俄国以血拒战，中国以钱止战

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-10 11:26
“美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可”， 美国说毛泽东时代比今天更独裁，这句话也不是美国人说的， ...

“美国人认为毛泽东时代更独裁，你是否认可”
你就是不敢正面回答这句话。为什么呢，如果你认可的话，你的什么“捍卫毛泽东思想”的那层纸就罩不住了，不认可的话你宁可要美式民主不要文革式民主又自相矛盾了。

我是孤陋寡闻，因为我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的，没看到任何主流媒体不妖魔化中国的。在中国，我却看到那些所谓的公知，甚至少数自称捍卫毛泽东思想的，不着边际的瞎吹美国。说实在的，太恶心了！

你吹捧的那些，和扑屎公知说的没有两样。除非你认为中国目前是法西斯主义，否则吹捧什么美国的民主就是在扯淡。如果目前中国是法西斯主义，那么毛泽东时代中国是更民主还是更专制，请你正面回答！

老汉

我昨天的跟帖已经清楚的回答了你的问题，这些话是中国在资本主义复辟之后，D之流说的话，你借美国人（他们是一路货）之口来重复他们的话，明白的已告诉你，我不同意这句话，看不懂意思？我同意这句话就等于同意今天的他们的专政要比毛泽东时代更民主。你说“不认可的话你宁可要美式民主不要文革式民主又自相矛盾了。” 你的诡辩论缺少点尊严和风格，我说过美国民主比文革式的好？我说过人民当家做主的民主要比资产阶级民主好，资产阶级专政比法西斯专政好，我说过文革正是毛主席为人民争取当家做主的权利，使中国避免走上苏联法西斯主义的道路。今天连“四大”、“罢工”都没有了，还在吹今天比美国的民主好？

  昨天对你无知的跟帖，我都以事实回答你了，今天又换了个"我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的”，“没看到任何主流媒体不妖魔化中国的” 明天你还可以说“我就是没有在美国看到哪个网站为希特勒法西斯辩护的”，但我告诉你美国可以媒体妖魔化中国也能妖魔化美国的，如果有一个中国人像乔姆斯基这样妖魔化中国，那你肯定会操她的祖宗十八代。
   
  至于今天中国是什么样的专政，魏老早已回答了，去看看魏老的遗言，他是经过国共两个时代的，有比较，才有鉴别。

laobing

我是搞计算机的，尊重乔姆斯基。对他的了解起于学编译原理，因为他是形式语言的鼻祖，而搞编译离不开形式语言。后来读过他别的的东西，至今车里还有他亲自读的关于美国霸权的六盘CD，上班路上不时听听。

我的体会，他不是妖魔化美国，他是据理而论，他对中国对朝鲜也绝不客气，美国极右圈子对他恨之入骨。中国的极右公知倒是妖魔化中国的同时美化美国，和乔姆斯基不一样，当然更不要和乔姆斯基的真才实学相比了。说美国主流媒体没有不妖魔化中国的，这基本是我的亲历，说没有哪个主流媒体为希特勒法西斯辩护的，根据我的见闻，那也基本是事实，虽然美国在使用纳粹人材上不居一格。

我认为当今中国容忍妖魔化中国的无耻的右派公知超出美国容忍据理批评美中的有真才实学的乔姆斯基。作为一个不甚懂政治、历史的专业人员，我觉得说气话有时容易言不达意。共勉。

老汉

所谓妖魔化，那是要看站在什么立场上说话了，我认为乔姆斯基对美国的评价基本是对的，当然一些讲话和事实不符的也有，他认为美国民主不够，但言论自由还是受到保护的。乔姆斯基的言论要在中国会怎样？
所谓妖魔化，换言之就是抹黑，在确定是否抹黑之前，先要确定抹黑的对象本身是不是黑，如果本身就是黑的，别人说他黑，那是反映事实，不存在抹黑。我没有把乔姆斯基当反面人物，同样我也尊重他，在美国他敢于直言不讳深刻地揭露美国，实在难得。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-11 16:30
所谓妖魔化，那是要看站在什么立场上说话了，我认为乔姆斯基对美国的评价基本是对的，当然一些讲话和事实不 ...

