首先你们要定义在资本主义下躺平是什么

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-2-1 09:09
你是不懂决定力量和影响的区别
马克思认为商品的价值是劳动必要耗费决定的，但是供求会影响商品的价格
斗 ...

那么你的工会斗争路线就不能动摇资产阶级统治的基础，反而会招致打击，重则锒铛入狱，妻离子散，轻则社会性死亡，无人敢用。相反躺平斗争不但不会降低劳动者工资，还会降低资本家所得，资本家不得不用各种手段辅助监控工人工作，降低了利润率。

远航一号

指鸭为鼠 发表于 2024-2-1 09:14
目前生产方式下，教育至少初中毕业，娱乐，比如购买一部千元机上个网（流量费），电话费是劳动力生产和再 ...

到底是生产力发展水平，还是生产关系？有脱离阶级斗争的生产关系吗？

生产力发展水平（劳动生产率）至多可以决定实际工资的上限

从生理需要到这个上限之间，空间极大，到底什么决定实际工资落在这个空间里的哪一点呢？

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-2-1 09:43
到底是生产力发展水平，还是生产关系？有脱离阶级斗争的生产关系吗？

生产力发展水平（劳动生产率）至多 ...

阶级斗争是生产关系决定的，阶级斗争影响生产关系，阶级斗争属于上层建筑范畴
在资本主义下，如果这个生产关系不改变，那么其阶级斗争的范围是有限的，就是改良是有限的
或者说只要这个生产关系存在，那么其价值规律和分配方式等都是决定了的，比如工人拿工资，资本家拿利润，地主拿地租
生产力发展水平决定了需要什么样的劳动力，这些劳动力的生产和再生产需要耗费什么，比如是不是普遍需要初中毕业等等
具体哪个值，就如商品价值一样，只能在平均数中存在，通过大量的交换实现一样，交换并不决定商品的价值，只是通过大量的交换实现了它
劳动力价值也是如此，劳动力的供求变化和劳动力的大量的雇佣（实际就是劳动力的买卖）实现了它，工人阶级的斗争只起到影响作用

远航一号

指鸭为鼠 发表于 2024-2-1 10:39
阶级斗争是生产关系决定的，阶级斗争影响生产关系，阶级斗争属于上层建筑范畴
在资本主义下，如果这个生产 ...

上层建筑是阶级斗争的一个战场

但不等于是阶级斗争的所有战场

一切阶级社会日常的、大量的、每天都在进行的阶级斗争恰恰不在上层建筑

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-2-1 11:09
上层建筑是阶级斗争的一个战场

但不等于是阶级斗争的所有战场

首先阶级是生产关系决定的，其斗争当然也是生产关系决定的，在生产关系的地位决定了属于什么阶级，特别是对于生产资料占有情况，其斗争当然也是生产关系决定，但是阶级斗争可以反作用于生产关系。
阶级斗争集中表现为政治斗争，包括政治上层建筑和意识形态上层建筑的斗争，其目的是改变生产关系中的地位
上层建筑的本质就是保护其经济基础，阶级斗争是对经济基础的保护或者反对，其本质是上层建筑。

指鸭为鼠

平均数怎么决定？平均数不过是规律的反映。规律是什么？
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平均数说决定不太严谨，应该说是平均数就是价值。平均耗费的人类劳动就是价值
规律是价值规律

井冈山卫士

指鸭为鼠 发表于 2024-2-1 09:09
你是不懂决定力量和影响的区别
马克思认为商品的价值是劳动必要耗费决定的，但是供求会影响商品的价格
斗 ...

你看，你今天有的“教育娱乐住房”等超出“温饱”以上的享受究竟是怎么来的？

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2024-2-1 21:38
你看，你今天有的“教育娱乐住房”等超出“温饱”以上的享受究竟是怎么来的？ ...

基本不是阶级斗争来的，因为阶级斗争中毛派已经失败，而且工人阶级处于低人权状态，而是生产力发展的产物，同时是在生产力发展的基础上个人努力和劳动的产物，非洲人都能用手机了，不是因为他们阶级斗争