所谓“民营企业”的问题是私有制市场经济的普遍问题

饮料喝没了

sxm 发表于 2023-7-27 22:05
我觉得大家还是实事求是一点比较好吧。我是没看到马列托说不许要求让资本家阶级和资产阶级政府“割肉”， ...

我不代表俞聂网友，只说我自己为什么“起哄”

我是没看到马列托说不许要求让资本家阶级和资产阶级政府“割肉”

1. 以这两个回复为例，这是对马列托是否要求资产阶级“割肉”最直接的质问：
http://redchinacn.net/forum.php? ... 41&page=5#pid142365
马列托对激活网友做了如下回复：
http://redchinacn.net/forum.php? ... 41&page=5#pid142441
马列托说激活网友不懂劳动价值论，男性相比女性更高的收入当中的一部分，是资产阶级支付的劳动力再生产费用，所以男性应该通过彩礼的形式将其转移给女性。但是激活网友整段回复都是在强调“无产阶级男性不补，要让资产阶级来补”。马列托只回答了前一半，但是后一半被他无视了。
直到彩礼问题讨论结束，马列托说“你们不能不去和资产阶级斗争，却要求女性牺牲自己去满足男性无产阶级的利益要求”(http://redchinacn.net/forum.php? ... 83&page=8#pid142967)。然而网友们从头到尾都在强调要和资产阶级斗争，我不知道马列托这个结论是怎么得出来的。当然，你也可以说马列托这句话里包含了要跟资产阶级斗争的意思，但是他在对激活网友的回复的末尾哪怕只加上一句“虽然我支持彩礼，但我依然支持对资产阶级斗争”，我都不会认为马列托在回避“要让资产阶级来补”的问题。所以sxm网友如果指责我误解了马列托，其实马列托并不觉得找资本家要没有找男性无产阶级要更要紧，那么我愿意承认错误，我确实没能准确理解马列托的想法。如果指责我不实事求是的话，那我觉得可能就不太合适了。
更多相关内容请看以下链接：
http://redchinacn.net/forum.php? ... 83&page=1#pid142749
http://redchinacn.net/forum.php? ... 83&page=1#pid142750
http://redchinacn.net/forum.php? ... 83&page=2#pid142760
http://redchinacn.net/forum.php? ... 83&page=3#pid142767

井冈山卫士

说得好！把这一伙人的精神殿堂打成了粉碎性骨折！

饮料喝没了

sxm 发表于 2023-7-27 22:05
我觉得大家还是实事求是一点比较好吧。我是没看到马列托说不许要求让资本家阶级和资产阶级政府“割肉”， ...

只要你们宣布你们关于国企的言论都是宣传，我当然可以配合，以后不在相关问题下发表意见

2. 将只说国企“好话”作为一种宣传策略，以及这种策略背后所依据的具体理论，早在这篇文章里就有过相关论述，供参考：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50474
在墙内公开网站的宣传，可以参考以下几个案例：
https://www.zhihu.com/question/609965658/answer/3107943731
https://zhuanlan.zhihu.com/p/644482087
https://www.zhihu.com/pin/1665170463394344960
https://www.zhihu.com/pin/1664079311047979008
https://www.zhihu.com/pin/1662213396748685312
https://www.zhihu.com/pin/1660732216270479360
https://www.zhihu.com/pin/1653768781158666240
https://www.zhihu.com/pin/1662892738696781824
这是最近的有关表述：http://redchinacn.net/forum.php? ... mp;page=1#pid141999

是否可以也请你刨析一下自我，你们的物质利益系于哪里呢？

3. “我们愿作历史的尘埃，融入到中国无产阶级争取解放、实现社会主义的伟大斗争中去”
http://redchinacn.net/forum.php? ... mp;page=3#pid121788
根据这里(http://redchinacn.net/forum.php? ... mp;page=3#pid128151)的建议，至少我自己没有选择成为真正的“无产阶级”，但如果情况需要，我愿意立刻放弃现代小资产阶级身份。说实话我也不知道我的物质利益是什么，你觉得是什么呢？

报与桃花一处开

俞聂 发表于 2023-7-27 23:31
关于“扣帽子”，我不觉得我在给马列托扣帽子，只是总结了我对他一两年来的观察：事实就是他嘴上喊马列， ...