美国有几个乔姆斯基？美国媒体铺天盖地是妖魔化中国的。你找到一个说美国不好的乔姆斯基，我可以轻易找到一百个象茅于轼这样的反毛反华的公知，他们不是照样在中国活得好好的吗，莫非这就是你要的民主？

问题不在反华还是反美，而在于说的是不是事实。我可以非常肯定的告诉你，在美国媒体上报道的中国的负面新闻，如果确有其事，你在中国的媒体上就一定能找到。当然我不是说你在主流媒体和平面媒体上能找到，但是在国内网络上随便找找，到处都是，我还真没发现什么是美国独家报道中国找不到的。我说的妖魔化根本就是在歪曲事实在造谣。比如，把新疆的恐怖分子说成自由战士，说台湾不属于中国（混蛋的美国佬倒还没说吴越地区不属于中国，这个是你的发明），说什么活摘器官，说中国迫害基督徒。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-11 10:18
我昨天的跟帖已经清楚的回答了你的问题，这些话是中国在资本主义复辟之后，D之流说的话，你借美国人（他们 ...

然后我一问“你是否赞同美国人的说法——毛泽东时代比现在的中国更独裁”，你就顾左右而言它，从来不敢正面回答。

既然你也认为现在是资本主义复辟，我请问为何不能试试资本主义复辟前的文革的民族政策？

反毛者乃畜生

“昨天对你无知的跟帖，我都以事实回答你了，今天又换了个"我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的”，“没看到任何主流媒体不妖魔化中国的” 明天你还可以说“我就是没有在美国看到哪个网站为希特勒法西斯辩护的”，但我告诉你美国可以媒体妖魔化中国也能妖魔化美国的，如果有一个中国人像乔姆斯基这样妖魔化中国，那你肯定会操她的祖宗十八代。”

我不知道你想表达什么意思，中国，朝鲜，和希特勒，你把这三者并列在一起什么意思？要是我也把阁下，汪精卫，秦桧放一起，你什么感觉。

如果有中国人妖魔化中国，我当然很乐意操他祖宗十八代。就象反毛分子茅於屎，不光是我，很多人都愿意操他祖宗十八代。就不知道某些自称捍卫毛泽东思想的但是又说自己不是左派毛派的人怎么看这个问题。直接说吧，老汉网友您愿不愿意操茅于轼祖宗十八代？
如果有中国人客观的批评中国，完全是另一码事，我自己就是这样的人。乔姆斯基妖魔化美国了吗？你举一个例子出来，哪里妖魔化了。你这个叫诬陷！

laobing

老汉 发表于 2014-6-11 16:30
所谓妖魔化，那是要看站在什么立场上说话了，我认为乔姆斯基对美国的评价基本是对的，当然一些讲话和事实不 ...

今早路上听了乔姆斯基谈美国在中美洲地区用国家恐怖主义推翻左翼政府、帮助独裁政府，具体到人员、时间、地点，点了蒋介石应美国之邀派反游击战顾问，用今天的话说，叫反恐专家。我想起自己去看过的重庆中美合作所， 对为什么台湾的邦交国家多是中美小国也有了新认识。这也让我想起2009/10年到智利出差，听当地中年知识分子批中情局支持皮诺切特军事独裁恐怖、推翻民选总统阿连德。所以这个人批评中国，我可以听，可以想，因为他的记录不是抹黑，因为他引用的记录黑就是黑、白就是白，也因为学编译理论时对他真才实学的了解。

茅于轼、贺卫方、袁腾飞之流抹黑新中国、共产党、毛主席，我想网友都没有异议。这伙人在youtube上的视频，除了哗众取宠、恶毒仇视、满嘴喷粪，剩不下什么。茅于轼到处上串下跳，天则所直接拿外国的钱，茅氏最近还被请为政府的座上宾，在当前的中国挺自由的。还有明目张胆污蔑狼牙山五壮士、抗美援朝、解放战争、抗日战争的。我敢说在毛泽东时代，他们没有这个自由。

我也听过毛主席讲要来美国，但是美国的回应是封锁、扼杀，后来不得不一边倒向苏联的事。还有孙中山得不到西方列强支持，只有倒向苏联。问题是人家不要你作为一个强大的国家，不论你是什么主义，你想搞好，不行。在国家层次上，如一个国家对我的祖国在独立自主的路上怎么走都反对，如美国主流媒体对中国这样，我对这个国家就不以为然，不会拿这个国家说事。

