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马列托主义者

流通，其中有些是创造价值的，有些纯粹如股票交易那样的只是价值形式转变的比如由商品价值形式转为货币形式的不创造价值。就是比如我把这个商品一手交给你，你一手把钱给我，这个交换过程不创造价值或者哪怕这个交易过程有劳动（比如我们谈了5天才达成交易）但是没有以价值形式存在，但是我把商品从苏州运到上海甚至还需要放在仓库里，这些是创造价值的。

马列托主义者

而大多数服务业都不是交易如股票市场，而是创造价值的，资本家管理工厂的劳动肯定创造价值，但是资本家去谈生意不创造价值，是个赌博和交易的活动。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 14:34
此外，货币资本家的收入（包括用这些收入支付的“成本”）都来自剩余价值再分配

这个不用再多说了吧 ...

货币资本家是股票交易一样的赌博，当然不创造价值

马列托主义者

显然按照马克思的论述，可以说资本家的劳动也分两种，一种是创造价值的，比如资本家在管理生产，一种是资本家的交易活动，俗话叫谈生意，是不创造价值的，就是资本家在管理劳动力和生产资料的价值创造和价值增值中的劳动是创造价值的，但是资本家在实现价值的过程中的劳动不创造价值或者没有以价值形式存在。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-4 14:37
典型的生产性服务业：交通运输业 同理 电信业 也是

蒸馏水 说的香港非生产服务业大概主要指的金融业、房 ...

典型的生产性服务业：交通运输业 同理 电信业 也是

蒸馏水 说的香港非生产服务业大概主要指的金融业、房地产业、贸易业
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金融业显然是，类似股票交易
房地产业不是全部，你是说房产中介吗？如果房产中介到是，但是不能叫房地产业，另外现代服务业这些是主流吗

马列托主义者

服务业中比如理发旅游业是非生产服务业吗，你这些回答清楚了，我们才能进一步讨论

马列托主义者

蒸馏水说：我是想指出香港几乎没有生产剩余价值的产业。，是事实吗？
她说：2019香港产业结构，服务业占93.4%，四大支柱产业是金融服务、旅游、贸易及物流和专业及工商业支援服务。这不是剥削大陆剩余价值是什么？

旅游 物流和专业及工商业支援服务 这些不创造价值?

马列托主义者

马克思是如何定义生产性劳动和非生产性劳动的。
生产劳动是资本在生产过程中雇佣为生产剩余价值的劳动。而非生产性劳动，马克思没有另外定义，只是排除生产性劳动外的劳动，但是基本可以说马克思认为单纯为实现价值的劳动不是生产性劳动，显然生产性劳动肯定创造价值，而非生产性劳动只是实现价值。
而现代服务业（或者所谓的第三产业，在很多国家其比重已经大于第二产业和第一产业，大多数是创造价值的，只有一部分单纯实现价值服务（比如金融业，房产中介，谈生意的商人，掮客，老鸨这些），而在这些实现价值的服务业中的劳动者同样被剥削，不过他们的劳动没有以价值的形式存在。歌剧演员、教师和油漆房屋的人完全像汽车司机和矿工一样创造价值，他们不是从事实现价值的劳动

只喝咖啡不喝茶

俞聂 发表于 2022-4-4 12:45
互联网上来来往往本是常事。你十几年如一日地长驻红中网，那么说明至少在你看来，红中网在左派阵营中“危 ...

“防止新来的被你们误导”所言并不虚。
每天趴在红中网入口处，不咬人但膈应人，让新来的一看：嗬！红中网不但独运轮俱全，还有这。于是选择远离。

俞聂

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-4 19:32
“防止新来的被你们误导”所言并不虚。
每天趴在红中网入口处，不咬人但膈应人，让新来的一看：嗬！红中网 ...

哈哈你还别说，最开始我来红中网时，看见封面都有自由亚洲电台、乌有之乡、品葱等等，再加上充满古早味的排版，我第一眼觉得这里神叨叨的，根本没打算多来。后来看见激流网、批判与再造等等老是在批判世界体系理论和远航一号，我才又来逛了几次想多了解了解。直到发现了“红色社区论坛”和“理论”板块里有不少高质量的讨论，再加上远航主编对转发内容的说明，才最终不至于错过。