---毛泽东(1944年与到访延安的美国代表团的讲话)
毛主席说，“现在的苏联是资产阶级专政，是大资产阶级专政，德国法西斯式的专政，希特勒式的专政。” 引自1970年4月22日《人民日报》。毛主席还说，“我们宁可走英美式的民主道路，也不能走法西斯、贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所实行的国家社会党的专政，贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人的特务统治。”（引自--戚本禹批判李志绥的回忆录）。
“斯大林严重破坏社会主义法制，毛泽东同志就说过，这样的事情在英、法、美这样的西方国家不可能发生。”（《邓小平文选》第2卷，第333页）。毛主席还说“你们的情况和我们有点不同，日本有议会制度，比较民主。和国民党时代的中国相比，日本政府基本上不抓人、不杀人，这是你们可以利用的，你们可以利用这一点发展群众运动。虽然说我对日本的情况了解得不太详细，大体上来说日本的垄断资本家比中国的买办资产阶级头脑清楚一些，你们也可以利用这一点。”（引自---毛泽东主席会见社会党议员黑田寿男等人时的谈话。）毛主席告诉我们资产阶级民主我们也可以利用的。不是不能利用。
“那就不要很多时间，少则几年、十几年，多则几十年，就不可避免地要出现全国性的反革命复辟，马列主义的党就一定会变成修正主义的党，变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。请同志们想一想，这是一种多么危险的情景啊！”-

  我举得到例子美国可以做到的，中国行吗？你认为今天中国还是人民当家做主？什么事情都要用事实比较。我拥护毛泽东思想， 但在那个时代，毛泽东思想也很难贯彻，整党变成了反右，四清成了村村点火户户冒烟，文革被走资派转移了斗争大方向，搞成了打倒一切，全面内战。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-1 10:49
我相信毛主席说的话，下面我引用的是毛主席的话，毛泽东时代如果说很民主，毛主席就不会发出很多的警告了 ...

老汉同学，去掉“毛泽东思想”几个字，你看你的说法和现在那些普世公知相去几何。

你完全不看毛主席说话针对何人，在什么国际环境下说的，就生搬硬套。资产阶级民主比法西斯当然要好，但是为什么不实行经济基础为公有制的人民民主。你说的美国式民主，在中国历史上不是没有人尝试，行得通吗？
你说的那些，其实不过是“补课论”，要在中国补资本主义的课。你可以争辩说中国现在已经是资本主义了，有资产阶级民主比没有好。我的回答是，美国没有社会主义阶段没有人民民主的时代，他们有资本主义民主固然比没有好。明明有社会主义经验的中国，现在自称相信毛主席的人不是去争取公有制人民民主，而是羡慕资本主义美帝的残羹冷炙，实在是可叹啊。

我提到美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可。不会连一点点否定美国人说法的勇气都没有吧。

你举哪样例子中国做不到，骂总统——做不到，因为中国没有总统。但是，邓矮子，胡面瘫，瘟JB这些人哪个不是被骂了个遍，骂得好！难道你平时就不上国内的论坛，你就不上去骂两句？你可以试试骂习猪立刻抢(但是不可造谣传谣)，我保证不会有人抓你，如果有人抓你我陪你坐牢! 当然罗，如果你只看日人民报和新闻联播那当然看不到有人骂前三排的。

再者，在美国骂总统有什么用，有P用。你骂总统就能给你涨薪水吗？你骂总统税务局就不收你的税了吗？美国人都知道，你可以骂总统，但是不可以骂老板，因为老板可以马上让你卷铺盖滚蛋。在这样社会里，工人就是工资奴隶，而且有时候求做奴隶而不得。哪个人当总统，哪个党获胜，和你有关吗？

老汉

我说的都毛主席说过的话，你说我生搬硬套，我是怎么生搬硬套的？那么毛主席在文革中说的话，也是有针对性的，也是有国际环境的，看来都要按自己愿望来理解了。老汉真的不知道有谁在中国真正实行过美国式的民主？如果实行过，毛主席为什么还要讲建立美国式的民主制度？他说，“美国人民是中国人民的好朋友，我党的奋斗目标，就是推翻独裁的国民党反动派，建立美国式的民主制度，使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信，当中国人民为民主而奋斗时，美国人民会支持我们。” ---毛泽东(1944年与到访延安的美国代表团的讲话)


无产阶级人民当家做主比资产阶级民主好，资产阶级民主比法西斯独裁好，关于这个问题我曾发个主贴，只要今天有人能完成无产阶级人民当家的民主的任务，老汉肯定一万个支持他，问题上今天连资产阶级民主，宪法上规定的公民权利都没有，首先应该把宪法上公民权利争取到，再说人民当家做主的民主吧！

“我提到美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可。” 美国人说共产主义就是法西斯，你信吗？关于毛泽东时代是否独裁？毛泽东已经回答了， 如果毛泽东认为中国民主，他就没有必要发动文化大革命了，他认为中国这样下去会走上苏联的法西斯道路，不是毛主席要独裁，是有人在搞独裁，坦克上街证明毛主席的预见是正确的。