无产化的小资，指不定哪天就真正加入无产阶级的队伍。我之所以转向马列，可能主要是因为我亲眼目睹了身边人从小资成为无产者[quote]
[quote]对我而言不存在什么阶级跃升或者维持，也不存在什么发家致富

  这两句话我深有感触。我和我身边一个高中同学都考上了不错的学校，我是毕业工作两年刚刚失业在家，顺便休养身体，非常符合无产化的小资身份。那个同学是我好哥们，最近我和他聊天，他说他毕业后一直赋闲在家，考研考公失败。他和我半开玩笑地说他人生摆了，他现在只不过想找个朝9晚5的国企工作，结果这都很难。此外我和他都聊到了现在大学生的就业情况，包括自己的同学和学弟学妹们，都感叹现在太难了。
  我现在是不对什么阶级跃迁抱有任何幻想了。在和他交谈中，他虽然对所谓出人头地还有些幻想，但总体上发现现实中已经不对味了，并且同意我的不少观点（主要有简单生活不背贷款，上班就要8小时工作制，控制自己的劳动强度），总的来说他是可以争取的对象，而且从我和他以及周围人的情况也可以看得出来当局已经拿不出多少经济利益收买所谓好大学的大学生，连自己的意识形态统治基本盘小资都很难保住，无产阶级的队伍里补充了不少有一定文化水平的小资，从某种程度上来讲，当局为自己培养了不少掘墓人。

远航一号

饮料喝没了 发表于 2023-7-28 00:34
2. 将只说国企“好话”作为一种宣传策略，以及这种策略背后所依据的具体理论，早在这篇文章里就有过相关 ...

几个例子都非常好

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2023-7-27 23:11
第一点，马列托说资本家把本来应该给女工人的那部分工资给了男工人，所以找多拿钱的男工人要彩礼是合适的 ...

按照马克思主义政治经济学，资本家支付的工资包含劳动力再生产的费用，这点你也要否定？
如果你们认为没有包含，那么也不是要求女性去承担这个后果，而应该让资本家去承担，但是你们只是反对女性要求彩礼，让女性去牺牲，所以我指出男性支付彩礼没有牺牲，如果说男性工资中不包含这部分劳动力再生产的费用，那么也不该要求女性放弃，而是要求男性去和资产阶级斗争要求工资达到劳动力生产和再生产的费用，难道这个逻辑还不清楚，你们脑子确实有问题。

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2023-7-27 23:16
关于国企的问题，我不太清楚你以前同其他网友怎么交流的。就我所了解的，红中网宣传现在的国企纯粹是一种 ...

国企增加并没有减少资本主义的成本，纯粹是你们主观臆断，明显你在割裂资本和官僚，认为官僚资本增加了，资本成本增加了

指鸭为鼠

君行早 发表于 2023-7-27 23:48
此言差矣，你好好看看马列托的原文

你脑子确实很简单，说了按照马克思主义政治经济学，男性工资中包含劳动力再生产成本，男性拿出来并没有牺牲自己，如果不拿出同时要求女性来承担，就是让女性牺牲，这点难道很难理解吗

指鸭为鼠

狗屁宣传策略，是反而帮了特色的忙，宣传应该是主张国有企业民主化改造

sxm

俞聂 发表于 2023-7-27 23:31
关于“扣帽子”，我不觉得我在给马列托扣帽子，只是总结了我对他一两年来的观察：事实就是他嘴上喊马列， ...

我的意思是说，你在指责别人利益是系于资本主义体系时，应该想想能不能把自己摘出去，显然你现在也说不出你的利益在哪里。事实上，大多人的利益都与现有体系相关，至少特色的钱是靠出口挣得吧？所有吃公家饭的人是否都有罪？代工厂工人是否也有罪？出口前要三思啊。