首先你们要定义在资本主义下躺平是什么

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-31 14:13
对 非常正确，应该号召组织起来，进行斗争，进行革命

现在是无产阶级与资产阶级的战略相持阶段，你那种搞法本质上跟自由派的行为艺术没啥区别，都是指望工人阶级火中取栗，好谋取你们自己的政治私利。

无产阶级和进步小资产阶级斗争的目标是“保存自己，消灭敌人”。在战略相持阶段，斗争的特点是：一方面，资本家阶级和资产阶级国家还比较强大，所以我们要注意保存自己，不宜直接与它们搞公开对抗乃至决战。

另一方面，资本主义的内在矛盾决定了资本家阶级和资产阶级国家的强大是暂时的，而资本主义的要害是利润和利润率，所以在相持阶段我们应该并且可以利用“零敲牛皮糖”的战术，在保存自己的同时为将来的决战创造更加有利的条件：

当着具备局地罢工的有利条件时，果断组织、快速打击、适时撤退，在闪电式、游击式、麻雀式的经济斗争中挖资本主义的墙角、薅资本家的羊毛。当着不具备罢工的有利条件时，鼓励各种“磨洋工”、“摸鱼”、“消费降级”、“少生优生”等躺平行为，悄悄地袭扰，消耗敌人的力量，从而达到我们的目标。

俞聂

李方舟 发表于 2024-1-31 14:07
对待马列托最好的方式就是不和他讨论理论，让他钻进故纸堆里面慢慢捡垃圾吃。 ...

有时候，形式上我们是在回复马列托，但实质上我们是在对其他网友说话嘛

远航一号

我们知道，在资本主义社会中，劳动者的工资是劳动者的劳动力价值在货币上的反映。但是，在现代资本主义条件下，劳动力价值早就大大超过了劳动者生理上维持生存所必需的水平，也并不是一个绝对固定不变的数量，而实际上是由资产阶级和无产阶级、其他劳动群众相互之间的斗争所决定的。
所谓消费“躺平”也叫“消费降级”，就是努力在自己实际得到的劳动力价值（由劳动者实际得到的工资所决定）与自己可以接受的、为了基本生存所必需的劳动力价值（大致相当于劳动者为了维持基本生存需要必不可少的生活开支）之间创造出一个“安全空间”或者说“保险系数”。这个“安全空间”越大，劳动者就越不害怕被资本家降薪、开除，就越有底气与资本家开展斗争。
所谓生育“躺平”，通过晚婚或不婚、少生或不生，可以直接减少劳动者在货币支出以及可支配时间方面的负担，又可以排除或减少资本家利用家庭、孩子、房贷绑架劳动者的可能性，从而使得劳动者在与资本家斗争时不仅更有底气，而且有更大的灵活性（俗话说，“一人吃饱，全家不饿”）。
更加重要的是，当所有的或者绝大多数的劳动者都开展生育“躺平”以后，还必将加速农村剩余劳动力的枯竭，加速未来可供资本家剥削的整个劳动力队伍的萎缩，从而像愚公移山一样，从根本上挖倒中国资本主义这个庞然大物。
消费“躺平”、生育“躺平”都使得劳动者能够更有底气在工作场所摸鱼、怠工，从而更加普遍地开展工作场所的“躺平”斗争，使得中国资本主义的超长劳动时间剥削体制越来越有名无实，无法发挥其对资本家来说“应有”的作用。在现实生活中，这就表现为越来越多的资本家抱怨中国的劳动者“一代不如一代”、“如今的青年人贪图享受、好吃懒做”等。
不仅如此，随着消费“躺平”、生育“躺平”斗争的发展，当中国的农村剩余劳动力濒于枯竭，中国整个的劳动力队伍加速萎缩的时刻到来之际，无产阶级和其他劳动群众就可以将日常的工作场所“躺平”斗争发展为全面的、普遍的、群众性的、此起彼伏的大规模怠工和罢工斗争。全国范围的、群众性总罢工的时代就到来了！

俞聂

刚刚发现论坛21年就讨论过这个问题，当时大家对马列托的回复现在也值得再读

试论无产阶级持久战及“躺平”在阶级斗争中的战略意义，http://redchinacn.net/forum.php? ... 21068&extra=&page=1

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-1-31 14:55

我们知道，在资本主义社会中，劳动者的工资是劳动者的劳动力价值在货币上的反映。但是，在现代资本主义条件下，劳动力价值早就大大超过了劳动者生理上维持生存所必需的水平
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马克思从来没有说在资本主义社会中，劳动者的工资是劳动者生理上维持生存所必需的水平决定的，更加没有说由资产阶级和无产阶级、其他劳动群众相互之间的斗争所决定的

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-31 14:45
现在是无产阶级与资产阶级的战略相持阶段，你那种搞法本质上跟自由派的行为艺术没啥区别，都是指望工人阶 ...

1948年革命高潮退潮后，马克思不得不把主要精力投入革命理论的研究中，但是依然进行组织活动和号召工人阶级斗争，支持工人阶级斗争

指鸭为鼠

马克思、恩格斯对法国工人运动十分关心。一八七九至一八八〇年,马克思直接参与起草法国工人党党纲,并口授了党纲的序言部分,使法国党的党纲奠基于科学的共产主义。马克思、恩格斯尖锐地批评法国党内以布鲁斯、马隆为代表的机会主义派别,这一派提出党纲中只应写一些在当时情况下可能争取到的要求(因此，这一派被称为“可能派”)，而反对提无产阶级革命和无产阶级专政。马克思、恩格斯支持并帮助党的领导人保尔·拉法格(一八四二至一九一一)和当时还站在马克思主义立场上的茹尔·盖德(一八四五至一九二二)一派。一八八二年，工人党在圣太田召开代表大会,“可能派”跳出来叫嚷要修改党纲的基本思想。经过争论,盖德派同“可能派”决裂,单独召开代表大会。马克思、恩格斯支持盖德派对“可能派”的原则斗争,揭露“可能派”“只要能获得更多的选票和更多的‘支持者’，就可以把运动的阶级性和纲领都丢开不管”的机会主义面目，认为分裂是不可避免的。同时还指出，盖德派在策略上缺乏灵活性，不善于争取一切可以争取的革命力量。恩格斯从法国党内斗争总结出这样一条规律:“无产阶级的发展,无论在什么地方总是在内部斗争中实现的，……谁要是象马克思和我那样，一生中对冒牌社会主义者所作的斗争比对其他任何人所作的斗争都多，……那他对爆发不可避免的斗争也就不会感到十分烦恼了。”

井冈山卫士

指鸭为鼠 发表于 2024-1-31 16:46
我们知道，在资本主义社会中，劳动者的工资是劳动者的劳动力价值在货币上的反映。但是，在现代资本主义条 ...

那是由什么决定的？你讲讲？

远航一号

指鸭为鼠 发表于 2024-1-31 16:46
我们知道，在资本主义社会中，劳动者的工资是劳动者的劳动力价值在货币上的反映。但是，在现代资本主义条 ...

劳动力价值既不由生存必需所决定，又不由阶级斗争所决定

那你说由什么决定？

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-2-1 00:39
劳动力价值既不由生存必需所决定，又不由阶级斗争所决定

那你说由什么决定？ ...

这个是马克思主义政治经济学的常识，劳动力价值是由劳动力生产和再生产耗费的社会必要劳动时间决定的。