  公有制不等于民主，苏联的公有制是全体人民所有的吗？在生产关系中，决定的因素是人们在生产过程中的决定权、分配权、消费权，苏联人民有吗？这些权力在少数官僚阶级手中，人民的权利就是好好劳动，争取当个模范。这样的公有制在某种程度上说还不如私有制，私有制盈亏都是自己负责，在官僚所有制中盈亏对他们的私利来说都是一个样，亏了他们个人的利益不亏，该拿多少仍然拿多少，亏的是集团的。

你不要陪我坐牢了，请你组织5个人打一个横幅在长安街路边走一走，没人抓你！请你把红色中国办到中国去好不好？这些在美国是可以办到的。

  在美国骂总统有什么用？总比不能骂，好吧！我说过在一个黑社会里，有几个黑老大总比一个黑老大好，有几个商店总比一个垄断的商店好，老百姓在黑老大中间还能利用他们的矛盾，他们为了争取老百姓，就得给老百姓一点好处，这有什么不好？就是非要一个黑老大才好？国民党和民进党打仗，砝码就是争取民心，向人民许诺一些好事，哪总比过去国民党一党专政要好。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-2 20:38
我说的都毛主席说过的话，你说我生搬硬套，我是怎么生搬硬套的？那么毛主席在文革中说的话，也是有针对性的 ...

老汉同学，不要转移话题，这套对我没用。

我问的是“美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可”，你大可直接回答，认可还是不认可，不用拐弯抹角。你的意思就是毛泽东时代是独裁的，至少在文革前是这样，“ 如果毛泽东认为中国民主，他就没有必要发动文化大革命了”。但是你认为文革也不民主，被走资派搞乱了，这是你前面说的。所以，你认为整个毛泽东时代都是独裁的。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-2 20:38
我说的都毛主席说过的话，你说我生搬硬套，我是怎么生搬硬套的？那么毛主席在文革中说的话，也是有针对性的 ...

还有，我明明说的是在中国也可以骂当头的，好比在美国可以骂总统。你却偷梁换柱说成“请你组织5个人打一个横幅在长安街路边走一走”，这是一回事吗。你组织5个人在白宫前面走一走试试。

我当然没办法把红色中国办到中国去，就好像你没办法在美国办一个专门骂美国宣传社会主义的红色美国网。两个国家都是资产阶级掌权，但是有人就喜欢胳膊肘往外拐，吹捧那个更坏更霸道的资本主义帝国。

老汉

“美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可”， 美国说毛泽东时代比今天更独裁，这句话也不是美国人说的，是出口转内销，是中国人说的，你没有听说过，改革开放知识分子获得了自由解放，毛泽东专制、独裁、家长制，一个人说了算等等，经济上闭关锁国到了崩溃的边缘，饿死3、4、5、6、7000万人。所以这些话也是美国人学者中国人说的，中国人是哪些人说的呢？就是在毛泽东时代每次把运动指向群众，打击群众的那一帮人，毛泽东认为中国这样下去也会成为苏联那样的法西斯专政。所以毛泽东说他宁可选择西方民主的道路，也不要苏联贝利亚式法西斯专政。
  资本主义的实质是剥削和压迫人民，但他和封建主义的剥削和压迫是一个进步，事物的好坏都是比较而言，和法西斯主义专政比较，资产阶级的专政要比他进步，不能说法西斯专政比资产阶级专政好。美国在报纸上可以公开骂总统，乔姆斯基骂美国是恐怖主义国家，是世界上最大的流氓无赖国家，在中国你骂一下看看？你在报纸上指名道姓骂一下头头，恐怕连发的地方都没有，没有发出来，就有人请你了。“你组织5个人在白宫前面走一走试试。”，在白宫前不仅5个人，几十个人也可以，孤陋寡闻了吗？可是在华尔街不是几个人而是几万人，在中国随你挑，你说在那一条街可以打着横幅走？看行不行？在美国办个网站不成问题，“办一个专门骂美国宣传社会主义的红色美国网”也毫无问题，还有专门反帝国主义的网站，马克思主义、毛主义的网站，你又是孤陋寡闻了，在美国各类网站多的是。可是在中国有多少网站被封了，难道就是封得好？明明有差异，非要说成没有差异，是马克思主义的观点吗？
“但是有人就喜欢胳膊肘往外拐，吹捧那个更坏更霸道的资本主义帝国。” 在美国胳膊肘往外拐的人多的是，你想知道吗？出乔姆斯基这样的胳膊肘往外拐外，还有大量的人在。是不是我应该说我国的民主比美国好！这才算是胳膊肘往里拐了，胳膊肘往里拐，究竟对人民还是对统治阶级有好处？我没有吹捧美帝国主义，我反对和美国同舟共济，同床共枕，但是有人就喜欢，你应该反对是这样的人，而不是我，帽子应该扣在他们的头上，中国当权的不是我。多要点像美国这样的假民主不行吗？ 能上街、能罢工、能办网站、这些都可以用来作斗争的武器，就不能要吗？我和美国比较一下，能否要一点基本的民主不行吗？就成了吹捧资本主义帝国了？ 好吧，和美国不比较，请你把我们宪法上规定的公民权利要回来行不行？