我对中国自邓小平以来的历届领导没有好印象（虽然一度被胡温假象骗过，对习有几个月观望），对当今中国社会的诸多怪相深恶痛绝，屁股坐在广大劳动人民一边，这个基本盘和美国、和其它外国是没有关系的。没有别的意思，澄清我自己的思想。

老汉

     为什么你能找到一百个反毛的，却很难在主流媒体上找到维护毛泽东的思想的，主流媒体会登如有阶级斗争为纲、三面红旗的伟大意义等等的这样文章？ 因为茅于轼和他们基本是穿一个裤裆的，他反毛，他们心里高兴，只要你不要多党制，影响他一党专政就行，所以这些人都活的好好的，反毛小丑李锐还是17大的特邀代表，你气死也没有用。
“把新疆的恐怖分子说成自由战士，说台湾不属于中国（混蛋的美国佬倒还没说吴越地区不属于中国，这个是你的发明）“ 这些问题你问我，我问谁？是美国人造成的，还是自己造成的？同舟共济、携手前进，同床共枕，那么亲密无间，连新疆的三股势力头子热比娅都从监狱里放出来，放到美国，是美国的问题还是谁的问题？混蛋的不是我，而是一些子孙可以生出祖宗的那些人。
我以实际行动捍卫毛主席和毛泽东思想，不是骂骂人，唱唱高调，不是自称是左派，我写过批判茅于轼和其他反毛分子的的文章肯定比你多得的多，不行咱们拿出来比一比？但我用事实批驳他们，不是靠骂人，骂人是骂不服的。
  乔姆斯基没有妖魔化美国，正像魏巍同志没有妖魔化中国一样，但有些人认为这是妖魔化，还要不问青红皂白地胳膊肘往里拐，我是跟着有些人的思路来的。

”我不知道你想表达什么意思，中国，朝鲜，和希特勒，你把这三者并列在一起什么意思？要是我也把阁下，汪精卫，秦桧放一起，你什么感觉。”   你要我给你找出来宣传社会主义的网站来，我给你找出来了，你回答是"我就是没在美国看到哪个网站为朝鲜辩护的”， 这是什么意思？你认为朝鲜不是社会主义国家，所以在美国没有人宣传，你的意思大概它和希特勒差不多了，我是顺着你的逻辑来的，把自己拉下的屎，说别人的，然后来侮辱人，看看自己的品德到何种地步！这就算你的辩论的本事？ 你认为用这样的办法可以损人，哪就这样的的辩下去，只要你认为这有意思。
“然后我一问“你是否赞同美国人的说法——毛泽东时代比现在的中国更独裁”，你就顾左右而言它，从来不敢正面回答。” 难道我的贴里没有回答你的问题， 说毛泽东专制独裁、家长制、一言堂，会整人等等，就是搞资本主义的那些跟着美国屁股后面跑的人说的， 难道是美国说的还不是他们说的那一套，他们是同路货，我会同意他们的说法。明明我回答了你的问题的，非装不懂，无非你想问我你为什么不说美国资产阶级民主比中国的民主好？魏巍已经回答你了。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-12 01:21
为什么你能找到一百个反毛的，却很难在主流媒体上找到维护毛泽东的思想的，主流媒体会登如有阶级斗争 ...

我看到这个网站上唯一说过乔姆斯基妖魔化美国就只有你老汉一人，你跟着哪些人的思路来的？要是我不和你就这个问题对质的话，你还不会改口。“但我告诉你美国可以媒体妖魔化中国也能妖魔化美国的，如果有一个中国人像乔姆斯基这样妖魔化中国，那你肯定会操她的祖宗十八代。”——这个是你帖子里的原文，如果你现在改口说乔姆斯基没有妖魔化美国，那么你所谓的“美国可以媒体妖魔化中国也能妖魔化美国的”就成了瞎说，想想清楚吧，不要总是自己掌自己嘴。

你又说
“乔姆斯基没有妖魔化美国，正像魏巍同志没有妖魔化中国一样，但有些人认为这是妖魔化，还要不问青红皂白地胳膊肘往里拐”

这个网站上有人说过魏巍同志妖魔化中国吗，我说过魏巍同志妖魔化中国吗？没有吧，你又放了空炮！
你什么时候能够停止造谣和歪曲，学会基于事实讨论问题?